Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Хакеров Сновидений _ Вне Телесный Опыт _ Так что же такое астрал? :/

Автор: sHacker 18.10.2011, 15:55

Вот как я читал, я понял что астрал - это типа выход души из тела или что то такое. А в видео симинаре Радуги говорится что это всего лишь разновидность ОСа (сна). Так что же это на самом деле? :/
И куда все таки входишь техниками Радуги на фоне пробуждения?

Автор: SVKKVANTOZER 18.10.2011, 16:49

Цитата(sHacker @ 18.10.2011, 14:46) *
Вот как я читал, я понял что астрал - это типа выход души из тела или что то такое. А в видео симинаре Радуги говорится что это всего лишь разновидность ОСа (сна). Так что же это на самом деле? :/
И куда все таки входишь техниками Радуги на фоне пробуждения?

Каламбур: астральное путешествие – это путешествие астрального тела в астральном плане.
Когда задают вопрос:
Вы хотите знать ?
Вы хотите уметь ?
Большинство, и я в их числе
Хотим знать и уметь !
Ответ один - ПРАКТИКА Ключ к знаниям и умениям
ИМХО ab.gif


Цитата(eqiterra @ 18.10.2011, 15:23) *
Вот и я думаю, чем вообще мы здесь занимаемся? И кто все эти люди? ai.gif

ПОИСКОМ ab.gif

Автор: Berserk12 18.10.2011, 17:28

Цитата(sHacker @ 18.10.2011, 15:46) *
И куда все таки входишь техниками Радуги на фоне пробуждения?

В сон.

Автор: Костик 18.10.2011, 17:44

Клон моей темы думаю Ррадуга учит входить в КС, а Монро в Астрал. Радуга в выходы из тела вроде тоже не верит.

Автор: Phil 18.10.2011, 22:30

Цитата(sHacker @ 18.10.2011, 15:46) *
Вот как я читал, я понял что астрал - это типа выход души из тела или что то такое. А в видео симинаре Радуги говорится что это всего лишь разновидность ОСа (сна). Так что же это на самом деле? :/
И куда все таки входишь техниками Радуги на фоне пробуждения?

Действительно, клон темы.

По мнению М.Радуги, основной характеристикой того, что он называет "фаза", является изменчивость картинки. При этом ты можешь создать за дверью то, что тебе надо, а вовсе не то, что там должно быть. Увидеть за дверью, например, мудреца. Углубить состояние "фазы" ощупыванием предметов, и ощущения будут точь-в-точь, как в реале. Изменить персонажа на того, кто тебе нужен. И так далее. Вот и скажи, что это больше всего напоминает? И насколько это можно отнести к астралу, тем более, к Первой Зоне Монро, Реалу, в котором ты оказываелься после разделения тел в самый первый момент. Ты пробовал когда-нибудь изменить что-нибудь в Реале? Попробуй - интересное, скажу я тебе, занятие!

Кроме того, вспомни, что БДГ - это фаза сна.

Ну как, ты уже нашёл ответ, что же такое "фаза" М.Радуги? ab.gif

Автор: sHacker 18.10.2011, 23:59

Да, спасибо.
А где можно скачать книги Монро? ag.gif

Автор: Ink 19.10.2011, 0:03

Цитата(sHacker @ 18.10.2011, 15:46) *
Вот как я читал, я понял что астрал - это типа выход души из тела или что то такое. А в видео симинаре Радуги говорится что это всего лишь разновидность ОСа (сна). Так что же это на самом деле? :/

Астрал-это другой слой реальности.И как раз,наоборот,сон(и ОС)-разновидность астрала. ab.gif

Автор: ixtor 19.10.2011, 10:16

все три книги Монро скачать можно здесь http://depositfiles.com/files/r17q5f89m

Автор: Phil 20.10.2011, 22:38

Цитата(Ink @ 18.10.2011, 23:54) *
Астрал-это другой слой реальности.И как раз,наоборот,сон(и ОС)-разновидность астрала. ab.gif

Скажи мне, пожалуйста, ты можешь влиять на картинку сна, меняя её по своему желанию? Имеется в виду, разумеется, осознанный сон.

Автор: Ink 22.10.2011, 2:32

Цитата(Phil @ 20.10.2011, 22:29) *
Скажи мне, пожалуйста, ты можешь влиять на картинку сна, меняя её по своему желанию? Имеется в виду, разумеется, осознанный сон.

Нет.Я особо и не увлекаюсь ОСами.Именно из-за осознания их природы.Да и не важно-можно менять картинку в ОСе,или нельзя.Астрал-довольно пластичен по своей структуре.И обычно принимает для его обитателей желаемую ими форму.Независимо от того,осознанное это желание,или нет. ab.gif Т.е.,по сути,он просто отражает внутреннее состояние существа,находящегося в нём.При этом,существуя независимо от него и его представлений.Как и физический мир,впрочем.Поэтому,если человек просто спит,или ОСит,то это не значит,что это именно то,что он думает.И из-за недостатка знания и осознанности,он может противопоставлять мир сновидений и астральный мир.Но это одно и то же.Просто с разных сторон.Из разного опыта и разных учений. ad.gif

Автор: Phil 22.10.2011, 19:45

Цитата(Ink @ 22.10.2011, 2:23) *
Нет.Я особо и не увлекаюсь ОСами.Именно из-за осознания их природы.

Да? Интересно. А в чём именно заключается природа ОСов?
Цитата
Да и не важно-можно менять картинку в ОСе,или нельзя.

Важно. Очень важно. Потому что это можно делать как раз только сне, в ОСе. А вот в "реале" - нельзя.
Цитата
Астрал-довольно пластичен по своей структуре.И обычно принимает для его обитателей желаемую ими форму.Независимо от того,осознанное это желание,или нет. ab.gif Т.е.,по сути,он просто отражает внутреннее состояние существа,находящегося в нём.При этом,существуя независимо от него и его представлений.Как и физический мир,впрочем.

Скажи мне пожалуйста. Может ли сужествовать вещь, не зависящая от твоих представлений, и меняющая свою форму, подстраиваясь под тебя?
Это первое. А второе. Как ты считаешь, происходит ли "разделение тел" во время выхода в астрал?
Цитата
Поэтому,если человек просто спит,или ОСит,то это не значит,что это именно то,что он думает.

Другими словами, если я понимаю, что вижу сон, и восклицаю: "Это сон!", то это всё не так?
Цитата
И из-за недостатка знания и осознанности,он может противопоставлять мир сновидений и астральный мир.Но это одно и то же.Просто с разных сторон.Из разного опыта и разных учений. ad.gif

А может быть, как раз всё с точностью до наоборот? ab.gif Тем более, что М.Радуга - единственный, кто объединяет астрал и ОСы, а все остальные их как раз разделяют?

Хотя... ведь, котлета из говядины и мушатины - это ведь всё котлета из мяса, правда? ab.gif

Автор: sonya_sonnaya 3.1.2019, 0:21

По авторитетному мнению сельской ведьмы тети Сони, астрал - это место, а сон - состояние.
В чистом виде можно отследить только астрал реала, и то, если вы туда вывалились минуя момент засыпания, четко знали куда и зачем идете, и что там будете делать. Якоря, опять же, для настройки. Как по мне, лучший якорь - это близкий человек, не надо париться с настройкой.
В астрале редко видно все ярко и красиво - вот тут можно и нужно спорить, потому что у продвинутых практиков, имеющих под жопой мощный источник энергии, а так же юных магов, не обремененных бытом, картинка будет на порядок лучше, возможно даже ярче чем в реале. У меня это размытость и шумы поверх изображения, мало ярких красок, иногда расслоение восприятия. Последнее - это когда у тебя две проекции в разных местах и воспринимаешь два места одновременно, или в реале шумно и часть восприятия оттягивается телом. В ОСе такого вроде не было.. но это не точно)
В астрале вы не просто помните как сюда попали и где ваше тело, оно где-то фоном постоянно ощущается. Хотя может это так, если нырять неглубоко. Поправьте кто в теме, интересно же как оно у других.
Кстати о теле... у меня оно остывает, как не укутывай. Хз почему, когда сплю такого нет.
Место в астрале не обязательно должно быть копией существующего в данный момент в реале. Вот тут проблемы-то и начинаются. Может вынести в правильное место, но в неправильное время, и не всегда это можно проверить.
Про время. Для астролетчика оно течет по-другому, и увидеть людей в реале бывает проблематично. Очень. Я вот лично задолбалась определять кто во что одет. Еще труднее ненавязчиво эту инфу проверить.
Еще место может быть вовсе несуществующим в реале - например, какой-то мир из книги или игры. Куча людей вливает туда энергию и внимание, в итоге получается плотная стабильная локация, хоть экскурсии води(чем, по слухам, многие и занимаются).
Во сне, тем паче осознанном, можно попасть в астральные локации, и во время вылета можно устать и уснуть, перетекая в ОС или обычный сон, а из ОСа можно проснуться в астрал. Поэтому путаница неизбежна.
Или я ошибаюсь и есть верные, четкие, одинаково для всех работающие критерии?

Автор: borg 3.1.2019, 1:58

Цитата(sonya_sonnaya @ 2.1.2019, 23:21) *
По авторитетному мнению сельской ведьмы тети Сони, астрал - это место, а сон - состояние.


Ну это и из названия понятно. Сон он и в Африке сон.

Автор: Saymyname 3.1.2019, 5:18

По моим личным ощущениям. Просыпаясь в ОСе ощущение взрыва нейронов (ощущается только корой голоного мозга, происходите как разделение от физ тела и потом полная легкость). ВТО отделение происходит из грудной клетки и туда же потом возвращается как гигантский сгусток энергии (я клубок энергии чувствовала перед телом). Это ощущение именно на физическом плане. Как из ВТО ходить в астрал и в чем разница мне не знакомо ибо после ВТО меня штормило год паническими атаками и только пол года как все прошло. Сейчас даже ОСы по намерению не вызываю, но они все равно случаются раз два в месяц.

Автор: sonya_sonnaya 3.1.2019, 11:16

Цитата(Saymyname @ 3.1.2019, 6:18) *
По моим личным ощущениям. Просыпаясь в ОСе ощущение взрыва нейронов (ощущается только корой голоного мозга, происходите как разделение от физ тела и потом полная легкость).

Кора, нейроны.. я ваще в ОСе тело не ощущаю. Даже когда "просыпаюсь" как бы рядом с ним. В астрале оно тебя норовит втянуть как магнитом, и ты знаешь где оно есть. Это успокаивает.
Цитата(Saymyname @ 3.1.2019, 6:18) *
ВТО отделение происходит из грудной клетки и туда же потом возвращается как гигантский сгусток энергии (я клубок энергии чувствовала перед телом). Это ощущение именно на физическом плане. Как из ВТО ходить в астрал и в чем разница мне не знакомо ибо после ВТО меня штормило год паническими атаками и только пол года как все прошло. Сейчас даже ОСы по намерению не вызываю, но они все равно случаются раз два в месяц.

Вот, теперь еще надо понять чем ВТО от астрала отличается) Я думала что это одно и то же, токо слова разные. А получается что нет.
У меня нет спецэффектов на физическом плане, я по зацепкам перемещаю сознание, и если нужно, углубляюсь на месте. Но если перед вылетом сделать набор энергии, а по пути сменить 2-3 локации, в первой накрутив защиту, то этого хватает на час реального времени.
Насчет ПА - у меня было чуток в начале практики, но это как раз хорошо. Надо собирать эту энергию и направлять на свои нужды, вы открыли источник в себе, это круто. Мне так и не удалось.
Насчет спонтанных ОСов - это вас накрыли проблемы продвинутых практиков. Иззиги на Пикабу писал на эту тему, если кратко - после того как научился осознаваться, надо учиться неосознаваться. Второе сложнее.

Автор: Saymyname 3.1.2019, 11:54

Цитата(sonya_sonnaya @ 3.1.2019, 11:16) *
Насчет ПА - у меня было чуток в начале практики, но это как раз хорошо. Надо собирать эту энергию и направлять на свои нужды, вы открыли источник в себе, это круто. Мне так и не удалось.
Насчет спонтанных ОСов - это вас накрыли проблемы продвинутых практиков. Иззиги на Пикабу писал на эту тему, если кратко - после того как научился осознаваться, надо учиться неосознаваться. Второе сложнее.


Вот китайцы тоже развели руками и сказали, что в ВТО ничего удивительного нет и им не ясно с чего меня так штормит. Ответ пришел через год мучений и бесконечных тревожных состояний. Я вытащила из руки противозачаточную таблетку 2 года стояли (вполне себе реальный чип добавляющий гормон в организм) и после все тревожные состояния ушли, но способность чувствовать потоки энергии и ОСить осталась. Хотя намерением я давно уже не пробовала вызвать. Если бы просто страх, то это легко перебороть, но когда мозг плавится это вполне физически и от этого долго отходить.

Единственное чему меня научили ПА это отключению ВД иначе их вообще невозможно пережить.

Автор: Phil 4.1.2019, 16:03

Цитата(Saymyname @ 3.1.2019, 4:18) *
Как из ВТО ходить в астрал и в чем разница мне не знакомо ибо после ВТО меня штормило год паническими атаками и только пол года как все прошло.

Атаками от кого? И в чём? В снах, "астрале" или в реале?

Автор: Saymyname 4.1.2019, 18:02

Цитата(Phil @ 4.1.2019, 16:03) *
Атаками от кого? И в чём? В снах, "астрале" или в реале?


ВТО у меня произошло спонтанно и вызвало только самые приятные ощущения как от хорошего выхода в ОС (у меня бывают очень плохие ощущения). Интересно, прикольно, тело спит. По времени была в нем минуты 3 из за полной реальности втупила на пороге первого этажа, что как же я голой пойду на улицу (я же сплю из тела вышла логика работает) и как в ОСе не удержала внимание и вернулась в тело сразу проснулась. Никакого страха не было. Даже подумала, что в следующий раз зайду на этаж, где никогда не была проверить реальность. Но по описанию Монро и личным ощущениям это не ОС их не перепутаешь.

ПА случилась в тот же день. С таким никогда в жизни не сталкивалась накрыло страхом так, что еле до дома дошла. Причинно-следственная связь не ясна.

Потом по Вашему же совету начинала читать Монро (но в том состоянии психики мне было это читать нельзя, так как вибрации тела мне наоборт нужно было прекратить). Ну короче потом месяц нормально спать не могла (вообще уснуть не могла, за ночь помнила по 100 снов, куча фрагментов сонной памяти, постоянные ОСы, причем если с плохим разделением потом еще и тупишь по два три дня (вот интересно кто еще с таким сталкивался)). Стопы, ладони, макушка горит огнем весь день (если кто испытывал поймете это жесть ощущение). И так почти год. Почитала тут форум, книг разных, друзей послушала из действенного помогала только полная остановка ВД и местами успокоин.

Короче я так мучалась год, потом убрала гормон и тревожные состояния сразу прошли. ОСов долго боялась, как случались сразу выходила не задерживаясь. Сейчас поуспокоилась опять начала потихоньку втягиваться, но намерением не вызываю.

Автор: sonya_sonnaya 4.1.2019, 22:32

Цитата(Saymyname @ 4.1.2019, 18:02) *
как же я голой пойду на улицу

Так, а почему голой? Ты физически была без одежды в момент выхода и тело вышло в таком же виде?
Или тело было по ощущениям неплотным, а по виду лишенным не только одежды, а даже устойчивых контуров, прозрачным и легким таким, в более плотной окружающей среде?

Автор: Saymyname 5.1.2019, 6:53

Цитата(sonya_sonnaya @ 4.1.2019, 22:32) *
Так, а почему голой? Ты физически была без одежды в момент выхода и тело вышло в таком же виде?
Или тело было по ощущениям неплотным, а по виду лишенным не только одежды, а даже устойчивых контуров, прозрачным и легким таким, в более плотной окружающей среде?


Я редко в ОСах пытаюсь разглядывать свое тело и об этом как-то не думаю (бывает на руки посмотрю или в зеркало, но обычно эти вещи мало волнуют, плюс я по меркам местных форумчан ничего не умею, так как ОСы у меня начали случаться без всяких практик). Просто физическое тело было без одежды и ввиду полной реальности обстановки я даже побоялась из окна выйти, спустилась на первый этаж, а там тормознула, что я же не оделась еще.


Автор: sonya_sonnaya 5.1.2019, 10:57

Цитата(Saymyname @ 5.1.2019, 7:53) *
Я редко в ОСах пытаюсь разглядывать свое тело и об этом как-то не думаю (бывает на руки посмотрю или в зеркало, но обычно эти вещи мало волнуют, плюс я по меркам местных форумчан ничего не умею, так как ОСы у меня начали случаться без всяких практик). Просто физическое тело было без одежды и ввиду полной реальности обстановки я даже побоялась из окна выйти, спустилась на первый этаж, а там тормознула, что я же не оделась еще.

Мне тоже одежда мешает)) Бгг. Ведьмы на шабаш летают нагишом)
И вся эта дичь - и осы, и астрал пошли спонтанно, а я их упорно считала "просто снами", наверное чтоб не спятить окончательно..
А у меня есть еще один интимный вопрос, можно в личку, если тут не хотите рассказать. Вам кто-то помогал.. эммм... оттуда?

Автор: Phil 5.1.2019, 20:18

Цитата(Saymyname @ 4.1.2019, 17:02) *
ВТО у меня произошло спонтанно и вызвало только самые приятные ощущения как от хорошего выхода в ОС (у меня бывают очень плохие ощущения). Интересно, прикольно, тело спит. По времени была в нем минуты 3 из за полной реальности втупила на пороге первого этажа, что как же я голой пойду на улицу (я же сплю из тела вышла логика работает) и как в ОСе не удержала внимание и вернулась в тело сразу проснулась. Никакого страха не было. Даже подумала, что в следующий раз зайду на этаж, где никогда не была проверить реальность. Но по описанию Монро и личным ощущениям это не ОС их не перепутаешь.

Понятно. Жаль, что поверить не успела. Надеюсь, что в следующий раз эо сделать удастся.

Цитата
ПА случилась в тот же день. С таким никогда в жизни не сталкивалась накрыло страхом так, что еле до дома дошла. Причинно-следственная связь не ясна.

Ну хоть какие-то предположения есть? Не мог же страх появится "вот так ниоткуда"?

Автор: Saymyname 6.1.2019, 3:48

Цитата(Phil @ 5.1.2019, 21:18) *
Ну хоть какие-то предположения есть? Не мог же страх появится "вот так ниоткуда"?


Да в том то и дело, что из ниоткуда. Страха от этих состояний никогда не было. Я уже позже несколько предположений вывела

1. Действие гормональной капсулы, которая была на тот момент в организме (там указаны побочные эффекты в виде тревожных состояний). Но до периода осознанности такого не было.

2. За день до ВТО контакт с девушкой в ОСе, которая сказала, что она тоже не спит и дальше я ничего не могу вспомнить даже через медитацию.

3. Слишком много практики. Осознаваться я стала сама довольно часто потом как большинство теряла контроль быстро. Начиталась всего, чего могла и все разом стала пробовать. Кстати про ВТО я тоже тут прочитала и оно достаточно быстро произошло.

4. Реальная боль в момент разделения сознания в момент выхода в ОС. Если кто сталкивался с болью в момент осознания напишите пару строк плиз. Вот именно при ВТО я была в сонном пузыре и читала что-то и начала осознаваться и это было очень больно, чем больше сознания тем больнее и вместо того чтобы выйти в тот сонный пузырь меня выкинуло уже из тела. Страха в этот момент не было.

Автор: Phil 6.1.2019, 17:28

Saymyname, я вот не понимаю, как можно при ВТО "начать осознаваться"? Ведь - по 99.99....% описаний, ВТО идёт с полным сохранением сознания. Это из неОСа можно перейти в ОС, осознавшись, а из неосознанного ВТО... Да, я знаю, что такое возможно, что возможно разделение без осознания. Но, судя по всему, при таком "разделении" и картинок нет! А если и есть, то они скорее неОСы, "обычные" сны. Причём же тут ВТО?

А боль в ОСах у меня была. Очень сильная. Голова болела, что и стало причиной "выброса" из картинки сна.

Автор: Saymyname 7.1.2019, 4:07

Цитата(Phil @ 6.1.2019, 17:28) *
Saymyname, я вот не понимаю, как можно при ВТО "начать осознаваться"? Ведь - по 99.99....% описаний, ВТО идёт с полным сохранением сознания. Это из неОСа можно перейти в ОС, осознавшись, а из неосознанного ВТО... Да, я знаю, что такое возможно, что возможно разделение без осознания. Но, судя по всему, при таком "разделении" и картинок нет! А если и есть, то они скорее неОСы, "обычные" сны. Причём же тут ВТО?

А боль в ОСах у меня была. Очень сильная. Голова болела, что и стало причиной "выброса" из картинки сна.


Сори написала без знаков, поэтому получилось непонятно. Я была сначала во сне, где на чтении какой-то карты начала осознаваться. Процесс проходил очень болезненно. Уже понимаешь, что не сон, но тот момент который я для себя называю разделением еще не произошел. После этой плавки мозга вместо того, чтобы продолжить в рамках сонного пузыря (как обычно), меня выкинуло уже в реале из тела. Сознание было полное с момента осознания. Контроль только с момента выброса из тела.

Автор: Phil 7.1.2019, 16:22

Цитата(Saymyname @ 7.1.2019, 3:07) *
После этой плавки мозга вместо того, чтобы продолжить в рамках сонного пузыря (как обычно), меня выкинуло уже в реале из тела. Сознание было полное с момента осознания. Контроль только с момента выброса из тела.

Был ли при этом момент просыпания или был переход ОС->ВТО?

Автор: Saymyname 7.1.2019, 17:16

Цитата(Phil @ 7.1.2019, 16:22) *
Был ли при этом момент просыпания или был переход ОС->ВТО?


момент осознания предшествующий ОС -> ВТО -> потеря внимания -> возвращение в тело и просыпание в реале

Автор: Phil 8.1.2019, 15:57

Интересно. Именно так всё описывается в книге Сильвана Мульдона. Знаешь такого автора?
И были ли ещё такие же опыты?

Автор: Saymyname 9.1.2019, 3:19

Цитата(Phil @ 8.1.2019, 15:57) *
Интересно. Именно так всё описывается в книге Сильвана Мульдона. Знаешь такого автора?
И были ли ещё такие же опыты?


Нужно будет почитать. Такого же опыта больше не было, так как я останавливаю сейчас болезненное разделение. Боль при разделении плавит/морозит мозг. Я читать и писать практически заново училась после каждого такого болезненного выхода.

Был еще ОС якобы из тела в своей квартире, но там все штормило от моего управления, что было точно не ВТО.

Автор: Phil 9.1.2019, 11:28

Про "боль" писал и Монро, в своей 1й книге. Там действительно его о-очень сильно скрутило. Но это было у него до начала его выходов, а вот во время выходов таких сильных болей уже не было.
Про боль писал ещё Оливер Фокс. Которую он пересилил, после чего у него и начались, по его словам, выходы из тела. Вот только к его описаниям я отношусь с большим скепсисом. Очень уж эти "выходы" похожи на самые обычные сны.

Автор: Saymyname 9.1.2019, 17:06

Цитата(Phil @ 9.1.2019, 11:28) *
Про "боль" писал и Монро, в своей 1й книге. Там действительно его о-очень сильно скрутило. Но это было у него до начала его выходов, а вот во время выходов таких сильных болей уже не было.
Про боль писал ещё Оливер Фокс. Которую он пересилил, после чего у него и начались, по его словам, выходы из тела. Вот только к его описаниям я отношусь с большим скепсисом. Очень уж эти "выходы" похожи на самые обычные сны.


Я может что-то не то делаю, но боль появилась почти сразу во время намеренных выходов. Без намерения я попадала в ОС пару раз в месяц без всяких побочных эффектов. С намерением когда захочу 8/10 (оставшиеся 2 просто буду просыпаться всю ночь в реал). А там как русская рулетка 50/50 либо неописуемый кайф либо нереальная боль. Боль в момент осознания. Когда понимаешь, что спишь, но внимание еще не взяло контроль. ВТО я не хотела меня туда выкинуло.

Монро я читала не до конца. Мне его сложно читать, так как он дает техники в книге, а у меня визуализация работает очень быстро, тут же тело начинает вибрировать, потом буду успокаиваться неделю.

Вчера форума пару веток прочитала, так оно мне сдвинуло ТС я уже вчера сны видела от третьего лица.

Спасибо за ссылки на авторов я почитаю. Сама хочу понять причину почему у всех все норм проходит, а у меня очень болезненно.

Автор: Phil 10.1.2019, 16:18

Удачи. Рад, что тут появился такой "опытный" пользователь. Надеюсь, что со временем у тебя выходы из тела будут таким же частым явлением, как и ОСы сейчас. Про боль в них я знаю, сам испытал ac.gif но, думаю, что они - не обязательное "дополнение", а какой-то непонятный "побочный эффект". Скажем, от слишком сильной концентрации. Но это только предположение, потому как эту тему про "боль", насколько я знаю, никто не исследовал.
Кстати, могу порекомендовать ещё одного автора, довольно опытного сновидца.
Роберт Ваггонер ~ Осознанное сновидение - Путь к внутреннему Я
Эту книжку выложили в одной из групп Контакта, где я её (целиком) и нашёл.
Кстати, про боль в картинках снов я что-то не помню описаний, хотя по его количеству опытов она всяко должна была бы проявиться.

Удачных опытов! И если вдруг удастся снова оказаться вне тела, большая просьба - найти момент проверить, что именно получилось. Потому как уже столько описаний "выходов", и в основном "разных". Ну, ты понимаешь... ab.gif

Автор: Dim 16.1.2019, 23:07

Выскажу предположение. Астрал - некое субпрострнасвто, где и существуют астральные тела) Астральные тела, как живых существ, так и астральные тела неживых предметов.

Автор: RoHS 17.1.2019, 7:25

Цитата(Dim @ 17.1.2019, 0:07) *
Выскажу предположение. Астрал - некое субпрострнасвто, где и существуют астральные тела) Астральные тела, как живых существ, так и астральные тела неживых предметов.

В целом склонен согласиться. Однако не понятно, почему в одном случае наши руки проходят сквозь предметы, а в другом нет? Почему мы то видим своё физическое тело на кровати, то нет? Почему карты иногда совпадают, а в большинстве случаев нет никаких совпадений? Почему стоит только вылететь из окна, как ночь сменяется на день и наступает по сути полноценный ОС?

Автор: sonya_sonnaya 17.1.2019, 12:05

Цитата(RoHS @ 17.1.2019, 8:25) *
В целом склонен согласиться. Однако не понятно, почему в одном случае наши руки проходят сквозь предметы, а в другом нет? Почему мы то видим своё физическое тело на кровати, то нет? Почему карты иногда совпадают, а в большинстве случаев нет никаких совпадений? Почему стоит только вылететь из окна, как ночь сменяется на день и наступает по сути полноценный ОС?

А у меня уже есть ответ!
Я тут ранее страдала в теме про союзника, что ничерта не понимаю, где нахожусь. Потому что в теории АП и ОС - это разные состояния. А у меня они, сцуко, перемешиваются, хоть убейся об стену. Причем, есть хорошие результаты по проверке реальности, а в картинке может какая-то дичь волнами накатывать. Как будто ты осознанно спишь в астрале.
Оказывается, такое тоже бывает, особенно при долгих заплывах. Аномальная зона между ОС и АП на картинке обозначена уточкой, крышесносное место чудес (график из статьи Иззи "ИСС для продвинутых. Песочница. Дрейф. Аномалии. Взаимосвязь проекции и сновидений")
https://savepice.ru/full/2019/1/17/d928a97713fc820ced4f9ada4ebabf0d-full.png.html

Автор: RoHS 17.1.2019, 12:55

Цитата(sonya_sonnaya @ 17.1.2019, 12:05) *
А у меня уже есть ответ!
Я тут ранее страдала в теме про союзника, что ничерта не понимаю, где нахожусь. Потому что в теории АП и ОС - это разные состояния. А у меня они, сцуко, перемешиваются, хоть убейся об стену. Причем, есть хорошие результаты по проверке реальности, а в картинке может какая-то дичь волнами накатывать. Как будто ты осознанно спишь в астрале.
Оказывается, такое тоже бывает, особенно при долгих заплывах. Аномальная зона между ОС и АП на картинке обозначена уточкой, крышесносное место чудес (график из статьи Иззи "ИСС для продвинутых. Песочница. Дрейф. Аномалии. Взаимосвязь проекции и сновидений")
https://savepice.ru/full/2019/1/17/d928a97713fc820ced4f9ada4ebabf0d-full.png.html



Походу поначалу выходим из тела и попадаем в приближённую копию реального мира реалтайм (или сам реал). Затем постепенно скатываемся. Поначалу в комнате ВТОС. Физическое тело с кровати исчезнет, предметы можно будет трогать руками, на картах пойдут искажения начнут меняется.
Стоит нам вылететь на улицу – всё пошёл ОС. Или остались в квартире, заходили вокруг Родственники. Тело уже не лёгкое полупрозрачное, а тяжёлое. Это тоже ОС.

Поэтому всегда лучше проводить проверки, смотреть карты или предметы. В настоящем ВТО они должны совпадать. Хотя по факту будут искажения.

Автор: Phil 17.1.2019, 17:02

Цитата(Dim @ 16.1.2019, 22:07) *
Выскажу предположение. Астрал - некое субпрострнасвто, где и существуют астральные тела) Астральные тела, как живых существ, так и астральные тела неживых предметов.

Другими словами, у булыжника, что лежит на дороге, тоже есть "астральное тело"?

Автор: sonya_sonnaya 17.1.2019, 18:32

Цитата(RoHS @ 17.1.2019, 12:55) *
Походу поначалу выходим из тела и попадаем в приближённую копию реального мира реалтайм (или сам реал). Затем постепенно скатываемся. Поначалу в комнате ВТОС. Физическое тело с кровати исчезнет, предметы можно будет трогать руками, на картах пойдут искажения начнут меняется.
Стоит нам вылететь на улицу – всё пошёл ОС. Или остались в квартире, заходили вокруг Родственники. Тело уже не лёгкое полупрозрачное, а тяжёлое. Это тоже ОС.
Поэтому всегда лучше проводить проверки, смотреть карты или предметы. В настоящем ВТО они должны совпадать. Хотя по факту будут искажения.

Седня из сна посмотрела карту, ни разу не ВТО. Просто вспомнила - о, я ж забыла карту оставить, блин, тогда посмотрю какая самая верхняя в колоде. И из сна, как из окошка, выглянула на тумбу, где они там лежали.
Карта совпала.
Есть еще варианты проверок?

Автор: RoHS 17.1.2019, 18:41

Цитата(sonya_sonnaya @ 17.1.2019, 18:32) *
Седня из сна посмотрела карту, ни разу не ВТО. Просто вспомнила - о, я ж забыла карту оставить, блин, тогда посмотрю какая самая верхняя в колоде. И из сна, как из окошка, выглянула на тумбу, где они там лежали.
Карта совпала.
Есть еще варианты проверок?


Карту руками переворачивала?
Как понять из сна, не выход из тела? Что до этого снилось?

Автор: sonya_sonnaya 18.1.2019, 11:50

Цитата(RoHS @ 17.1.2019, 19:41) *
Карту руками переворачивала?
Как понять из сна, не выход из тела? Что до этого снилось?

Нет, не руками. Как бы.. луч внимания, нацеленный на колоду. Я оставалась во сне, неглубоком таком ОСе, сидела на воображаемом кресле перед отвесной черной стеной и пыталась убедить "союзника", что мне плевать на его природу. Краем внимания следила, как оплывает и меняет цвет пространство за пределами площадки, где нахожусь. Так что точно не ВТО))

Автор: Phil 18.1.2019, 16:35

Цитата(sonya_sonnaya @ 17.1.2019, 17:32) *
Есть еще варианты проверок?

1. 100% совпадение обстановки в квартире и времени действия за окном. Для начала. Необходимый, но не достаточный признак.
2. Наличие тела на кровати и его поза - перед завершением опыта. Совпадает ли то, что было видно, с тем, как лежало тело?
3. Если есть часы. Стрелочные - сколько показывают перед концом опыта? Совпадает сразу после просыпания. Электронные - сколько времени на часах? Меняются ли числа (не "сменяются", а именно "меняются", как текст в книге"). Совпадает ли время на них с временем окончания опыта?
4. Вид за окном. Первое - те ли окна? ab.gif Второе - есть ли что-нибудь, чего не было перед засыпанием? Если есть - сразу после окончания опыта проверить, есть оно там и то же ли самое?
Прошли все 4 пункта, включая "неизвестное ранее" за окном - 100% ВТО.

Автор: sonya_sonnaya 18.1.2019, 19:53

Спасибо.
Комната-тело-часы-окна.
Постараюсь проверить при случае.

Автор: Phil 19.1.2019, 20:06

Первым делом, когда окажешься "вне тела" в своей комнате, проверь совпадение обстановки и наличие тела на кровати. Затем посмотри на часы - если они есть. А после уже "иди" к окну и вспоминай, что ты видела перед началом опыта. Кстати, перед самым его началом, а лучше - часа за ДВА до его начала посмотреть в окно. Хорошо если у тебя этаж не выше пятого, потому как если ты живёшь, скажем, на 10м... Тогда сложнее будет, например, понять цвет машины, особенно ночью, да ещё, например, во дворе или на парковке. Однако если перед опытом машины стояли в другом положении - уже хорошо, это вполне можно проверить.

Да, и ещё посмотри на свои руки. Как они будут выглядеть и сколько пальцев будет на руках. Можешь также попробовать сдвинуть, например, стул. Или включить свет.

После этого опыт можно заканчивать. Если он был коротким, положение тела на кровати можно не проверять, а вот его наличие - обязательно.

Примерно такая последовательность. Её вполне хватит, чтобы определить, сон у тебя был или ВТО.

Автор: Black_Barty 20.1.2019, 0:25

Цитата(Phil @ 18.1.2019, 15:35) *
1. 100% совпадение обстановки в квартире и времени действия за окном. Для начала. Необходимый, но не достаточный признак.
2. Наличие тела на кровати и его поза - перед завершением опыта. Совпадает ли то, что было видно, с тем, как лежало тело?
3. Если есть часы. Стрелочные - сколько показывают перед концом опыта? Совпадает сразу после просыпания. Электронные - сколько времени на часах? Меняются ли числа (не "сменяются", а именно "меняются", как текст в книге"). Совпадает ли время на них с временем окончания опыта?
4. Вид за окном. Первое - те ли окна? ab.gif Второе - есть ли что-нибудь, чего не было перед засыпанием? Если есть - сразу после окончания опыта проверить, есть оно там и то же ли самое?
Прошли все 4 пункта, включая "неизвестное ранее" за окном - 100% ВТО.

Извини,Фил,но это просто бред.Ты предлагаешь в качестве проверки информацию,которую,блин,можно,и по твоим словам даже нужно,просто посмотреть и запомнить перед сном.И если совпадет,то...100% ВТО.Что!?Ты это щас серьезно?

Автор: RoHS 21.1.2019, 5:54

Цитата(Black_Barty @ 20.1.2019, 0:25) *
Извини,Фил,но это просто бред.Ты предлагаешь в качестве проверки информацию,которую,блин,можно,и по твоим словам даже нужно,просто посмотреть и запомнить перед сном.И если совпадет,то...100% ВТО.Что!?Ты это щас серьезно?


Тут кстати я тоже не понял. Зачем перед сном смотреть в окно? Ведь тогда ты уже будешь знать, что находится за окном. А вот, если во время ВТО посмотрел в окно и там стоит синяя машина. Причём в реале её с вечера не было и никогда раньше она там не стояла. Вот это будет проверка.

Пока я считаю достоверной проверкой просмотр карт. По прошлым опытам результаты неоднозначные. Вряд ли всё спишешь на угадывание.

Автор: Phil 21.1.2019, 12:41

Цитата(Black_Barty @ 19.1.2019, 23:25) *
Извини,Фил,но это просто бред.Ты предлагаешь в качестве проверки информацию,которую,блин,можно,и по твоим словам даже нужно,просто посмотреть и запомнить перед сном.И если совпадет,то...100% ВТО.Что!?Ты это щас серьезно?

Да, вполне. Нужно действительно запомнить, что за окном. Но если она совпадёт на 100% - это не ВТО, ты читал крайне невнимательно. Потому что 100% ВТО получение неизвестной ранее информации. Например, появившаяся за время опыта машина, стоящая в определённом месте и выглядящая вполне определённо. Именно новая машина, которой перед началом опыта не было. И если таковая - по завершении опыта - будет стоять там же и будет выглядеть точно так же - 100% ВТО, так как твоё сознание не могло нарисовать её - именно такого вида и именно в том же месте. Прикинь вероятность этого - и ты это поймёшь.

RoHS, согласен, карточки - это тоже прекрасный способ проверить, особенно если ты не видел но, что на карточке. А если их там лежит, например, три штуки, и на каждой номер от 1 до 90, и после завершения опыта числа на карточках и их порядок совпадут - 100% ВТО. В этом случае можно даже не обращать внимание на то, что за окном. И как выглядит комната. тем не менее, я всё равно рекомендую убедиться, что в комнате совпадение с обстановкой на все 100%. А что на улице... Хорошо, если тоже совпадёт. А если нет - если совпадёт с тем, что будет по завершении опыта. Два подтверждения лучше, чем одно.

Автор: Black_Barty 21.1.2019, 13:27

Цитата(Phil @ 21.1.2019, 11:41) *
Например, появившаяся за время опыта машина, стоящая в определённом месте и выглядящая вполне определённо. Именно новая машина, которой перед началом опыта не было. И если таковая - по завершении опыта - будет стоять там же и будет выглядеть точно так же - 100% ВТО, так как твоё сознание не могло нарисовать её - именно такого вида и именно в том же месте. Прикинь вероятность этого - и ты это поймёшь.

Да неужели?Во-первых картина может отличаться от той,что было вечером,но при этом быть тебе знакомой.Ибо паркуются возле твоего дома как правило люди,которые там живут и машины которых ты всё равно раньше видел.И видел как и куда они их ставят.Ну а говорить что:"Всё было именно так,как я запомнил!В деталях!",это недобросовестно,ибо про эксперименты Лофтус и многих других исследователей наверняка в курсе.Показания свидетелей самый ненадежный аргумент,всегда.Поэтому не будем говорить о том,как могли совпасть какие-то мельчайшие подробности,потому как это не достоверно.
Так что берем в расчет только какие-то общие положения,такие как наличие или отсутствие машины за окном и где она примерно стоит.Это,как уже сказал ранее,наш мозг скорее всего знает ибо видел ранее или даже во сне слышал как эта машина приезжала,если живете на 1-2 этаже.
Так что способ с карточками более надежен,но не является 100%.Подробней с RoSH'ом уже об этом говорили.Поэтому так же неправильно говорить,что если ты увидел,что карты совпали,то ты 100% вышел из тела.Нет.Это,безусловно весомый аргумент в пользу такой версии,но не является доказательством и требует новой более объективной проверки.

Автор: RoHS 21.1.2019, 18:08

А что же тогда 100% Black?

Мне тут на другом ресурсе вообще втирают, что фигня эти все твои проверки с карточками. Главное ощущения, руки прозрачные точно ВТО. Ты же говорит каждый раз под водой проверять не будешь-вдыхать, что находишься именно под водой. А нестыковки это флуктуации пространства. Вот такие встречаются мнения.)

А с карточками я всё-таки думаю вариант правильный. При условии, что Карта совпадает очень много раз. В Реале столько карт не отгадаешь. Помню ты мне писал угадывал карты в реале. Но постоянно ведь угадывать невозможно. Тут уже в дело идёт статистика вероятности.

Автор: Phil 22.1.2019, 20:28

Цитата(Black_Barty @ 21.1.2019, 12:27) *
Так что берем в расчет только какие-то общие положения,такие как наличие или отсутствие машины за окном и где она примерно стоит.Это,как уже сказал ранее,наш мозг скорее всего знает ибо видел ранее или даже во сне слышал как эта машина приезжала,если живете на 1-2 этаже.

Именно про общие положения я и говорил. Машина должна быть. Да, согласен, под окнами парковаться могут на одних и тех же местах. особенно на парковках. Но вот окна моего дома выходят на проспект, и "конфигурация" машин там каждый день разная. Плюс к этому я же сказал - посмотреть за окно перед началом опыта.
Но это опять же как один из вариантов. Врад ди он подойдёт кому-нибудь, кто живёт, например, на этаже так 16м или даже выше. ОДнако и тут можно придумать какой-нибудь способ проверки.

Цитата
Так что способ с карточками более надежен,но не является 100%.Подробней с RoSH'ом уже об этом говорили.Поэтому так же неправильно говорить,что если ты увидел,что карты совпали,то ты 100% вышел из тела.Нет.Это,безусловно весомый аргумент в пользу такой версии,но не является доказательством и требует новой более объективной проверки.

Хорошо. Ты кладёшь пять карт Зенера в определённой последовательности. Выбрав их из "колоды" в... 35 карт. Наугад. Перемешанной, так что ВСЕ карточки в этой коложе лежат в случайном порядке. Комбинаторику и теорию вероятности знаешь? Прикинь, какова вероятность, что совпадут ВСЕ карты, а также их ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ.

Форум Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)