Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Хакеров Сновидений _ Йога, Дзэн и Биоэнергетика _ Расколбас при медитации .

Автор: Нетлеет 17.5.2013, 17:38

Всем привет .
Дело обстоит так :
Ложимся , или садимся , расслабляемся , стараемся выкинуть все мысли из головы . Не существует ни чего что имело бы смысл , концентрация на пустоте , вернее ни на чём , останавливаем внутренний диалог и т.д.
Проблема в том , что когда я даже просто расслабляюсь и не шевелюсь , даже каждый раз перед сном , я сильно начинаю чувствовать точку , где то на переносице , или чуть выше и нижнею часть лба по середине . Ощущение маленько приятные , и в то же время нет , и больно и щекотно как то . Глупо , но ни знаю как объяснить по другому . При этом начинает болеть голова . А намеренные релаксации (или медитации) заканчиваются тем , что я не выдерживаю от температуры , мне становиться ужасно плохо , и даже морально становиться плохо . У кого то было что нибудь подобное ? Как вы с этим справились ?

Автор: Нетлеет 10.6.2013, 12:06

Похоже не кого не посещала такая проблема , ни кто с этим не сталкивался . Тема не актуальна , прошу её удалить .

Автор: Nostril 10.6.2013, 14:09

Привет! Для меня тема актуальна, но чем-то помочь пока не могу(
Каждый раз при релаксации перед сном мне становится плохо от температуры. Как будет горю изнутри - в первую очередь это ощущается в туловище, потом - в конечностях. Причем жар приходит волнами что-ли. Как бороться с этим - увы, не знаю. Пока стараюсь перетерпеть, но не получается особо. Да и непонятно, безопасно ли это.
На текущий момент лучший результат - выдержал 4-5 волн, после последней на мгновение вошел в состояние счастья, легкости и может быть эйфории, но, как водится, все прошло в тот же момент, как я обратил на это внимание.

Автор: ЕВА 13.6.2013, 11:05

Все ощущения, которые возникают, нужно отслеживать, отмечать, что они происходят, и не циклиться. Все эти явления безопасные, единственное, что может представлять опасность - своя же собственная реакция - загоны, страхи, напряги и т.д. Важно расслабляться, "внутренним взором" отмечать локализацию явления, и оставлять все, как есть. Эти явления могут быть, их может не быть - разницы нет никакой, это как облака на небе - плывут себе и плывут. Если же следовать за ощущениями в теле - они будут уводить от первоначальной цели медитации.

Автор: Karras 13.6.2013, 11:17

Болевые ощущения в переносице и т.п. ИМХО могут быть связаны с неправильным выполнением практик либо с персональными загонами/зажимами в теле. Тут надо разбираться. У меня когда-то глаза страшно болели при ВТП, настолько мышцы зажимало, что я потом еще по 10 минут после возврата в тело не мог в себя прийти. Я так понимаю, это было как раз по неопытности =)

Волны жара бывают от разного. В любом случае, скорее всего это, на мой взгляд, скорее хорошо чем плохо.

Автор: Jupojup 13.6.2013, 18:58

много думаешь.

Автор: Нетлеет 13.6.2013, 23:33

Цитата(Jupojup @ 13.6.2013, 18:59) *
много думаешь.

Вы хотите предположить что данные ощущения я испытываю из за того что много думаю ?
Кстати , вспомнил что при визуализации я чувствую себя более чем замечательно .

Автор: Raziel 21.7.2013, 17:57

В здоровом духе, тельце без болячек ! (с)

Все выше заданое есть результат плохого расслабления, освободите внутренние зажимы. Прежде чем медитировать, надо научиься расслаблять свое тело. Так как глубокое погружение в метдитативное состояние требует полного отключения от забот насущих. Попробуйте зайти к костоправу, позвоночник явно шалит.

З.ы волны тепла есть структурая перестройка тонкого тела, дискомфорт она вызывает только при нарушении. Грубо говоря - ботиночки ноги жмут.


З.ы (2) даже если делать что-то не правильно, но должным образом к этому подойти - все случится само собой, будь только нужным "сосудом", это я к тому, что главное - учиться расслаблять физический каркас, суставы, связки, спиной жилет и грудную клетку (не боись, не задохнешся) дышать лучше животом.

Автор: Avis Rara 23.7.2013, 3:13

Цитата(Нетлеет @ 17.5.2013, 16:38) *
Всем привет .
Дело обстоит так :
Ложимся , или садимся , расслабляемся , стараемся выкинуть все мысли из головы . Не существует ни чего что имело бы смысл , концентрация на пустоте , вернее ни на чём , останавливаем внутренний диалог и т.д.
Проблема в том , что когда я даже просто расслабляюсь и не шевелюсь , даже каждый раз перед сном , я сильно начинаю чувствовать точку , где то на переносице , или чуть выше и нижнею часть лба по середине . Ощущение маленько приятные , и в то же время нет , и больно и щекотно как то . Глупо , но ни знаю как объяснить по другому . При этом начинает болеть голова . А намеренные релаксации (или медитации) заканчиваются тем , что я не выдерживаю от температуры , мне становиться ужасно плохо , и даже морально становиться плохо . У кого то было что нибудь подобное ? Как вы с этим справились ?

Это начинает (приливает кровь) активироваться шишковидная железа (третий глаз). Еще Будда описывал быстрый способ открытие третьего глаза...Но Вам...да и никому не советую это повторять, дабы не нажить себе не нужных потом проблем. Вы, подсознательно, в этом месте (лоб) сосредотачиваетесь... Снимите эту концентрацию...переведете на что то другое внимание. Или лучше учитесь полностью рассредотачиваться.


Цитата(Nostril @ 10.6.2013, 13:09) *
Привет! Для меня тема актуальна, но чем-то помочь пока не могу(
Каждый раз при релаксации перед сном мне становится плохо от температуры. Как будет горю изнутри - в первую очередь это ощущается в туловище, потом - в конечностях. Причем жар приходит волнами что-ли. Как бороться с этим - увы, не знаю. Пока стараюсь перетерпеть, но не получается особо. Да и непонятно, безопасно ли это.
На текущий момент лучший результат - выдержал 4-5 волн, после последней на мгновение вошел в состояние счастья, легкости и может быть эйфории, но, как водится, все прошло в тот же момент, как я обратил на это внимание.

Нет, не безопасно. Если включатся в работу чакры и кундалини...может закончится "пожаром" легких, что в свою очередь может привести к неконтролируемому "возгоранию" внутренних органов. Возможен летальный исход.




А вообще есть такая хорошая пословица на этот случай -"Не зная броду, не суйся в воду" ab.gif

Автор: Шалфей 23.7.2013, 11:12

Avis Rara, так что теперь им нельзя медитировать что ли? Может это просто физиологический эффект медитации? Любое сильное изменение сознания вполне может вызвать эффекты на физическом плане так что я не думаю что из-за этого стоит прекращать медитацию. Тем более, что всякие восточные мудрецы говорят, что во время медитации не нужно обращать внимание на всякие препятствия и останавливаться из-за них. Это мое мнение.

Автор: Avis Rara 23.7.2013, 11:36

Цитата(Шалфей @ 23.7.2013, 10:12) *
Avis Rara, так что теперь им нельзя медитировать что ли? Может это просто физиологический эффект медитации? Любое сильное изменение сознания вполне может вызвать эффекты на физическом плане так что я не думаю что из-за этого стоит прекращать медитацию. Тем более, что всякие восточные мудрецы говорят, что во время медитации не нужно обращать внимание на всякие препятствия и останавливаться из-за них. Это мое мнение.

Восточным мудрецам только в страшном сне привидется что кто то... будет заниматься практиками без учителя! Потому и получается - кто в лес, кто по дрова! А после...таких бедолаг, приходится вытаскивать...Да вот только не всегда это удается сделать малой, как говорится "кровью"

Автор: Шалфей 23.7.2013, 14:30

Везде любые мудрецы говорят, что надо оставаться в этом моменте полностью, чем больше ты сливаешься с этим моментом тем лучше. Об этом говорил Будда, Ошо, Экхарт Толле, Бодхидхарма, Иисус и другие. Они говорили, что это надо делать всем, ибо только этот момент реальный и в этом моменте заключается вся истина. Медитация это и есть пребывание в этом моменте. Работа в огороде, молитва, курение, да что угодно может стать медитацией. Они говорили, что это можно и нужно делать абсолютно всем, для этого не нужны учителя. Другое дело разное волшебство (например, то что у КК) - взаимодействие с неорганами, олли, путешествие по другим мирам; это да, опасно, спору нет. А медитация какая бы она ни была - безопасна и полезна. Опять таки, мое скромное мнение.

Автор: Avis Rara 24.7.2013, 14:49

Цитата(Шалфей @ 23.7.2013, 14:30) *
А медитация какая бы она ни была - безопасна и полезна.

Медитация медитации - рознь. Если просто расслабится и тихо посапывать в нос и представлять горные вершины в лучах солнца - это одно) А если подключать дыхание, концентрировать внимание на определенных точках тела, смещать сознание...и т.д. это уже совсем другая медитация. Чего стоит только практика Цигун. Есть даже противопоказания для занятий по здоровью.

Автор: chodd 24.7.2013, 18:28

Вы оба правы... причина в неполноценности западнои терминологии... у нас медитацией называют и визуализацию и созерцание и работу с энергетическими центрами... на родине для этих практик есть отдельные термины... и нет "удобного" слова медитация...

Автор: Шалфей 24.7.2013, 19:45

Цитата
А если подключать дыхание, концентрировать внимание на определенных точках тела

ОК, что плохого и вредного в наблюдении за дыханием? Я заметил, что наблюдение за дыханием очень слабая техника медитации лично для меня. Для меня эффективнее слушать звук какой нибудь. Насчет концентрирования на опредленных точках тела... пожалуй что-то в этом есть. Если концентрироваться на "третьем глазе" (как его называют) - да, это наверно может быть вредно. Так что немного соглашусь. Но есть же и другие медитации - слушание звука, дзадзен (сидячее созерцание любого объекта), тратака (концентрация на точке). Чем они вредны? А насчет представлять горные вершины это не медитация. Правильно сказал chodd, что у нас под медитацией понимают все что угодно. В моем понимании медитация это любой процесс который сближает и сливает человека с текущим моментом. Не вижу в этом ничего плохого.

Автор: Avis Rara 26.7.2013, 15:02

Цитата(Шалфей @ 24.7.2013, 18:45) *
ОК, что плохого и вредного в наблюдении за дыханием? Я заметил, что наблюдение за дыханием очень слабая техника медитации лично для меня. Для меня эффективнее слушать звук какой нибудь. Насчет концентрирования на опредленных точках тела... пожалуй что-то в этом есть. Если концентрироваться на "третьем глазе" (как его называют) - да, это наверно может быть вредно. Так что немного соглашусь. Но есть же и другие медитации - слушание звука, дзадзен (сидячее созерцание любого объекта), тратака (концентрация на точке). Чем они вредны? А насчет представлять горные вершины это не медитация. Правильно сказал chodd, что у нас под медитацией понимают все что угодно. В моем понимании медитация это любой процесс который сближает и сливает человека с текущим моментом. Не вижу в этом ничего плохого.

Не наблюдение за дыханием, а направление движения дыхания (энергии) к примеру в теле. Хорошо. Разделим тогда медитацию на два вида... на пассивную и активную.
Пассивная - относительно безопасна, активная...опасна. Требует как точной методики выполнения, так и учителя для внешнего и внутреннего контроля.

Автор: Шалфей 26.7.2013, 17:18

Пассивная медитация это я так понимаю наблюдение, а активная это еще какие-то действия, типа энергии и прочего. ОК. Есть такое боевое исскуство или даже гимнастика скорее, как тайцзициюань. Там почти все упражнения для пробуждения ци - внутренней силы, чем то похоже на кастанедовское тенсегрити. По сути тоже самое есть и в кунг-фу, в кунг-фу многие приемы и удары расчитаны как на ци, так и на физическую силу (параллельно же с этим практикуется и пассивная медитация). В этих упражнениях также подключается дыхание, практически всегда. Есть книги по этому, это же можно найти и в интернете. Учителей, которые действительно бы этому учили нету, точнее они может и есть, но их крайне мало и наверно где-то в Китае, не ближе. Если заниматься самому этим же тайцзицюанем, что может произойти плохого? Даже если без всяких методик, самому научиться чувствовать ци, она ведь в каждом из нас, ее надо только почувствовать. Что произойдет страшного конкретно?

Автор: chodd 26.7.2013, 23:31

Есть теория по поводу учителей... у каждого направления свой основатель... кто обучал самого основателя? Или он сам методом тыка... и как же он не загнулся? А ведь он тоже человек изначально... что под силу одному... то может слелать и другои... на самом деле учитель есть у каждого ...внутренний... просто нас учат искать снаружи... так выгодно самим "учителям"...
Только ты сам сможешь наити кратчаиший путь к цели...который сгодится именно для тебя...
Это лишь теория)))

Автор: Шалфей 27.7.2013, 0:42

Полностью согласен, chodd. Правильно ты сказал; каждый должен сам искать свой путь к цели. Если учитель ошибется и не туда вдруг направит ученика все может закончится плохо, а где-то там, внутри каждого из нас, есть что-то что не может ошибаться и если дойти до этого, уже точно никакой учитель не нужен. Вот если бы был учитель который помог бы туда дойти, чтобы там уже дальше самому идти - другое дело, но все же лучше самому, тем более в наше время, когда учителей уже никаких нету. Хотя Avis Rara тоже немного прав. Все эти сновидения, сдвиги ТС любыми способами, лишь бы сдвинуть (читал форум и понял, что многие этого и добиваются и неважно куда они ее сдвинут - хотя это и советовал Дон Хуан Кастанеде) могут печально закончиться, но все почему-то считают, что они могут пройтись по минному полю вслепую без всяких проводников и учителей и выжить. Так что, по поводу конкретно КК, я согласен, без учителя это реально похоже на хождение по минному полю. Даже если по книгам пройтись, не счесть сколько раз ДХ с Хенаро вытаскивал Карлоса с того света и говорил ему, что зашел бы он дальше, мог бы не вернуться. А у нас таких донхуанов, которые бы нас спасали, нету. Но это каждый должен сам решать, на том ли он пути и стоит ли туда идти. МИР! ab.gif

Автор: chodd 27.7.2013, 10:28

Да... бОльшая опасность кроется там где пытаются самостоятельно проити ЧУЖОЙ путь... повторить чужой опыт...
Удачи),

Автор: speedre13 27.7.2013, 16:24

Цитата(Нетлеет @ 17.5.2013, 17:38) *
Всем привет .
Дело обстоит так :
Ложимся , или садимся , расслабляемся , стараемся выкинуть все мысли из головы . Не существует ни чего что имело бы смысл , концентрация на пустоте , вернее ни на чём , останавливаем внутренний диалог и т.д.
Проблема в том , что когда я даже просто расслабляюсь и не шевелюсь , даже каждый раз перед сном , я сильно начинаю чувствовать точку , где то на переносице , или чуть выше и нижнею часть лба по середине . Ощущение маленько приятные , и в то же время нет , и больно и щекотно как то . Глупо , но ни знаю как объяснить по другому . При этом начинает болеть голова . А намеренные релаксации (или медитации) заканчиваются тем , что я не выдерживаю от температуры , мне становиться ужасно плохо , и даже морально становиться плохо . У кого то было что нибудь подобное ? Как вы с этим справились ?

Щекотка была в голове но в области полушарий мозга. Действительно ощущения странные. На мой взгляд это говорит о серьёзном подселении к вам - избавьтесь от паразита.

Автор: Шалфей 27.7.2013, 19:41

Цитата
На мой взгляд это говорит о серьёзном подселении к вам - избавьтесь от паразита.

У меня постоянно ощущение, что паразит подселился, причем уже наверно давно. Все стараюсь успокоить себя, что это может просто вегето-сосудистая дистония, но ощущения, что действительно что-то вселилось и мозги мне выносит. Как от этих паразитов избавляться или узнать хотя бы действительно ли это они? Читал и знаю по себе, что сальвия дивинорум очищает тело духовно от всякой нечисти, каким-то очищенным и правильным себя после нее чувствуешь, но ее проблема достать.

Автор: Русалка 30.7.2013, 10:19

Цитата(Шалфей @ 27.7.2013, 19:41) *
Читал и знаю по себе, что сальвия дивинорум очищает тело духовно от всякой нечисти, каким-то очищенным и правильным себя после нее чувствуешь, но ее проблема достать.

Прошу прочесть еще Правила нашего форума http://forum.dreamhackers.org/index.php?act=boardrules
Обсуждение психотропных средств, даже легкое касание этой темы у нас запрещено.
Пишите по теме.

Автор: Нетлеет 10.9.2013, 13:06

Для меня созерцание и визуализация отличаются от медитации . Я ни читал книжек именно про медитацию , и ни знаю этих умных китайских слов . Я просто сажусь , пытаюсь остановить внутренний диалог , расслабиться , и сконцентрироваться не на чём .
Вообще с тех пор как я написал эту тему я приостановил свои попытки медитации . И за это время , как мне кажется , во мне если и не многое , то и не малое поменялось .
Сегодня попробую . После отпишусь каков результат , и что изменилось .

Автор: Нетлеет 10.9.2013, 23:17

Это было круче чем оргазм после безумного секса с девушкой своей мечты !
Было сложнее остановить свой внутренний диалог почему то , но неприятные ощущения исчезли . Еще сильнее стали мешать какие либо звуки . Но зато патом . За час , два медитации очень хорошо отдохнул . Как будто заново родился . Единственное что стало настораживать , это сильное желание заняться медитацией .

Автор: Шалфей 10.9.2013, 23:46

Ну внутренний диалог я думаю ты не остановил... а вот во время медитации действительно отдыхаешь. Да, после качественной медитации действительно есть желание заниматься медитацией, но если долго не заниматься желание угасает, наверно теряется это воспоминание, ощущение того спокойствия, радости и силы. Сравнение с оргазмом ИМХО очень даже уместно.

Автор: Нетлеет 11.9.2013, 19:11

Цитата(Шалфей @ 10.9.2013, 23:46) *
Ну внутренний диалог я думаю ты не остановил...

Давайте догадаюсь . Сложно поверить в то что это кому то даётся , а вам нет ?) Только честно .

Автор: Шалфей 11.9.2013, 23:39

Давай на ты. ab.gif
В моем понимании овд это остановка мира. Это написано у КК и раз это его термин, надо придерживаться его объяснений, так что думаю ты не остановил мир (или остановил?)
Сегодня снова наконец-то нашел время для медитации недолгой. Медитировал на медитационную музыку. Какой же все таки кайф хотя бы на несколько секунд погрузиться в звук (особенно, если он монотонный). Кстати, давно уже заметил одну вещь. Если какое-то время оставаться осознанным или медитировать, то потом мысли будто возвращаются с новой силой и еще сильнее атакуют и чем дольше и сильнее была осознанность, тем сильнее будут атаковать мысли, мечты и прочее, даже желания нет противостоять им. И наоборот, если долго быть в размышлениях, очень неосознанным как-то хочется чтобы осознанность этот туман в голове рассеяла.

Автор: Нетлеет 12.9.2013, 0:59

В моём понятие ОВД это ОВД . А остановка мира , признаюсь я , пока ни особо понимаю что такое . Возможно у меня была как раз остановка мира .
Я просто пропал , меня не было вообще . Сначала я следил за тем что бы пропадали мысли . Потом я сконцентрировался на дыхание . Глаза стали как будто смотреть внутрь . После перестал ощущать тело . Я парил в тьме . Я подумал что это ни то что нужно . Ведь я старался сконцентрироваться не на чём . А у не чего нет цвета , и это не пространство что бы в нём находиться .
Потом я стал видеть себя как бы со стороны , я всё отдалялся и отдалялся от себя , пока не стал точкой и совсем не исчез . Тьму стали перекрывать радужные пятна , знаешь такие появляются после того как долго смотришь на лампочку и закрываешь глаза . А потом ни чего . Просто ни чего .
По моим ощущением на такую настройку ушло где то пол часа . И где то час меня не было . Звонок телефона .

Я лёг . И мне захотелось это повторить . Но уже не так получалось . И всё бы ни чего , но я заметил что руки у меня как бы вывернулись в обратную сторону . Раньше ладонь смотрела в кровать , теперь в верх . Я вспомнил про ВТО . Хотел было попытаться пошевелить своей остральной рукой ) Как я прямо почувствовал что руки вывернулись обратно , как будто вошли в тело . А дальше будильник , и совсем не интересно .

То что вы называете медитацией на музыку , я делаю чуть ли не каждый день . Просто на первом месте после всех этих сверх естественных штучек у меня стоит музыка .
Мне кажется медитация может заключаться только : либо в концентрации на себе , либо в концентрации на пустоте , то бишь не на чём . Всё остальное это : созерцание , визуализация и активное слушание .

Случайно "вы" вырвалось )

Автор: Шалфей 12.9.2013, 14:10

Ну если отталкиваться от того, что вд создает наш мир, значит остановив его, останавливается и мир.

Цитата
Я подумал что это ни то что нужно

Раз подумал, значит уже не остановка мира. Просто сдвиг ТС наверно.
Цитата
Мне кажется медитация может заключаться только : либо в концентрации на себе , либо в концентрации на пустоте , то бишь не на чём . Всё остальное это : созерцание , визуализация и активное слушание .

Есть такая медитация дзадзен. Это сидячее созерцание чего угодно от цветка до колокольного звона. Это главная практика вроде у дзен-буддистов или кого-то там еще, не помню. Почему это не медитация? Тогда объясни что значит концентрация на себе и концентрация на пустоте?
Все что соединяет человека с текущим моментов является медитацией, может я не прав и медитация это что-то другое, но в конце концов "медитация" это просто слово и каждый волен вкладывать свое значение в это слово.

Автор: Нетлеет 13.9.2013, 1:10

Цитата(Шалфей @ 12.9.2013, 14:10) *
Ну если отталкиваться от того, что вд создает наш мир, значит остановив его, останавливается и мир.

Раз подумал, значит уже не остановка мира. Просто сдвиг ТС наверно.

Есть такая медитация дзадзен. Это сидячее созерцание чего угодно от цветка до колокольного звона. Это главная практика вроде у дзен-буддистов или кого-то там еще, не помню. Почему это не медитация? Тогда объясни что значит концентрация на себе и концентрация на пустоте?
Все что соединяет человека с текущим моментов является медитацией, может я не прав и медитация это что-то другое, но в конце концов "медитация" это просто слово и каждый волен вкладывать свое значение в это слово.


А я вот гадал , обратишь ли ты на это внимание или нет ) То что тот момент когда я "подумал" , я отнёс к временному отрезку настройки . Я ни просто так сказал что это была настройка , потому что этот отрезок времени я медитацией не считаю . А считаю именно настройкой .

С текущем моментом , меня соединяет моё тело . Ибо в этот момент оно жмёт на клавиши . И моё тело по твоим понятиям , это медитация .

"Почему это не медитация?". Ответ : потому что "Это сидячее созерцание" .

"Тогда объясни что значит концентрация на себе и концентрация на пустоте?"
- Концентрация на себе это , когда концентрируешься на себе .
- Концентрация на пустоте это , когда концентрируешься на пустоте .

Не уж то вам ваших книжек не хватает ?) Любое усложнение путь в низ .

Да и еще .
"Ну если отталкиваться от того, что вд создает наш мир, значит остановив его, останавливается и мир."
Остановив его , мы останавливаем процесс создания мира . А вот про остановку самого мира . Тут уже зависит от того у кого какой мир . Мы ведь сами рисуем свою картину мира ad.gif

Автор: Шалфей 13.9.2013, 9:58

Цитата
С текущем моментом , меня соединяет моё тело . Ибо в этот момент оно жмёт на клавиши . И моё тело по твоим понятиям , это медитация .

По сути да. Если ты полностью отдаешься тому что ты делаешь, тому что делает твое тело, наблюдаешь за его движениями это уже медитация. Не забывай, что есть разная глубина медитации. Медитацией может быть все что угодно.
Цитата
Любое усложнение путь в низ

Так я вроде ничего не усложняю
Цитата
Остановив его , мы останавливаем процесс создания мира . А вот про остановку самого мира . Тут уже зависит от того у кого какой мир . Мы ведь сами рисуем свою картину мира

Так то мир постоянно обновляется, каждый момент. Все время информация попадает через органы чувств, обрабатывается мозгом, интерпретируется тоналем и в конечном результате мы получаем готовый продукт, который называется мир. Если мы останавливаем вд, значит мы останавливаем обновление мира и мы должны воспринимать вселенную (или что там еще) без всяких обработок и интерпретаций и что мы там увидим это большая загадка (по крайней мере для тех кто не останавливал мир).

Автор: Нетлеет 13.9.2013, 16:00

Цитата(Шалфей @ 13.9.2013, 9:58) *
По сути да. Если ты полностью отдаешься тому что ты делаешь, тому что делает твое тело, наблюдаешь за его движениями это уже медитация. Не забывай, что есть разная глубина медитации. Медитацией может быть все что угодно.

Так я вроде ничего не усложняю

Так то мир постоянно обновляется, каждый момент. Все время информация попадает через органы чувств, обрабатывается мозгом, интерпретируется тоналем и в конечном результате мы получаем готовый продукт, который называется мир. Если мы останавливаем вд, значит мы останавливаем обновление мира и мы должны воспринимать вселенную (или что там еще) без всяких обработок и интерпретаций и что мы там увидим это большая загадка (по крайней мере для тех кто не останавливал мир).


Как говорит immersion . У всего одна суть , но разные проявления .
"Если ты полностью отдаешься тому что ты делаешь, тому что делает твое тело, наблюдаешь за его движениями это уже" ты просто сосредоточен на своём теле . Но твоё тело это ни есть вся твоя суть . По этому я не назову это концентрацией на себе .
Я и не забывал .
Медитацией может быть концентрацией на себе , или не на чём . Это я вывел сам . По этому знаю что говорю . И если ты хочешь это опровергнуть , то во первых найди стоящие основания для опровержения . Во вторых , думаю что это достойно отдельной темы . Или же ЛС .

Обновления мира останавливаются , но не обновлённая версия мира то остаётся .
Каждый раз останавливая вд мы видим разное , и кроме этого каждый видит разное . В зависимости от обновлений и операционной системы )
Увидеть вселенную без всяких обработок , это наверное и есть смысл исследований . ХС умели останавливать ВД , и тем не менее продолжали исследовать . Так что ни чего мы там не должны .
Почему же загадка . По крайней мере мы знаем что каждый увидит свое . Но в то же время мы есть суть едины . Так что по сути каждый увидит одно и тоже , просто в разных проявлениях )

Автор: Шалфей 13.9.2013, 17:42

Цитата
У всего одна суть , но разные проявления

Не спорю
Цитата
Медитацией может быть концентрацией на себе , или не на чём . Это я вывел сам . По этому знаю что говорю

Каким образом ты это вывел? Я ни в коем случае не хочу как-то опровергнуть твой опыт, просто как я уже говорил медитация это сближение человека с моментом сейчас и есть разная глубина этого состояния. Это не я придумал, слово "медитация" пошло с востока и там дзен-буддисты и другие называют этим словом техники которые успокаивают ум, делают человека осознанным (сближают с моментом "сейчас)... в том числе и созерцание чего-то. Поэтому раз мы говорим слово "медитация" надо придерживаться одинаковых значений этого слова, чтобы не вышло путаницы.

Автор: Нетлеет 13.9.2013, 17:58

Цитата(Шалфей @ 13.9.2013, 17:42) *
Не спорю

Каким образом ты это вывел? Я ни в коем случае не хочу как-то опровергнуть твой опыт, просто как я уже говорил медитация это сближение человека с моментом сейчас и есть разная глубина этого состояния. Это не я придумал, слово "медитация" пошло с востока и там дзен-буддисты и другие называют этим словом техники которые успокаивают ум, делают человека осознанным (сближают с моментом "сейчас)... в том числе и созерцание чего-то. Поэтому раз мы говорим слово "медитация" надо придерживаться одинаковых значений этого слова, чтобы не вышло путаницы.


То значение слова , которое ты продвигаешь , не эффективно по сравнению с моим .
Медитация - концентрация на себе или ни на чём . Так же есть созерцание , визуализация и активное слушание .
Просто и в том и в том присутствует остановка ВД .
Всё чётко и ясно .
А мямлить то что медитацией может быть всё что угодно смысла не вижу .

Каким образом я это вывел ? Мы , люди , обладаем одной очень удивительной способностью : думать .

Автор: Шалфей 13.9.2013, 18:28

Цитата
Медитация - концентрация на себе или ни на чём . Так же есть созерцание , визуализация и активное слушание .
Просто и в том и в том присутствует остановка ВД .

Извини конечно, но сам собой напрашивается вопрос: как ты определил, что концентрация на себе или ни на чем это именно медитация? Почему ты это назвал именно таким словом? Ведь ты первый, кто такое сказал. Визуализация не успокаивает ум, она наоборот его активизирует, хотя вроде есть тибетские техники визуализации для избавления от мыслей, но лично я их не понимаю. Имхо, визуализация это никак не медитация, хотя чисто гипотетически она может ею быть.
Просто я не понимаю, что ты вкладываешь в слово "медитация", кроме того, что это концентрация на себе или ни на чем.
Цитата
А мямлить то что медитацией может быть всё что угодно смысла не вижу

Это из википедии про практику дзадзэн, о которой я уже упоминал, техника созерцания чего угодно: Дзадзэн (яп. 座禅, реже, но правильно яп. 坐禅 или яп. 坐禪, «сидячая медитация») — медитативная практика, являющаяся основополагающей в буддизме дзэн. Она считается наиболее отличительной чертой японской школы сото (где дзадзэн является единственным методом достижения сатори), однако используется практически всеми школами дзэн в сочетании с другими практиками (например, школа риндзай).

Просто пойми, что может во время концентрации на себе или на пустоте, ты достигаешь какого-то определенного состояния сознания, которое отличается от эффекта других медитаций, но это не значит, что все остальное - не медитация.
Цитата
Каким образом я это вывел ? Мы , люди , обладаем одной очень удивительной способностью : думать

Из личного опыта и опыта других мудрых людей я понял, что с помощью думания нельзя сделать правильных выводов, особенно если это касается медитации (не-думания). Как-то противоречит это друг другу.
А вообще какая разница что и как называть.


Автор: Нетлеет 13.9.2013, 19:02

Цитата(Шалфей @ 13.9.2013, 18:29) *
Извини конечно, но сам собой напрашивается вопрос: как ты определил, что концентрация на себе или ни на чем это именно медитация? Почему ты это назвал именно таким словом? Ведь ты первый, кто такое сказал. Визуализация не успокаивает ум, она наоборот его активизирует, хотя вроде есть тибетские техники визуализации для избавления от мыслей, но лично я их не понимаю. Имхо, визуализация это никак не медитация, хотя чисто гипотетически она может ею быть.
Просто я не понимаю, что ты вкладываешь в слово "медитация", кроме того, что это концентрация на себе или ни на чем.

Это из википедии про практику дзадзэн, о которой я уже упоминал, техника созерцания чего угодно: Дзадзэн (яп. 座禅, реже, но правильно яп. 坐禅 или яп. 坐禪, «сидячая медитация») — медитативная практика, являющаяся основополагающей в буддизме дзэн. Она считается наиболее отличительной чертой японской школы сото (где дзадзэн является единственным методом достижения сатори), однако используется практически всеми школами дзэн в сочетании с другими практиками (например, школа риндзай).

Просто пойми, что может во время концентрации на себе или на пустоте, ты достигаешь какого-то определенного состояния сознания, которое отличается от эффекта других медитаций, но это не значит, что все остальное - не медитация.

Из личного опыта и опыта других мудрых людей я понял, что с помощью думания нельзя сделать правильных выводов, особенно если это касается медитации (не-думания). Как-то противоречит это друг другу.
А вообще какая разница что и как называть.


Угу . За то можно сделать правильные выводы читая википедию , и называя созерцание медитацией .
Я ни просто думал . Но и делал , обдумывая то что делаю перед и после , сравнивал , анализировал .

Почему ХС назвали созерцание именно созерцанием , а не медитацией .

Я определил это своими размышлениями .
Другой вопрос , как определил это ты ? Где то вычитал .
А те кто это написали , как они это определили ? Своими размышлениями .

Возможно конечно те кто это писали были богами . Но мне кажется они были такими же смертными как мы .
У них были свои цели . У нас свои . Возможно для них такой расклад понятий был реально более эффективен чем мой .
Но я ни собираюсь стать монахом , меня интересуют : ОС , ВТО , сталкинг и т.д . И для того что меня интересует , этот вариант понятий подходит больше .

Автор: Шалфей 14.9.2013, 22:51

Цитата
Угу . За то можно сделать правильные выводы читая википедию , и называя созерцание медитацией

Дело не в википедии, просто я цитату взял оттуда, мог взять другую цитату с другого сайта, это неважно.
Цитата
Я ни просто думал . Но и делал , обдумывая то что делаю перед и после , сравнивал , анализировал

Да это "нормально". Мы все люди так делаем, сравниваем, думаем и анализируем и считаем, что так правильно и по-другому никак. Я тоже бываю такого мнения зачастую, но мое мнение еще заключается в том, что это говорит нам наш ум, который по словам Кастанеды (да и не только) не наш, а чужой. Так что постижение истины не только в размышлениях. Я по-прежнему не понимаю, что для тебя медитация, в чем ее суть для тебя. Только не надо снова про концентрацию на себе или на пустоте. Это только техника. Есть люди, даже на этом форуме (например, chodd) которые говорят, что техника медитация не есть истинная медитация. Я это понимаю, но пока не могу так медитировать без техники (или может не хочу, хз). Кстати, сегодня ехал в электричке и решил попробовать чуть-чуть помедитировать на себя или на пустоту. Во-первых, не совсем подходящее место для такой медитации. Во-вторых, я быстро ее прекратил. Может я не правильно делал, но понял, что когда я стараюсь сконцентрироваться на себе или на пустоте, я ее представляю, я о ней думаю. Так как я это не воспринимаю (себя или пустоту) значит для меня этого как бы и нет и я это представляю и это уже не медитация (по крайней мере для меня). Так что я прекратил и стал медитировать на дыхание (созерцать тобишь).
Цитата
Почему ХС назвали созерцание именно созерцанием , а не медитацией

Слово "созерцание" как впрочем и "медитация" появилось задолго до ХС. И использовались эти слова также давно в разных книгах и учениях. Да, у Кастанеды слова "медитация" нет в книгах, зато есть созерцание, это же слово "созерцание" есть в дзен и там же оно классифицируется как медитация. ХС то тут причем? Хотя справедливости ради надо сказать, что я не читал книг про ХС и про самих хакеров я мало знаю, так что в даном вопросе может я чего незнаю, так что спорить не буду. ab.gif
Цитата
Я определил это своими размышлениями .
Другой вопрос , как определил это ты ? Где то вычитал .
А те кто это написали , как они это определили ? Своими размышлениями

Ты определил название "медитация". Наделил слово "медитация" своим значением. Как ты до этого дошел и почему назвал это именно медитацией, а не каким-нибудь другим словом? Я щас могу сказать, что стена это пылесос, но она как была большая, твердая и белая, так и останется ею и сосать пыль не будет ag.gif Конечно ты можешь называть вещи какими хочешь именами, это твое личное дело.
Мир ab.gif

Автор: Нетлеет 15.9.2013, 16:23

Цитата(Шалфей @ 14.9.2013, 22:52) *
Дело не в википедии, просто я цитату взял оттуда, мог взять другую цитату с другого сайта, это неважно.

Да это "нормально". Мы все люди так делаем, сравниваем, думаем и анализируем и считаем, что так правильно и по-другому никак. Я тоже бываю такого мнения зачастую, но мое мнение еще заключается в том, что это говорит нам наш ум, который по словам Кастанеды (да и не только) не наш, а чужой. Так что постижение истины не только в размышлениях. Я по-прежнему не понимаю, что для тебя медитация, в чем ее суть для тебя. Только не надо снова про концентрацию на себе или на пустоте. Это только техника. Есть люди, даже на этом форуме (например, chodd) которые говорят, что техника медитация не есть истинная медитация. Я это понимаю, но пока не могу так медитировать без техники (или может не хочу, хз). Кстати, сегодня ехал в электричке и решил попробовать чуть-чуть помедитировать на себя или на пустоту. Во-первых, не совсем подходящее место для такой медитации. Во-вторых, я быстро ее прекратил. Может я не правильно делал, но понял, что когда я стараюсь сконцентрироваться на себе или на пустоте, я ее представляю, я о ней думаю. Так как я это не воспринимаю (себя или пустоту) значит для меня этого как бы и нет и я это представляю и это уже не медитация (по крайней мере для меня). Так что я прекратил и стал медитировать на дыхание (созерцать тобишь).

Слово "созерцание" как впрочем и "медитация" появилось задолго до ХС. И использовались эти слова также давно в разных книгах и учениях. Да, у Кастанеды слова "медитация" нет в книгах, зато есть созерцание, это же слово "созерцание" есть в дзен и там же оно классифицируется как медитация. ХС то тут причем? Хотя справедливости ради надо сказать, что я не читал книг про ХС и про самих хакеров я мало знаю, так что в даном вопросе может я чего незнаю, так что спорить не буду. ab.gif

Ты определил название "медитация". Наделил слово "медитация" своим значением. Как ты до этого дошел и почему назвал это именно медитацией, а не каким-нибудь другим словом? Я щас могу сказать, что стена это пылесос, но она как была большая, твердая и белая, так и останется ею и сосать пыль не будет ag.gif Конечно ты можешь называть вещи какими хочешь именами, это твое личное дело.
Мир ab.gif


Причём тут ХС ? Может быть всё таки при том что ты находишься на форуме посвящённом их работе .

Про ум который якобы не наш а чужой . Повторю еще раз . Мы сами рисуем себе картину мира . И меня как то больше устраивает вариант где ум принадлежит мне .

Для меня суть медитации . Во первых в отдыхе . Во вторых в остановке ВД .

Еще раз повторюсь . Я не собираюсь стать монахом . Мне без разницы когда и от куда произошли слова .

Да , я наделил слово медитация своим значением . Потому что это эффективно , по сравнению с тем что ты назовёшь стенку пылесосом .
Знание знанию рознь . Я выбрал это знание , вместо того что бы обчитываться бесполезной для моих целей литературой . А потом ломать голову , что же такое настоящая медитация , и вводить в заблуждение остальных .

Возможно я плохо сформулировал текст . Извиняюсь . Тороплюсь .

Автор: Шалфей 15.9.2013, 16:43

Цитата
Мы сами рисуем себе картину мира . И меня как то больше устраивает вариант где ум принадлежит мне .

ОК, согласен. Ты вправе думать, как ты хочешь и делать мир, каким хочешь. Так что если ум твой - значит твой, не имею ничего против.
Цитата
Для меня суть медитации . Во первых в отдыхе . Во вторых в остановке ВД

Тоже самое можно сказать и про созерцание. В чем еще разница для тебя между медитацией и созерцанием, кроме техники?
Цитата
Еще раз повторюсь . Я не собираюсь стать монахом . Мне без разницы когда и от куда произошли слова

Да, это действительно не имеет значения. Просто дело тут не только в словах. Меня интересует суть медитации, которую ты понимаешь как-то по-другому чем я и мне не понятно, в чем для тебя эта суть.

Автор: Нетлеет 16.9.2013, 0:50

Цитата(Шалфей @ 15.9.2013, 16:43) *
Тоже самое можно сказать и про созерцание. В чем еще разница для тебя между медитацией и созерцанием, кроме техники?

Если при созерцание я сконцентрирован на предмете , и у меня устают глаза . То при медитации я сконцентрирован на важных вещах :
1 . На себе . Не ЧСВ а всё едино )
2 . Ни на чём , противоположности всего что есть , на том чего нет .
А так же не маленькая разница в ощущениях .

Автор: Шалфей 16.9.2013, 14:07

Цитата
Если при созерцание я сконцентрирован на предмете , и у меня устают глаза

Созерцание бывает разное. Есть созерцание звука и дыхания, глаза от этого не устают.
Цитата
То при медитации я сконцентрирован на важных вещах :

Если все едино, значит нет важных вещей, ничто не важнее другого в глобальном смысле.

Ладно, что-то сильно наш спор затянулся. Я тебя понял, но остаюсь при своем мнении. Удачи в медитациях.

Автор: Нетлеет 4.10.2013, 22:53

Цитата(Шалфей @ 16.9.2013, 14:02) *
Созерцание бывает разное. Есть созерцание звука и дыхания, глаза от этого не устают.

Если все едино, значит нет важных вещей, ничто не важнее другого в глобальном смысле.

Ладно, что-то сильно наш спор затянулся. Я тебя понял, но остаюсь при своем мнении. Удачи в медитациях.


Созерцание звука - слушание . Созерцание дыхания - концентрация на дыхание .

Важнее для меня сей час . Я не дошёл до такого уровня , что бы искренни чувствовать что всё одинаково важно . И пока это так , я это отрицать не буду .
Как будто ты подсознательно не распределяешь важность своим делам .

Автор: Шалфей 5.10.2013, 21:34

Цитата
Созерцание звука - слушание . Созерцание дыхания - концентрация на дыхание

Пусть будет так, это ничего не меняет
Цитата
Как будто ты подсознательно не распределяешь важность своим делам

Да, именно. Я распределяю важность своих дел, но это именно то что делаю я, а не то что есть в реальности, это все субъективно, реально же ничего не важнее другого. Мое мнение.

Автор: Нетлеет 7.10.2013, 23:36

Цитата(Шалфей @ 5.10.2013, 21:29) *
Пусть будет так, это ничего не меняет

Да, именно. Я распределяю важность своих дел, но это именно то что делаю я, а не то что есть в реальности, это все субъективно, реально же ничего не важнее другого. Мое мнение.


Дон Хуан занимался обучением людей , а не шлялся по кабакам . Но всё же одинаково важно , почему бы ему не шляться по кабакам ? Потому что нельзя цепляться за один закон , или за одно знание , и применять его ко всему . Это как неделание , если всё делать наоборот , то я должен не дышать . Но лично моё мнение , что не дышать и в итоге помереть как минимум идиотизм . Нужно поймать тонкую нить .

Всё одинаково реально , раз уж на то пошло ) Дело в наших предпочтениях . ДХ принимал ответственность за свои действия . И знал к чему приведёт хождение по кабакам . Он предпочёл обучение .

Я , раз всё едино , есть всё . Всё относительно ни чему . Ты думаешь есть что то важнее чем я ?) Ты думаешь есть что то важнее чем ни чего ?

Автор: Шалфей 8.10.2013, 20:34

Цитата
Ты думаешь есть что то важнее чем я ?) Ты думаешь есть что то важнее чем ни чего ?

Нет ничего важнее, чем это.

Короче, каждый решает, что ему делать, но реально же все едино и равноценно

Автор: Нетлеет 8.10.2013, 22:22

Всё одинаково реально .

Прости , не удержался )

Автор: alexsid 20.10.2013, 5:29

Таки отвечаю про расколбас при медитации. Это известное явление. Упоминается еще в Патанджала-Даршана.

Цитата
31. Страдание, уныние, дрожь в теле, вдохи и выдохи сопутствуют рассеянным [состояниям сознания].

Что означает следующее: все подобные эффекты происходят из-за того, что ослабла или вообще исчезла концентрация внимания. Поэтому внимание начало автоматически блуждать и цеплять различные ощущения. На самом деле "расколбас" в теле есть всегда (например движение крови по сосудам воспринимается как вибрация), просто он усиливается структурами мозга (в частности - НАС) до огромной степени.
Далее цитаты с советами
Цитата
32. В целях их устранения – практика с одной сущностью.
...
34. Либо же благодаря выдоху и задержке дыхания.
35. Либо же деятельность относительно объектов при их возникновении.
...
37. Или же сознание, имеющее объектом [тех, кто] свободен от желаний.
...
39. Или благодаря созерцанию того, что приятно.

Собственно, все должно быть понятно. А лучше немного отдохнуть, и уже тогда заниматься медитациями. Ведь при утомлении способность к концентрации внимания заметно снижается. Короче сил надо поднабраться...

Автор: Montenegro 28.11.2015, 5:41

1) Как пишет Максим Захаркин, "медитация" (meditatio) - слово латинское, а термин пришёл из католичества, где практикуется чтение священных текстов с последующим размышлением над прочитанным. Диакон Андрей Кураев определяет медитацию, как эмоциональное переживание той или иной священной сцены (разговор опять же о католичестве).

2) "Дхарана есть удержание мысли на каком-нибудь определенном предмете. Непрерывное течение познавания этого предмета есть Дхьяна".
Йога сутры Патанджали в изложении Вивекананды, перевод с английского Я.Попова.

IMHO, в йоге не приветствуются эмоции (проявляемые в католической медитации), понимаемые здесь как дисбаланс и растрата энергии.
Буду признателен за поправки.

Форум Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)