IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

38 страниц V   1 2 3 > » 

Black_Barty
Отправлено: 25.3.2018, 12:38


Ищущий
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 956
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820


Тут два варианта,либо во сне вам вообще ничего не говорят,и вам это просто кажется,либо стоит заняться своими слуховыми анализаторами,дабы ваш мозг больше уделял внимания таким вещам.Попробуйте научиться играть на гитаре,к примеру.
  Форум: Начинающим сновидцам · Просмотр сообщения: #226852 · Ответов: 12 · Просмотров: 416

Black_Barty
Отправлено: 24.3.2018, 0:28


Ищущий
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 956
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820


Цитата(Лис @ 23.3.2018, 23:21) *
как это можно запомнить ?

Ведите дневник снов,лучше начнете их запоминать.
  Форум: Начинающим сновидцам · Просмотр сообщения: #226820 · Ответов: 12 · Просмотров: 416

Black_Barty
Отправлено: 24.3.2018, 0:25


Ищущий
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 956
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820


Цитата(WIZ @ 23.3.2018, 20:05) *
Почему Кастанеда умер от рака печени?

Неужели безупречность и высокий уровень энергии не спасает от болезней? (Например, от рака)
Может ли это быть связано с тем, что он потерял ту силу или острие со временем и, так сказать, скатился (отошел от того чему учил ДХ)?
Или же он действительно, лжец и выдумщик, искусно заработавший на своей аудитории?

Я очень долго размышлял над этим, копал инфу. Единственное что нашел, так это то что под конец жизни основал ClearGreen, где подписка на ежидневные пассы Тенсегрити стоит порядка 50$/мес. Также нашел инфу поиске Хуана Матуса, которым является по одной из версий Тата Качорра.

После изучения данного материла появилось какое-то ощущение разочарования или отвращения. Все что казалось на протяжении нескольких лет чем-то сакральным, загадочным и действующим, просто развеялось.

Также, если помните, историю о Хулиане, который болел туберкулезом, прожив при этом сотку лет. Идя по краю, благодаря силе и безупречности мог отходить от болезни. Или это просто красивая байка, которая воодушевляет?

Призываю опытных, матерых ХС и просто знающих людей, т.к. считаю эту тему очень важной. Возможно, эта тема поможет вам и мне понять, что из себя представляют восхитительные рассказы дона Карлоса.

Поздравляю,Виз,вы на одном из переломных моментов.Когда-то меня мучили те же самые мысли.Я действительно считал для себя важным разобраться,почему Кастанеда так закончил свои дни,и каковы мои собственные шансы "достичь третьего внимания",если у него это не получилось даже под покровительством Нагваля.
Но это прошло.Я больше не считаю Карлоса лжецом и мошенником.Так же,как не считаю лжецом Данте,Булгакова и прочих писателей.Это творчество.Если вы продолжите так же здраво проверять путь,по которому идете,то убедитесь,что никто из "магов" не способен убедительно испытать свои возможности на практике.Это самообман,это нарушения одного из ключевых правил Воина,которое призывает смотреть на путь прямо и честно.
Разочарование пройдет.Мне нравится философия книг Карлоса.Но это просто философия,не ждите от этих книг чего-то большего.
  Форум: Начинающим сновидцам · Просмотр сообщения: #226818 · Ответов: 9 · Просмотров: 496

Black_Barty
Отправлено: 14.3.2018, 21:53


Ищущий
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 956
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820


Полагаю то,что это спрайт,вы даже не допускаете,да?
  Форум: Необъяснимо, но факт · Просмотр сообщения: #226573 · Ответов: 5 · Просмотров: 388

Black_Barty
Отправлено: 11.3.2018, 3:27


Ищущий
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 956
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820


Цитата(ДЖО КАРДОБА @ 11.3.2018, 2:12) *
ОЖ. Секс в окс ,у вас изымается Энерджи , страх тоже изымают Энерджи. Любое взаимодействие в осознанке с персонажами сновидения ведёт к потере энергии.

Написание сообщений тоже ведет к потере энергии.Так что это,по-аккуратней,не злоупотребляйте ab.gif
  Форум: Техники осознанного сновидения · Просмотр сообщения: #226424 · Ответов: 669 · Просмотров: 115 988

Black_Barty
Отправлено: 7.3.2018, 7:35


Ищущий
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 956
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820


Цитата(Аляска @ 6.3.2018, 21:12) *
Вопрос: как можно нафантазировать то про что никогда не знал?

Например?
  Форум: Начинающим сновидцам · Просмотр сообщения: #226300 · Ответов: 56 · Просмотров: 5 002

Black_Barty
Отправлено: 9.2.2018, 21:57


Ищущий
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 956
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820


Цитата(Русалка @ 9.2.2018, 20:35) *
А вот ссылки на тему где был флуд нету...

http://forum.dreamhackers.org/index.php?showtopic=28664
  Форум: Вопросы и предложения · Просмотр сообщения: #225034 · Ответов: 59 · Просмотров: 17 670

Black_Barty
Отправлено: 9.2.2018, 16:43


Ищущий
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 956
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820


Цитата(RoHS @ 9.2.2018, 15:08) *
Из техник выше, раньше я только читал технику давления на глаза

Да брось...всё выше описанное было у КК.Да и в отдельных темах здесь на форуме всё это обсуждались,те же фосфены,например.
Цитата(RoHS @ 9.2.2018, 15:08) *
Таким образом и глаза повредить можно.

Именно.
  Форум: Техники осознанного сновидения · Просмотр сообщения: #225022 · Ответов: 60 · Просмотров: 3 114

Black_Barty
Отправлено: 8.2.2018, 22:35


Ищущий
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 956
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820


Что ж,как вы могли убедиться,автору темы плевать на ваше уязвленное ЧСВ,он просто продолжил делиться материалом,проигнорировав ваш "крик души".Так что считаю свои действия обоснованным и уместными.Говорите,в тех сообщениях был ценный материал?Давайте посмотрим.
Сообщение первое:
Цитата
"Если человек говорит что ему ничего не нужно, значит ему нужно ... все."
Это герой Табакова так сказал.

Что действительно безвозмездно?
Дело в том, что люди, ну я с ними иногда общаюсь, очень подозрительны, поэтому без рекламы... не придут.
Покажи товар, то есть то, чем хочешь поделиться, тут как раз недалеко учаться различать запахи, так что возможно на запах придут и, тоже, именно безвозмездно с тобой поделятся своими наработками, а может и нет. Непредсказуемы они все таки.

Здесь куча тем,где люди просто описывают те или иные техники и никто из них ничего за это не требует.Но вас это почему-то удивило.Далее вы делаете ценное замечание,что:"Может к вам кто придет,а может и нет".Это очень прояснило ситуацию и наверняка помогло автору.
Но я не стал на эту фигню обращать внимания,мало ли что человек вам захочет на этот ответить.Идем дальше.
Автор темы продолжил выкладывать информацию именно по заявленному топику,вы прокомментировали это вот так:
Цитата
Мне знакома эта техника, могу сказать что мой интерес в другом направлении. Вполне возможно, что тебе удастся отыскать того, кому интересно то направление в котором движешься ты.
Это, конечно с моей точки зрения, очень мощная техника и необходимо обладать нехилым уровнем контроля, чтобы ей пользоваться в своих целях.

Так что удачи в твоих делах. Мои интересы в другой области.

И вы опять пишите,мол может кому будет интересно,а кому-то и нет.Мало того,что эта информация так же бесполезна,как и раньше,так вы ее еще и повторяете.
Ну ладно,думаю,пускай.Пожелали человеку удачи,сказали что вам это не интересно.Окей,наверное на этом всё должно бы закончится,да?Пусть себе человек дальше пишет то,что хотел.Но нет,куда там.Смотрим дальше.
Цитата
Ну так ты уточни, что ты НЕ только хочешь поделиться информацией, а имеешь желание и поговорить об этом.
Это же разные вещи, придти , оставить информацию, и пойти дальше по своим делам.
И придти, сказать что все бесплатно, оставить информацию, и попытаться найти собеседника , чтобы поговорить о той информации.

Я уже указал, что мне знакомы те практики, о которых ты рассказыаешь, и мне известно, что они для человека предельно эффективны, требующие от человека серьезного уровня контроля. В свое время я решил НЕ делится той информацией, которую получил я, и выбрал путь , который отличается от того, куда ведут эти практики. Но это я так сделал. Ты выбрал поделится,- так тоже можно.
Я могу сказать, что тебе разговаривать со мной об этих практиках большого смысла нету, так как я понимаю о чем идет речь и то, что у меня другие цели.
На счет того, сумеешь ли ты здесь найти собеседника, который захочет с тобой пообщаться в том направлении, и что не менее важно, будет обладать достаточным контролем уровня, чтобы понимать о чем идет разговор- это мне не известно.

Вообще то , это интересный форум.

И что мы видим?Вы опять пишите,что конечно знаете эти практики (спасибо,что напомнили).И опять говорите,что ваши интересы в другой области.Заявляете,что решили информацией не делиться.Опять говорите,что "ну,может кого найдешь,а может нет".И в третий раз это такая же,блин,"ценная" информация,как и в предыдущие два.
И все эти сопли занимали чуть ли не больше того,что писал в теме сам автор.Тут уж я решил вмешаться и всё это вычистить,даже не записав вам надлежащего штрафного балла.А то такими темпами вы бы превратили тему в свой личный ежедневник.
А теперь я готов послушать мнение других модераторов на сей счет,ибо ваши причитания и так понятны.
  Форум: Вопросы и предложения · Просмотр сообщения: #224991 · Ответов: 59 · Просмотров: 17 670

Black_Barty
Отправлено: 8.2.2018, 20:37


Ищущий
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 956
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820


Цитата(сержик @ 8.2.2018, 19:14) *
Еще раз уточню, мне интересно узнать, как ко мне относится , как к пользователю, администрацция данного форума, причина такого интереса то, что без обьяснений просто убрали мое сообщение в котром было указанно, что мне известны теники описываемые автором топика.

Что ж,признаю,моя вина.Я просто удалил флуд,а нужно было следовать правилам форума и сразу как положено дать вам бан на три дня с начислением штрафного балла.В следующий раз так и поступлю.
У меня была идея перед удалением ваши сообщения сохранить,на случай таких вот претензий.На другом форуме они просто скрываются от пользователей,но модератор может их просматривать.Здесь же удаляются безвозвратно.Иначе я мог бы наглядно показать этот флуд всем желающим.В этой маленькой теме из 7 сообщений половина принадлежала вам,не имея в себе ни малейшей смысловой нагрузки.
Автор начал выкладывать конкретный материал с техниками,вы же,в свою очередь сочли своим долгом под каждой описанной техникой написать,мол,давай,молодец,так держать.И так раз за разом.В каждой строчке.Т.е. я действительно попытался найти там хоть какое-то отношение к теме,но не справился.Вы просто льете воду о том,что:"Да,я про такое слышал.Вы,наверное,хотите об этом поговорить?Не,мне то говорить об этом не интересно,но,наверное кому-то захочется".Всё.Это действительно всё,что там было написано,только в пять раз объемней.А потом тоже самое во втором сообщении.
Но этого оказалось мало,и вы добавили третье,аналогичное предыдущим.Серьезно,даже бабушки в поликлинниках более разнообразны в своих диалогах.
И вообще,для вопросов к администрации есть отдельная тема и даже раздел,так что вы опять флудите.Ну да ладно,надеюсь такого больше не повториться.Устных предупреждений делать не стану.Правила начисления штрафных баллов и блокировки можете посмотреть здесь:
http://forum.dreamhackers.org/index.php?act=boardrules
Я не скрываю своей личной неприязни к вам,но это не имеет отношения к моей работе модератора.Всё,что я о вас думаю я могу вам высказать как пользователь.
Так что либо говорите по теме,либо промолчите.А почесать языком,щелкая семечки,вы можете в "Общалке".

Виноват!Совсем забыл про "Свалку"!Я нашел ваши сообщения.Если будет желание продолжить нашу дискуссию,я их предоставлю всем желающим.
  Форум: Вопросы и предложения · Просмотр сообщения: #224986 · Ответов: 59 · Просмотров: 17 670

Black_Barty
Отправлено: 8.2.2018, 11:28


Ищущий
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 956
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820


Цитата(ДЖО КАРДОБА @ 7.2.2018, 20:24) *
Эту технику в ОКС я испытал 1 раз дискомфортная техника, но интересная. Техника давления на глаза . Давишь на глаза комфортно, наблюдаешь за пред образами на интерфейсе и попадаешь в пространства с летающими серенево-голубыми шарами фиксируешься на одном из них, напрягаешь мозг и ты в кс

Давить на глаза вовсе не обязательно.Достаточно перед сном секунд 10 посмотреть на лампочку,пятно остается довольно долго.
  Форум: Техники осознанного сновидения · Просмотр сообщения: #224970 · Ответов: 60 · Просмотров: 3 114

Black_Barty
Отправлено: 7.2.2018, 18:33


Ищущий
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 956
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820


Цитата(Phil @ 7.2.2018, 17:22) *
Другими словами, если никто не смог поднять штангу в 1000 кг, но многие смогли поднять штангу в 50 кг, то никто не будет заявлять о том, что штангу в 1000 кг поднять невозможно?

Да.
  Форум: Вне Телесный Опыт · Просмотр сообщения: #224947 · Ответов: 176 · Просмотров: 7 910

Black_Barty
Отправлено: 7.2.2018, 14:46


Ищущий
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 956
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820


Цитата(Домовенок @ 5.2.2018, 11:21) *
Это были не его сны, он был не хозяин там.

Вы заблуждаетесь,не бывает в голове никаких снов,кроме наших.
Цитата
Читать книгу далее … после 27 % мальчик опасается. Одно дело если «совпало»…

Человек посмотрел фильм про зомби и ему потом снятся зомби.У человека давно не было секса и ему снятся голые девушки.Странно,что приходится объяснять такие очевидные вещи взрослому человеку.
Если будете и дальше себя нагнетать,то могу гарантировать,что и дальше у вас будут "не ваши" сны.Будут вас затягивать и пугать.Вы сами даете своему мозгу пищу для этих снов.
  Форум: Начинающим сновидцам · Просмотр сообщения: #224938 · Ответов: 51 · Просмотров: 2 472

Black_Barty
Отправлено: 7.2.2018, 12:16


Ищущий
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 956
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820


Не хотелось мне продолжать обсуждать эту ахинею,но раз уж периодически всплывает мое имя обращусь с просьбой.Пожалуйста,не вынуждайте меня не лестно отзываться об умственных способностях отдельных пользователей и переходить на личности.
Если никто из испытуемых не смог поднять штангу,будет сделан вывод о том,что никто из них этого не сделал.Исходя из этого никто в своем уме не станет заявлять,что это невозможно,по многим причинам.Во-первых потому есть куча свидетельств того,что штанги более легкого веса люди поднимать способны.
Постараюсь объяснить более доходчиво,в надежде разжевать это для самых несообразительных.В этой теме я ни разу не упоминал о том,что вне телесный опыт невозможен.Я сказал,что нет ни одного зарегистрированного случая.ВТО нельзя называть фактом,играя в словоблудство и приводя примеры с магнитным полем и прочими явлениями.
Рождение сверхновой звезды очень редкое явление,которое случается в среднем раз в сто лет в галактике.Но учитывая масштабы вселенной,глядя на кусок неба размером с монету,рождение сверхновой можно наблюдать каждые несколько часов.
Мы живем на планете с населением в несколько миллиардов человек,которые каждую ночь ложатся спать.И есть огромное множество балоболов,заявляющих,что они могут перемещаться вне своего тела,и которые даже берут на себя смелость обучать этому других.И никто,никто из них не может просто взять и доказать.Уснуть в одном месте и получить достоверную информацию о другом.Сделать это в контролируемых условиях,несколько раз,необязательно даже подряд.Просто периодически продемонстрировать то,что не укладывается в примитивные умы материалистов.
Нет,вместо этого мы имеем кучу написанных книжек,самопровозглашенных гуру и доморощенных экстрасенсов.
Под линзой микроскопа разрушаются все иллюзии,а чудеса рассыпаются в пух и прах.Все ваши волшебники живут только в повседневной суете и невнимательности,манипулируя невежеством людей.
Я вижу,что вам нравится играть в эту чепуху,морочить головы себе и другим.Знаете,в чем вся ирония?Если бы вы действительно попытались вести себя как воины,испытывая свой путь на прочность прямо и честно,то вы бы сами поняли свои заблуждения.Но вы понахватали прикольных плюшек в виде баек про союзников,летунов и полеты в другие миры.
Я уже сказал то,что считал нужным,так что пожалуйста,не втягивайте меня в свои одурманенные пляски у костра.Ничего нового в этом мракобесии для меня нет.
  Форум: Вне Телесный Опыт · Просмотр сообщения: #224933 · Ответов: 176 · Просмотров: 7 910

Black_Barty
Отправлено: 31.1.2018, 14:07


Ищущий
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 956
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820


Цитата(сержик @ 31.1.2018, 9:16) *
Я указал что не существует научно зафиксированного факта о возможности восприятия вне тела. С этим я не спорю.
Дальше я указал что мне известно что существует факт восприятия вне тела. Вот такая странность, что существует факт , который в данный момент невозможно зафиксировать научно, но тот факт- существует. Оказалось что такое утверждение не входит в твою логику, так это твои проблемы

Нет,не в мою,а в логику объективную.Логика это вполне строгая и определенная дисциплина,с общими правилами для всех.Так что это твои проблемы,что доводы в логику не вписываются.Отсутствие доказательств существования,не является доказательством несуществования.Это логически верно.
То,что не доказано и не опровергнуто,называется гипотезой.Ты же,апеллируя якобы научной строгостью,пытаешься утвердить ВТО как факт.И это не заблуждение,а целенаправленная софистика и демагогия.
Сначала ты пытался сравнить это с "магнитным полем",мол ведь раньше этого не было "научно зафиксировано",но повторяю еще раз,влияние магнитного поля было наглядным и очевидным.Ты здесь упоминал "стабильную воспроизводимость",так вот компасом пользовались вполне стабильно и исправно.И северное сияние было регулярным и наглядным для всех."Зафиксировать" его проблем никаких не было.
Далее ты сделал телодвижения в сторону гипноза,мол "законом не определено".Гипноз научно зафиксированное явление,успешно применяемое человеком.Так что тоже в пролете.
Ну,назовешь еще хоть один "факт",который якобы не зафиксирован наукой?Я не отрицал гипотетической возможности вне телесного путешествия,но тебе хватило наглости назвать это "фактом" и устроить здесь цирк с подменой понятий.Факт есть факт,научный или какой-либо еще.Если что-то каким-либо образом не зафиксировано,оно фактом не является.
Это придумано не мной,таково принятое положение вещей.Ссылки здесь запрещены,но думаю даже для негибкого ума не проблема вбить в Яндекс "факт" и почитать определения в словарях.Кое-где "фактом" называют нечто неопредленное,требующее объяснения,но(!) само явление должно быть ясно и твердо установлено,тогда оно называется фактом.О чем тебе и было сказано еще давно.Приставка "научный" здесь вообще не обязательна.Есть факты,а есть "не факты".
  Форум: Вне Телесный Опыт · Просмотр сообщения: #224706 · Ответов: 176 · Просмотров: 7 910

Black_Barty
Отправлено: 31.1.2018, 8:59


Ищущий
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 956
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820


сержик,ты споришь сам с собой,слепо повторяя одно и тоже.Я тебе сказал,что нет даже элементарных записанных врачами совпадений.Нет даже обычного,эмпирического подтверждения того,что это может случиться.Ты же тянешь одеяло на то,что вот в науке этого нет,а на самом деле есть.
В одном ты прав,никакой гибкостью ума здесь и не пахнет.
  Форум: Вне Телесный Опыт · Просмотр сообщения: #224698 · Ответов: 176 · Просмотров: 7 910

Black_Barty
Отправлено: 30.1.2018, 20:50


Ищущий
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 956
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820


Цитата(сержик @ 30.1.2018, 18:23) *
Так вот, я веду диалог о том, что реально существует, хотя его зафиксировать научно сейчас не является возможным. Если ты считаешь, что ты можешь ВСЕ зафиксировать и подтвердить его существование, все что есть в этом мире- тогда у нас кардинально разные взляды, и диалог - невозможен.

А как по-твоему,возможен диалог с человеком,который пишет подобное?
Цитата(сержик @ 30.1.2018, 15:55) *
Очень оригинально, все было просто никто не знал природы этого явления.
А сейчас что изменилось?
Наконец- то нашли ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ обьяснение всему.. да?
То есть всех научных сотрудников нахрен, всеравно больше нечего делать, ведь докопались до ИСТИНЫ.
Ты уверен, что ты уже все открыл?

Хотя чего я спрашиваю,конечно,ты с этим согласен,иначе не писал бы,да?Вот что заставляет тебя,извини за откровенность,писать столь иррациональные вопросы?Какая еще истина?Тут кто-то говорил про истину?Я наверное пропустил.Оставь рассуждения об истине религиозникам.
Неужели ты на полном серьезе задаешь мне вопрос:"Что изменилось?"?Даже если ты живешь в какой-нибудь Тундре с медведями,у тебя как минимум есть интернет,чтобы почитать о развитии человечества и научном прогрессе.У тебя есть возможность узнать,насколько глубже стало наше понимание мира и законов,на которых строится мироздание.Так что я пожалуй не стану заниматься твоим образованием.
Цитата
Black_Barty, это как кому нравится, если кому то НЕ известно о каком-то явлении, то он делает вывод что то явление - невозможно. Он так никогда и не узнает, что то явления- возможно, просто не существует на данный момент технических возможностей применять его практически.

Врядли ты лжешь намерено,скорее всего ты действительно так считаешь.Это печально.Это просто дефект мышления,схемы мышления.Такой метод не позволяет в рассуждениях придти к верному понимаю вопроса.О каком "практическом применении" вообще была речь?Какое это имеет отношение к вопросу?Если что-то себя проявляет,хоть как-то,это можно зафиксировать.Визуально,тактильно или любым другим способом,доступным человеку.Это либо есть,либо нет.Либо оно как-то влияет на наш мир,либо не влияет.Любое влияние можно зафиксировать.Если нечто никак не влияет на мир,никак себя не проявляет,это говорит о его несуществовании.И даже если оно якобы существует,то подобное существование никак от небытия не отличается.
Отпахал месяц на стройке?В параллельном мире тебе заплатили два миллиарда!Ну разве не выгодно,м?
Утверждения о боге Ра или Зевсе имели куда больше оснований,чем твои заявления о ВТО.Ибо утверждающий про богов мог ткнуть пальцев в факт,которому не было ни достоверного объяснения,ни применения.Они могли указать на молнию и на солнце.А твои заявления строятся исключительно на...на чем?Да только на желании это утверждать.
Цитата
Ты в курсе, сколько людей ЕЖЕДНЕВНО угадывают выиграшные номера лотереи, потому что они "как-то их увидели" .. и что? Признается факт о возможности ясновидения?

Вот как можно вести диалог с человеком,который не понимает банального принципа угадывания?Может мне еще в соседней теме открыть лекции о теории вероятности?
Когда задал вопрос,а интересно ли кому послушать про простой эксперимент с монеткой,позволяющий 100% выявить в зале экстрасенса,никто не заинтересовался.Куда интересней помутить водичку и придумать себе нечто невероятное,что наука не способна объяснить.
Цитата
Так что если даже десять больных вернуться с "того света" расскажут в точности то что лежит на шкафчику,- это ничего не докажет. А знаешь почему?
Потому что не существует прибора с помощью которого возможно то все фиксировать.

Ты опять не замечаешь очевидного.Смотри,сейчас я тебе открою страшную тайну,как подобные вещи фиксируются — глазами и ушами.Человек очнулся от клинической смерти и заявляет:"У вас на шкафу лежит листочек с утёнком".Ученые пациента видят и слышат,а могут даже взять и записать.Готово,факт зафиксирован.Факт того,что пациент очнулся и назвал верное изображение.
Такого факта нет.Но ты уже забегаешь вперед:"Да вот даже если будут...",их нет.Если бы по всему миру,пусть даже 2-3 раза в год всего лишь,кто-то просыпался и делал такие достоверные заявления,у нас был бы повод вообще это обсуждать.У ученных был бы повод ломать голову над этим вопросом и т.д.
Но это нет,одни лишь голословные заявления о том,что ученые это ленивые,скептично настроенные задницы,которые никогда не докопаются до истины.
И уж извини,твои рассуждения о гипнозе мне смешны.О применении гипноза для операций на животных без наркоза писал еще Павлов,сто лет назад,блин.И это именно трюкачество.Точно так же,как фокусник работает с вниманием зрителей,так же гипнотизер манипулирует психикой пациента.Это работа с условными рефлексами,чистая физиология.Нет таких машин?Да полно.Этим давно активно пользуются рекламные компании,проводятся кучи аутотреннингов и т.п.
Я,лет в 12 делал элементарнейшие фокусы с гипнозом,"заставляя" людей из 5 картинок выбирать именно ту,которую я хочу.Просто игра жестами и интонацией.
У нас действительно совершенно разное виденье ситуации.Если тебе всё еще хочется продолжать диалог,можешь и дальше задавать вопросы.Если в них будет что-то новое,то я буду отвечать,ибо пишу не только тебе,но всем тем,кто ищет и сомневается.Я считаю неким своим долгом вести по мере сил просветительскую деятельность.
  Форум: Вне Телесный Опыт · Просмотр сообщения: #224687 · Ответов: 176 · Просмотров: 7 910

Black_Barty
Отправлено: 30.1.2018, 15:45


Ищущий
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 956
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820


Цитата(сержик @ 29.1.2018, 21:22) *
И так, о фактах, которых нет.
Ты в курсе, что не существует статьи за применение гипноза? То есть если человек заходит куда-то, гипнотизирует кассира, тот ему выдает бабки, человек уходит, то его не могут посадить за то, что он загипнотизировал. Это действительно факт. Для того чтобы того человека посадить, придется применть статью о мошенечестве, то есть доказывать что он каким-то способом забрал деньги, но НЕЛЬЗЯ ссылаться на действие гипноз. А знаешь почему? Потому что в суде доказать применение гипноза - нереально. Поинтересуйся у юристов.
То есть с точки зрения судьи- гипноза... НЕТ.
Дальше, однажды один из моих друзей проводил некую работу связаную с установкой програмного обеспечения в "специальном учреждении", которое находится на режимном пропуске. Он мне рассказал, каким образому туда заходят, так вот там предусмотрена защита именно от тех, кто может гипнотизировать. Я слышал, что такой тип защиты ввел Сталин после того, как Мессинг с простой бумажкой вышел с камеры, но я не представлял, в чем суть.
Если и этот пример для тебя ничто, тогда я сдамся, и перестану тебя убеждать в том, что если не существует доказательств какого то ФАКТА, то это не означает, что тот факт не является действительным. Просто известно, что существует такой ФАКТ, а вот доказать тот факт в данных условиях невозможно.

Да, ты так и не ответил, было ли магнитное поле Земли, когда не существовало научного доказательства его существования, пару тысч лет назад.

При чем здесь "статья"?Это вообще не имеет отношения к вопросу.В медицине понятие гипноз фигурирует очень давно и успешно применяется.Я думаю в юриспруденции и такое понятие как "плацебо" тоже определения не имеет,а в медицине оно есть.Это разные сферы деятельности.Уголовный кодекс не является универсальной энциклопедией.
Ну а "сталинская защита от гипноза" это бред.Гипноз это не проявление каких-то волшебных сил,это трюкачество.Чтобы раскусить в чем фокус нужно знать куда смотреть.Так что "зашита" от гипноза это наличие критического мышления и осведомленность о способах обмана.
Впрочем,возможно ты это и имел ввиду?
Что касается "магнитного поля Земли",то разумеется оно было.Да,никто не знал природы этого явления,но его проявление было наглядным.Люди пользовались компасом,наблюдали северное сияние и прочие факты.Факт это не описание явления,а его наличие.
Люди всегда видели на небе солнце,это факт.Но описания этого явления были разные,вплоть до того,что оно ездило на колеснице.Факт не изменился,изменилось описание факта,теперь это раскаленный гигантский шар.
А никакого факта вне телесного опыта нет.
Раньше люди не знали о том,что существуют разные группы крови.Они делали переливание и иногда человек выживал,а иногда нет.Был факт,но не было описания этого явления.Теперь оно есть.
Если бы люди во сне могли видеть реально то,что происходит в другом месте,о не знали как и почему,это был бы факт.Но его нет,есть только рассказы о том,что вот когда-то это было у того,а тогда-то у этого.Всё задним числом.Или художественные книжки,которые некоторые любят называть подлинными.
Понимаешь,пару тысяч лет назад и кусты умели разговаривать,кто-то по воде ходил.Это ведь факт,да?Просто не зафиксированный ab.gif
  Форум: Вне Телесный Опыт · Просмотр сообщения: #224674 · Ответов: 176 · Просмотров: 7 910

Black_Barty
Отправлено: 26.1.2018, 17:19


Ищущий
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 956
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820


Да уж,интересное это свойство человеческой психики...linux,мы будто живем с вами на двух разных планетах.Вы пишите о мире,которого нет.Вы его,конечно,не выдумали,но вы его плохо понимаете.Вернее даже так,на мой взгляд вы просто не очень далеко заглядываете.Давайте по порядку.
Цитата(linux @ 26.1.2018, 15:43) *
Не стоит ставить исследователей таких как учёные на коллайдере и т.д., которые исследуют мир в общеизвестных пределах, с исследователями которые выходят за эти рамки. ибо исследование наподобие ВТО и получения реальной информации из этого состояния, ставит под большое сомнение пользу от всех великих достижений этих самых учёных...

Исследование паранормальщины не может поставить под сомнение пользу от открытий,сделанных ранее.Вы сами только что вынесли эти явления за "рамки",а теперь вдруг хотите сказать,что одно каким-то образом возьмет и заменит другое,что находится за его рамками.
Цитата(linux @ 26.1.2018, 15:52) *
Поэтому люди которые обладают подобными нестандартными возможностями, в известном нам социуме, не смогут фигурировать наравне с первооткрывателями учёных чьи достижения можно потрогать руками, не сломав при этом стереотип мышления среднестатистического жителя планеты.

Ааа,ну да,само собой.Ведь в свое время Дарвин совсем не сломал стереотип мышления среднестатистического жителя планеты,впервые предложив концепцию развития жизни без творца.
А теорию о движении целых континентов...нет,что вы,её приняли с распростертыми объятиями,ведь она была так очевидна и логична.
Список можно продолжать долго.Я не знаю,насколько вы понимаете иронию,поэтому скажу прямо:"Это сарказм!".Меня честно говоря уже давно достал аргумент,типо:"Наука отрицает всё,что не может понять!".Чушь.Вся история развития науки строится на том,что она совершала переворот в сознании масс,в наших представлениях о мире.Наука постоянно прыгала выше своей головы,зачастую разрушая целые пласты своих же собственных заблуждений.
Никакие современные достижения были бы невозможны,если бы наука просто закрывала глаза на то,что не может объяснить.
Цитата(linux @ 26.1.2018, 15:52) *
нужны доказательства? вперёд! если внести практичность, в этот разговор, то какие методы ты испробовал, чтобы доказать существование ВТО? и убедился в их работоспособности либо же наоборот в неработоспособности.

Да сто раз это всё здесь мусолилось.Как проверял?Брал да делал.Разделение с телом,проверка карты,оставленной на столе.Карты не совпадали,как и другие детали обстановки,хоть тело на кровати и лежало.
Количество попыток я не считал,не особо много.Мне этого было достаточно,чтобы сделать соответствующие выводы.По крайней мере я испробовал то,что другие выдавали за настоящие ВТО,это точно не они.
Цитата(linux @ 26.1.2018, 15:52) *
У любого исследователя должны быть примерно такого рода заботы, а не поиск доказательств возможно это или не возможно.

У вас такого рода заботы?Ну,я рад.Думаете я буду против,если кто-то докажет факт вне телесного путешествия?Да круто,в чем проблема-то.
Сейчас это не является для меня приоритетным вопросом.Разумеется,ничего не мешает мне каждую ночь,пробовать осознать себя во сне.А при случае и оказаться в своей комнате,сделав какую-нибудь проверку.Но карты на столе уже не оставляю,надоело.
Исследуйте,пробуйте,вам кто-то мешает?Я говорю о том,что знаю.
Цитата(linux @ 26.1.2018, 15:52) *
p.s. это я всё к тому ,почему на мой взгляд, на данный момент среди средств массовой информации, нет каких-то ярких доказательств того, о чём мы здесь сейчас говорим...

Доказательств,разумеется,нет.Зато мракобесие культивируется очень успешно.Ведь большинство людей верят в мистику.Верят в заговоры,сглазы,гороскопы...и уж поверьте,они нисколько не удивятся,если кто-то им скажет,что спал и видел,что происходит в другом месте.Ведь большинство убеждены в наличии души.Так что не надо тешить себя иллюзией,будто путь эзотерика это путь изгоя общества.Всё общество пропитано этими мистификациями.
Путь изгоя это как раз путь естествознания и логики.Это ученые всегда совершали перевороты в сознании масс,а не "Кашпировские",которые лишь подливают масла в огонь мракобесия,бушующий в нашей голове еще со времен раннего палеолита.
  Форум: Вне Телесный Опыт · Просмотр сообщения: #224560 · Ответов: 176 · Просмотров: 7 910

Black_Barty
Отправлено: 26.1.2018, 16:27


Ищущий
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 956
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820


Цитата(сержик @ 26.1.2018, 15:12) *
Не надо передергивать.

А я не передергиваю,я очень подробно объяснил,что я имею виду.
Цитата(сержик @ 26.1.2018, 15:12) *
Я сказал что возможен такой ФАКТ ( с моей точки зрения) когда человек засыпает и видит что происходит вон в той комнатушке.

Ого,прям даже слово "факт" выделил.Так вот "факт" не может быть "возможным",он просто есть.Факта того,что человек спит и видит,что происходит в другом месте нет.Есть просто гипотеза о том,что такое возможно.И я отметил некоторые нюансы по этому вопросу.
Цитата(сержик @ 26.1.2018, 15:12) *
Тебя почему-то не удивляет, что я находясь на диване могу увидеть по удивительному ящику то что происходит в Африке, хотя я сам и не в Африке но жутко удивляет , что человек, когда уснет , может увидеть то, что находится далеко от него.
Ты не находишь странным это?

Нет,я не нахожу это странным,я нахожу это демагогией.Ты не видишь то,что происходит в Африке,ты видишь то,что транслирует монитор,который стоит прямо перед тобой.В конечно счете ты видишь лишь те фотоны,которые попадают в твою сетчатку,вот к чему сводится твоя,да и моя тоже,способность видеть.
Цитата(сержик @ 26.1.2018, 15:12) *
Но это же не означает что такое ВООБЩЕ НЕ ВОЗМОЖНО. Понимаешь?

А я не говорю,что такое невозможно.Я даже предлагаю варианты того,как это могло бы быть.Существует огромное множество гипотез.Дальше-то что?На этом тему можно закрыть?Вывод такой:"Ну,может да,а может нет".Очень продуктивно.
Здесь автор темы предложил конкретные ситуации с около смертным опытом.Я говорю,что заявления о вне телесном путешествии являются абсолютно безосновательными,нет какого "факта",который здесь так часто любят упоминать.Зато есть много фактов в пользу того,что это лишь игры разума.
Вот такой вот расклад по теме.
  Форум: Вне Телесный Опыт · Просмотр сообщения: #224558 · Ответов: 176 · Просмотров: 7 910

Black_Barty
Отправлено: 26.1.2018, 10:51


Ищущий
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 956
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820


Цитата(Phil @ 24.1.2018, 9:43) *
Потому я тебя и спросил - что может быть для тебя подтверждением выхода из тела? Исключительно совпадение текста на листочках? Или что-то ещё?

Я уже сказал — любая точная информация,которая не могла быть физически получена в его состоянии.Так что "разговоры" сюда не подходят.
Цитата(linux @ 24.1.2018, 17:26) *
уверен что есть такие которые могут ходить в явном мире своим телом сновидения, но они врядли зарегятся на этом форуме, ибо хорошо себе представляю как им будет не весело что-либо доказывать на этом поприще среди людей уверенных в своей субъективной правоте на 100%

А еще на форумах не регистрируются ученные,работающие на коллайдере.Не регистрируются генные инженеры и астрономы.Они просто делают своё дело,а плоды их трудов привлекают внимание публицистов,которые и оформляют их труды в понятную для обывателей форму.Если есть реальные достижения о них найдется кому написать.Суть в том,что писать не о чем.Есть только различного рода Ванги,Нострадамусы и прочие мистификаторы.
Цитата(сержик @ 24.1.2018, 21:09) *
Зная об этом, ты бы рискнул отдать себя в руки ученных, ну чтобы они "своими топорами и ножами", наконец то нашли тот орган, возбуждая который человек и может воспринимаь вне тела?

Ну,начнем с того,что такой орган уже найден.Именно то ВТО,о котором все пишут,ученные могут воспроизводить сколько угодно раз.
Цитата
А на счет вклада в общечеловеческое развитие, здесь ньюанс, причем очень серьезный. Мы разговариваем о явлении восприятия вне тела. То есть фактически о таком феномене, когда человек ложится спать и потом, когда просыпается то рассказывает о том, что видел в другом месте, причем достоверно. Так вот, чтобы такой феномен мог принести вклад в общечеловеческое развитие,- необходимо чтобы люди сумели отыскать , какие изменения происходит именно с физическим телом, которое в то время спит, таким образом они смогут работать в том направлении. По другому- никак.

Что ж,давай порассуждаем.Если человек вне тела видит то,что происходит в реале,значит он с этим взаимодействует.Если нечто взаимодействует с материей,это можно будет обнаружить.
А вот теперь главный нюанс — как нематериальное тело может "видеть"?Зрение формируется за счет раздражений от сетчатки,которая вполне себе материальна.Разве не странно,что в своем "астральном" теле эти лётчики видят точно так же,как обычными глазами?Интересное совпадение.
В этом плане у меня вызывало доверие Кастанедовское "виденье",которое он называл принципиально новым,шестым чувством.Это звучало здраво и многое объясняло.Нервные клетки мозга можно приучить к любым сигналам.
Таким образом настоящее ВТО должно быть чем-то таким,что вообще не встречалось в нашей картине мира.Это как у людей,слепых от рождения,которых "учат" видеть.Первые месяцы после операции мир для них просто бессмысленный набор пятен.Нервные клетки мозга лишь постепенно сами расставляют акценты и привыкают.Вот как происходит открытие нового способа восприятия.Никто из ВТОшников никогда ничего подобного не описывал.
Далее.Если человек реально научился видеть и со временем разобрался как этим пользоваться...ему откроются просто поразительные горизонты.Такой человек безусловно пользовался бы авторитетом,потому как смог бы сколько угодно раз доказать свои навыки.Например,одной из главных проверок экстрасенсов является угадать человека за ширмой.Для видящего это был бы пустяк.
И если бы существовали такие люди,а насколько мы знаем из эзотерических книг,такие маги были с незапамятных времен,то никакая наука не смогла бы вытеснить этот род деятельности.Зачем изобретать пенициллин,если есть люди,умеющие лечить одним прикосновением.Даже более того,есть люди,которые могут научить вас самих это делать.
Тем не менее мы видим,что все эти чумазые шарлатаны пользовались доверием не у всех,а только у людей без критичного мышления,готовых отдавать своих детей для дурацких обрядов.Таких,к сожалению,и сейчас хватает.
Но параллельно с этим прогресс неотвратимо набирал обороты и мы пришли к научному,объективному методу,ибо никакой рабочей альтернативы не было.
Мы имеем лишь заблуждения,построенные на галлюцинациях.Как уже сказал,ученные могут у любого вызвать ВТО,даже засыпать необязательно.Человек будет "видеть" себя,сидящим на стуле.Но при этом он не сможет назвать никаких изменений,которые бы происходили за пределами обзора его физических глаз.Это всё конструкция,построенная мозгом.
Цитата(Dim @ 25.1.2018, 21:37) *
Небольшой опрос. Отпишитесь все.

Есть ли у Вас какие-то фундаментальные или просто заметные различия между обычном осознанным сном и осознанным сном, полученным в результате разделения? Под последним имеются в виду ВТО или псевдоВТО, кому как удобнее называть.

Не находил ни единого фактора,который бы бы в "обычном ОС" или только в "ВТО".
И даже всё то,что описывают другие практики,встречалось как в ОС,так и в "ВТО".Никакого принципиального отличия.
Цитата(сержик @ 26.1.2018, 2:06) *
Мне очень интересно, и если можно , то хотелось бы услышать о том, как ты можешь это сделать. Если о том возможно рассказать.

Я обьясню, с чем связан мой интерес.
Обьясню я так. Однажды один мой знакомый рассказал, что когда попал в состояние измененного сознания, то заметил муху на стене, и обнаружил очень интересную мысль по этому поводу. Мысль была настолько интересна, что его охватило возбуждение, он понимал что он не в нормальном своем восприятии, и он хотел запомнить ту мысль любым способом, он знал что то была гениальная мысль.
Когда же он вернулся( проснулся), то обнаружил что не может вспомнить ту мысль, никак. Осталось только воспоминание о том, что то была гениальная мысль.

Да не было никакой мысли,это тоже самое,как с этим экспериментом про банан.Это просто ощущение.Впрочем,люди постоянно придают своим ощущением сакральное значение.
Цитата(RoHS @ 26.1.2018, 4:54) *
А давайте на практике проверим есть ли у народа ВТО или всё это ВТОСы. FAQ признаки настоящего ВТО все читали? Здесь на форуме выше написано.

Тут же я создал тему - нужно во время ВТО, или то, что вы считаете ВТО попробовать взять любой предмет в квартире. http://forum.dreamhackers.org/index.php?showtopic=28616 Там напишите результат.

Здесь же напишите, как вы сами отличаете ВТО от ОСа. Лично вы сами. Что в ВТО можно сделать, а что нельзя.

ИМХО,бесполезная тема.ДА и мало чем отличающаяся от этой.
Подобные проверки абсолютно ничего не значат.Нет во сне таких правил.Если человек себя убедит,что он потрогать ничего не может,то так и случится.Это ведь уже давно понятно по всем существующим здесь темам.У одних стекло не разбивается,потому что они в этом себя убедили,у других свет не включается и т.д.
  Форум: Вне Телесный Опыт · Просмотр сообщения: #224546 · Ответов: 176 · Просмотров: 7 910

Black_Barty
Отправлено: 23.1.2018, 23:12


Ищущий
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 956
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820


Дело совершенно не в деньгах,они и без умений для меня мало что значат.Хотя живу я гораздо ниже среднего достатка.Важен вклад в общечеловеческое развитие.
  Форум: Вне Телесный Опыт · Просмотр сообщения: #224455 · Ответов: 176 · Просмотров: 7 910

Black_Barty
Отправлено: 23.1.2018, 21:57


Ищущий
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 956
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820


Цитата(сержик @ 23.1.2018, 20:07) *
Если бы кто-то из вас , обнаружил такую особеность у себя, ну вот научился каким-то образом так засыпать что видишь что реально происходит в другой комнате,- ты бы стал пытаться то все дело фиксировать на камеру, собирать ученных и пытаться доказать что такое возможно.... или все таки проводил бы исследования сам?

Да,как минимум бы попытался.Премия Гарри Гудини проводится в России,принимают всех желающих.
  Форум: Вне Телесный Опыт · Просмотр сообщения: #224453 · Ответов: 176 · Просмотров: 7 910

Black_Barty
Отправлено: 23.1.2018, 18:55


Ищущий
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 956
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820


Цитата(Phil @ 23.1.2018, 9:01) *
Хорошо. Давай зайдём с другой стороны.
Какая информация для тебя будет считаться новой? С учётом того, что это именно околосмертный опыт, поэтому эксперименты типа "угадай карту" или вообще "выполни определённое действие" тут практически невозможны.

В твоих аргументах в пользу ВТО при клинической смерти,часто фигурировало выражение "в подробностях".То есть ты часто отмечал,что эти люди описывали происходящее вокруг них в подробностях.Но эти подробности почему-то сводились к общим фразам о действиях врачах.Описание суеты людей во время операции не может служить объективным критерием.Поэтому,уже в течении многих лет в реанимации оставляют листики с картинками.Пациенты заявляют,что парят над телом,и по твоим собственным словам описывают происходящее в подробностях.Но пока еще ни один человек не назвал того,что было на листике.Они даже не знали про эти листики.Потому что их подсознание им этого не показало,они не ожидали этого найти.Таким образом мы не только не имеем подтверждения ВТО,но располагаем и многими доказательствами того,что это всё игры мозга.Конечно,возможность стабильного воспроизведения "ВТО",которое является лишь галлюцинацией,не доказывает того,что настоящее ВТО принципиально невозможно.Но согласись,это всё равно говорит о многом и позволяет делать соответствующие выводы.
  Форум: Вне Телесный Опыт · Просмотр сообщения: #224447 · Ответов: 176 · Просмотров: 7 910

Black_Barty
Отправлено: 23.1.2018, 9:04


Ищущий
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 956
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820


Цитата(Haiku @ 23.1.2018, 4:14) *
Скажи честно, ты действительно считаешь, что Фил не понимает как обстоят дела с выходами из тела, на самом деле?

Это стоит спросить у Фила ab.gif
Моя позиция отражается в том,что я пишу.подыгрывания здесь нет.
  Форум: Вне Телесный Опыт · Просмотр сообщения: #224433 · Ответов: 176 · Просмотров: 7 910

38 страниц V   1 2 3 > » 

Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Популярная тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыта  Закрытая тема
Перемещена  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 23.4.2018, 13:22