IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Различие между ОС и ВТО., (Эмпирический анализ состоянии ВТО) Габбарда и Твеллоу (1984)
Костик
сообщение 5.9.2017, 15:33
Сообщение #1


Активист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Регистрация: 21.11.2015
Из: Оттуда.
Пользователь №: 176 312
Знак Зодиака:
Страна:




Нарыл в одном из блогов.
Авторы выделили следующую разницу между ВТО и ОС:

1. Осознанные Сновидения случаются с 50 – 70% людей, тогда как ВТО только с 14 – 25%.
2. Есть два типа ОС. Первый тип случается во время глубокого сна и он известен под названием Сон спровоцировавший ОС (ССОС). Второй тип случается в начальной стадии сна, в момент засыпания и называется Пробуждение провоцирующее ОС(ППОС). Оба типа ОС случаются во время сна или погружения в сон. Обычно ВТО происходит на грани засыпания, так же как ППОС, но некоторые ВТО неожиданно случаются во время пробуждения. Несколько людей рассказывали, что они испытывали ВТО, когда они неожиданно «выпадали из тела» при полном сознании, как рассказано в главе 9. Некоторые из этих случаев происходят, когда физическое тело ведет себя активно, например во время прогулки по улице.
3. Осознанные сновидцы имеют обычно сознательно меняют свой сон, тогда как ВТОшники обычно просто наблюдают.
4. ОС происходит в своем собственном теле, а при ВТО физическое тело лежит отдельно без движения.
5. ОС имеет живые осознанные, даже мистические картины, тогда как при ВТО ты просто наблюдаешь объективную реальность.
6. Для ОС мозговые волны такие же как и при обычном сне. А при ВТО эти волны не показываются.
7. При ОС наблюдаются быстрые движения глазами, а при ВТО нет.
8. Для ОС не характерно видеть свое тело в стороне, а при ВТО это обычная картина.
9. Кроме того авторы утверждают, что для ОС не характерно длительное развитие сюжета на одну тему, а при ВТО это бывает практически всегда.
10. Во время ОС не типично видеть себя в спальне, а для ВТО это обычно.
11. Увиденное в ОС после пробуждения не кажется реальным, а при ВТО чувствуется абсолютная реальность происходящего.
12. Многие из ОС содержат сексуальный характер. Есть такой факт, автор Патриция Гарфилд указывает, что «две-трети» ее ОС имели сексуальный характер. При ОС секс удивительно реален, он ощущается также как и обычный. ВТО же редко случается быть сексульным. Когда же ВТОшники описывают, что имели «астральный секс», то описывают они его иначе чем физический. Это в большей степени похоже на обмен энергией разума или эйфория, но не как физический секс.
13. ОС, как и обычные сны трудно помнить, если не прикладывать к этому усилий. Память это ключевой фактор ОС. ВТО же помнится годами без особых усилий.


Также ВТО имеет сходную картину с Посмертным Опытом. Трудно предположить, что ОС может вызвать ПО, особенно потому, что физическое тело вряд ли сможет заснуть при ПО.

Сообщение отредактировал Костик - 5.9.2017, 15:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Black_Barty
сообщение 5.9.2017, 19:23
Сообщение #2


Ищущий
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 786
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820
Знак Зодиака:
Страна:




Практически всё вышеизложенное не имеет смысла,ибо неправда.
Цитата
3. Осознанные сновидцы имеют обычно сознательно меняют свой сон, тогда как ВТОшники обычно просто наблюдают.

Не редко бывают ОС,в которых ты никак не можешь повлиять на окружающую действительность.
Цитата
4. ОС происходит в своем собственном теле, а при ВТО физическое тело лежит отдельно без движения.

Лежащее на кровати тело это лишь часть декораций ОС,проверенно.
Цитата
5. ОС имеет живые осознанные, даже мистические картины, тогда как при ВТО ты просто наблюдаешь объективную реальность.

Тоже ерунда.бывают ОС,в которых всё выглядит очень правдоподобно.
Цитата
6. Для ОС мозговые волны такие же как и при обычном сне. А при ВТО эти волны не показываются.
7. При ОС наблюдаются быстрые движения глазами, а при ВТО нет.

На мой взгляд необоснованные заявления.В любом случае их связь с так называемым "ВТО" беспочвенна и голословна.
Цитата
8. Для ОС не характерно видеть свое тело в стороне, а при ВТО это обычная картина.

Это уже было.
Цитата
9. Кроме того авторы утверждают, что для ОС не характерно длительное развитие сюжета на одну тему, а при ВТО это бывает практически всегда.

Снова повторение.Стабильные ОС не редкость.И если проводить статистику среди стабильных ОС,и дать им название "ВТО",то разумеется,что там практически всегда будет стабильность.
Цитата
10. Во время ОС не типично видеть себя в спальне, а для ВТО это обычно.

И опять копипаст.Авторы явно пытаются на ровном месте высосать из пальца побольше формулировок одних и тех же явлений.Потому как никак реальных признаков ВТО предоставить не в состоянии.
Цитата
11. Увиденное в ОС после пробуждения не кажется реальным, а при ВТО чувствуется абсолютная реальность происходящего.

Ну,а здесь вообще наглая ложь.ОС очень часто кажутся реальными,даже более реальным чем эта действительность.Об этом даже здесь часто пишут.
Цитата
12. Многие из ОС содержат сексуальный характер. Есть такой факт, автор Патриция Гарфилд указывает, что «две-трети» ее ОС имели сексуальный характер. При ОС секс удивительно реален, он ощущается также как и обычный. ВТО же редко случается быть сексульным. Когда же ВТОшники описывают, что имели «астральный секс», то описывают они его иначе чем физический. Это в большей степени похоже на обмен энергией разума или эйфория, но не как физический секс.

Кто они вообще,эти клоуны?Ахринеть новость,людям часто снится секс!Да потому что он и в реале занимается у многих людей большое внимание.И при этом они опять же берут определенные стабильные ОС,где ты оказываешься один,блин,в своей комнате,и говорят:"А вот в этих снах секса почти никогда не бывает!".Еще бы,трудно потрахаться,когда ты в комнате один.Ну,если только со своим спящим телом.
Цитата
13. ОС, как и обычные сны трудно помнить, если не прикладывать к этому усилий. Память это ключевой фактор ОС. ВТО же помнится годами без особых усилий.

Стоит ли удивляться очередному дилетантскому вранью.Очень хорошо всегда запоминал ОС,как и многие другие практики.Я бы даже казал большинство практиков.Редко кто пишет,что плохо помнит осознанные сны.Как правило это яркие впечатления и они крепко врезаются в память.Уж во всяком случае после пробуждения сразу не забываются.
Таким образом это всё детский лепет,основанный на анализе пары опытов этих шарлатанов и их озабоченной подруги.
Все эти липовые ВТО всего лишь более редкие типы ОС,потому и случаются реже.

Сообщение отредактировал Black_Barty - 5.9.2017, 19:24


--------------------
Aquila non captat muscas
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марселин
сообщение 5.9.2017, 22:51
Сообщение #3


статус-кво
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 043
Регистрация: 20.10.2013
Пользователь №: 145 141
Знак Зодиака:
Страна:




Берти! Я не могу настаивать, но у меня был ВТО в осе, неоднократно, особенно сначала так всегда и начиналось. Были и состояния, которые я считаю ВТО. В последнем случае, они как правило были по типу "выкинуло". Я абсолютно чётко ощущала тонкую грань с Реалом, я точно не успевала заснуть, это практически сразу происходило как только легла. Обычно это происходило, когда я выспалась , что то сделала и ложилась. Предшествовало этому чувство " промораживания" с ног, пару троек секунд.При этом, без каких либо вибраций меня выкидывало из тела вверх, происходило бесконтрольное " мотыляние' меня под потолком, видимость очень плохая, все серое, что то проявлялось если переставала пытаться что то увидеть, проявлялось типа "внутреннее зрение". Все что мне удавалось в таком состоянии сделать-это наслаждаться кувырканием, и какие то попытки управлять полетом.
Все остальные случаи, к года я " красиво" вставала или выкатывалась из тела, с щелчками в области шеи и когда то казавшиеся мне вто-были ВТО в осе.


--------------------
"Скрывая истинные цели, оформи алиби из Вечных тем"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
faiTer
сообщение 5.9.2017, 23:25
Сообщение #4


Проснись..
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 21.7.2014
Пользователь №: 154 673
Знак Зодиака:
Страна:




Костик,
Сейчас этих блогеров *куда ни плюнь*.
Зачем это сюда совать?Сомневаюсь что ты мог не заметить настолько банальные(Что аж Блек их по полкам раскидал ohmy.gif ) выводы написанные под впечатлением от возможно*ВТО,и скорее всего парочки ОС.
Цитата
Я не могу настаивать, но у меня был ВТО в осе,

Хмм..довольно противоречиво,вроде и не уверена а вроде и убеждена.
Вот из ВТО в ОС,вполне обычная вещь,а вот обратное даж не слышал.


--------------------
Семь раз отмерь,один раз отрежь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марселин
сообщение 6.9.2017, 0:04
Сообщение #5


статус-кво
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 043
Регистрация: 20.10.2013
Пользователь №: 145 141
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(faiTer @ 5.9.2017, 22:25) *
Костик,
Хмм..довольно противоречиво,вроде и не уверена а вроде и убеждена.
Вот из ВТО в ОС,вполне обычная вещь,а вот обратное даж не слышал.

Я убеждена, что это ВТО, а быть уверенной в этом глупо. Что тут непонятного? Убеждения и уверенность-это разные вещи.
Это ты не слышал. Вообще это довольно известная ведь, что у некоторых ОС начинается именно выходом из тела, во сне. Некоторые осознаются "о! Я сплю".


--------------------
"Скрывая истинные цели, оформи алиби из Вечных тем"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Black_Barty
сообщение 6.9.2017, 8:42
Сообщение #6


Ищущий
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 786
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Марселин @ 5.9.2017, 21:51) *
Были и состояния, которые я считаю ВТО

Всё,что ты описываешь,кувыркание и прочие странные ощущения,бывали у меня просто в ОС,при прямых переходах.
Объясню,как это всё выглядит:
-Афигеть,посмотрел сегодня классную историю про парня,который в одиночку справился с несколькими вооруженными людьми и спас девушку!Он крут!
-Но...ты ведь понимаешь,что это был просто фильм?
-Да нет же!Фильм это когда показывают то,чего не бывает!Вот про пришельцев это фильмы,про приведений.А там всё было по-настоящему,выглядело очень реально!
-Ну,просто такой жанр фильма.
-Нет,ты не понимаешь.При просмотре у меня было полное ощущение реальности происходящего.А при просмотре фильмов такого нет.Так что это другое!

Ну,вот как-то так выглядят все эти рассуждения о разнице ВТО и ОС.
Как и любого разумного человек меня очень заботит вопрос смерти и бессмертия.В явлении ВТО я вижу один из ключей к этому.Поэтому считаю важным сразу отмести те дорожки,которые ведут в тупик.Все эти рассказы просто заблуждения.Еще никто в своих "ощущениях ВТО" не описал тех ощущений,которые не встречаются в переходе или пребывании в осознанном сне.

Сообщение отредактировал Black_Barty - 6.9.2017, 9:14


--------------------
Aquila non captat muscas
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марселин
сообщение 6.9.2017, 9:14
Сообщение #7


статус-кво
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 043
Регистрация: 20.10.2013
Пользователь №: 145 141
Знак Зодиака:
Страна:




Может и так. Может это действительно какие то неполные формы переходов.


--------------------
"Скрывая истинные цели, оформи алиби из Вечных тем"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 6.9.2017, 10:49
Сообщение #8


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 607
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Костик, офигительнейшая инфа! Где сумел нарыть и есть ли это в переводе? Судя по всему, это какая-то книга, в которой эти состояния (ОС и ВТО) рассмотрены очень подробно, с использованием различных "приборов" и опросом огромного числа людей. Потому очень хочется найти иэтот источник. После Анны Вайз (кстати, знаешь ли о ней?) встретить такое...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Костик
сообщение 6.9.2017, 19:31
Сообщение #9


Активист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Регистрация: 21.11.2015
Из: Оттуда.
Пользователь №: 176 312
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Black_Barty @ 5.9.2017, 20:23) *
Практически всё вышеизложенное не имеет смысла,ибо неправда.

Разберемся.
Цитата
Не редко бывают ОС,в которых ты никак не можешь повлиять на окружающую действительность.

И имя им сон. Есть даже сны такие в которых ты видишь то что занимаешься ос. Но в этом случае, всегда, повторяю ВСЕГДА есть нестыковки. Например наличие предметов которых у тебя в комнате быть не должно.

Цитата
Лежащее на кровати тело это лишь часть декораций ОС,проверенно.

Ага, только вот опять же нестыковки и сознание как у пьяного болвана. Да и тело имеет тенденцию превращаться в холодильник или любой другой предмет.

Цитата
Тоже ерунда.бывают ОС,в которых всё выглядит очень правдоподобно.

А присмотришся повнимательнее и задаешься вопросом почему столько не соответствий. вто это всегда стабильная реальность, особенно возле тела. Никаких метаморфоз навроде превращения кровати в танк а горшка с кактусом в бескрайнее поле конопли.

Цитата
На мой взгляд необоснованные заявления.В любом случае их связь с так называемым "ВТО" беспочвенна и голословна.

вот тебе и повод происследовать данное заявление, выявить закономерности и т д.

Цитата
Снова повторение.Стабильные ОС не редкость.И если проводить статистику среди стабильных ОС,и дать им название "ВТО",то разумеется,что там практически всегда будет стабильность.

Ага, только это не ос а как бы тебе сказать... сон. В ОС всё выглядит воксельно, и убого, как в трехмерой игре начала 90-х. Стабильность пузыря восприятия вообще отсутвует, а уж о топографии местности я вообще молчу. Хотя сам шаблон как на карте Ольгерда да, стабилен.

Цитата
Ну,а здесь вообще наглая ложь.ОС очень часто кажутся реальными,даже более реальным чем эта действительность.Об этом даже здесь часто пишут.

А где доказательства что это не сон про ОС? Сны очень красивы, а вот ОС, почитай первоисточник у ХС. Воксельная графика. И т д.

Цитата
Очень хорошо всегда запоминал ОС,как и многие другие практики.

Ты мог в этих ОС как я взять и полететь куда глаза глядят? Или пойти к тому пресловутому мосту ведущему в неорганические миры, но только так чтоб тебя не отвлекли сюжетом сна?

Цитата
Я бы даже казал большинство практиков.Редко кто пишет,что плохо помнит осознанные сны.

Только вот опять нет такого понятие как измерение четкости осознания.

Цитата
Как правило это яркие впечатления и они крепко врезаются в память.Уж во всяком случае после пробуждения сразу не забываются.

Как и сны. Есть такие сны которые хрен забудешь.


Цитата(Phil @ 6.9.2017, 11:49) *
Костик, офигительнейшая инфа! Где сумел нарыть и есть ли это в переводе? Судя по всему, это какая-то книга, в которой эти состояния (ОС и ВТО) рассмотрены очень подробно, с использованием различных "приборов" и опросом огромного числа людей. Потому очень хочется найти иэтот источник. После Анны Вайз (кстати, знаешь ли о ней?) встретить такое...

сам ищу перевод. название труда я дал в заголовке, но вот найти его проблематично.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Black_Barty
сообщение 7.9.2017, 0:11
Сообщение #10


Ищущий
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 786
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820
Знак Зодиака:
Страна:




Костик,таким макаром можно всё вообще назвать просто сном,и про ВТО,и про ОС и вообще про эту жизнь.
Осознанный сон это когда ты видишь и сон и понимаешь,что спишь.Всё.Все остальные заумствования ни к чему не приведут.Очень многие мои ОС были стабильны,даже на проверку надписей и цифр.И я отдавал себе отчет в том,что я сплю,я помнил день недели,когда лег спать и какая будет дата,когда я проснусь.
По пробуждении да,сравнив детали я замечал мелкие не соответствия.Так я вобщем-то и пришел к выводу,что это был ОС,а не ВТО.Да вот только беда в том,что кого бы я об этом не спрашивал,никто даже не удосуживался проверять,увидал свое тело на диване и всё - я в астрале!Так что полагаться на то,что:"Я уверен,всё было точно" слишком наивно.Нужно объективные факты.
Что касается энцефалограммы,то необходимо знать,является ли она одинаковой для всех спящих,одинакова ли даже у одного человека от одного сна к другому.Сказываются ли на ней различные отклонения психики испытуемого.Ибо различные сигналы могут быть следствием личной особенности человека,а не того,что он якобы в астрале.
Будь это исследование хоть в какой-то мере серьезным,оно бы давно произвело фурор.Если человек умеет выйти из физического тела и получить какую-то ранее неизвестную,точную информацию,например набор цифр или букв из соседней комнаты,то это просто потрясло бы научное сообщество.А так мы имеем просто эзотерическое чтиво типо Кастанеды.

Сообщение отредактировал Black_Barty - 7.9.2017, 0:14


--------------------
Aquila non captat muscas
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 7.9.2017, 10:44
Сообщение #11


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 607
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Black_Barty, проверки - наше всё ab.gif Если действительно есть желание разобраться, что же это такое. Как, например, такое желание было у Монро, в 1й книге он подробно об этом рассказывает. Даже к своему психиатру ходил! Потому как тогда информации о подобных явлениях вообще не было! Понимаешь? А теперь это хоть по минимуму, но исследовано. Именно - по минимуму. И установлены очень чёткие критерии различий. И основной из них - получение неизвестной ранее информации. Как в тех же "околосмертных случаях". Попытки их "научных" объяснений я видел неоднократно. Сужение угла зрения, галлюцинации, отмирание нейронов и прочая. Но все они касались по большей части визуальной информации. А вот про "аудиальную" составляющую почему-то упорно забывалось. Когда пациенты не только видели, что происходит, но и слышали. Разговоры. А после их воспроизводили, в точности до отдельных слов. И объяснения этого я пока нигде не вмдел. Как и объяснение того, почему могла видеть слепая от рождения девушка - я тут в какой-то тепе уже писал про такоф феномен. ну не могла она видеть раньше, как выглядят врачи, ну никак! Тем не менее, её описание совпало на 100%.

Такие вот дела...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Костик
сообщение 7.9.2017, 16:37
Сообщение #12


Активист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Регистрация: 21.11.2015
Из: Оттуда.
Пользователь №: 176 312
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Black_Barty @ 7.9.2017, 1:11) *
Костик,таким макаром можно всё вообще назвать просто сном,и про ВТО,и про ОС и вообще про эту жизнь.
Осознанный сон это когда ты видишь и сон и понимаешь,что спишь.Всё.Все остальные заумствования ни к чему не приведут.Очень многие мои ОС были стабильны,даже на проверку надписей и цифр.И я отдавал себе отчет в том,что я сплю,я помнил день недели,когда лег спать и какая будет дата,когда я проснусь.
По пробуждении да,сравнив детали я замечал мелкие не соответствия.Так я вобщем-то и пришел к выводу,что это был ОС,а не ВТО.Да вот только беда в том,что кого бы я об этом не спрашивал,никто даже не удосуживался проверять,увидал свое тело на диване и всё - я в астрале!Так что полагаться на то,что:"Я уверен,всё было точно" слишком наивно.Нужно объективные факты.
Что касается энцефалограммы,то необходимо знать,является ли она одинаковой для всех спящих,одинакова ли даже у одного человека от одного сна к другому.Сказываются ли на ней различные отклонения психики испытуемого.Ибо различные сигналы могут быть следствием личной особенности человека,а не того,что он якобы в астрале.
Будь это исследование хоть в какой-то мере серьезным,оно бы давно произвело фурор.Если человек умеет выйти из физического тела и получить какую-то ранее неизвестную,точную информацию,например набор цифр или букв из соседней комнаты,то это просто потрясло бы научное сообщество.А так мы имеем просто эзотерическое чтиво типо Кастанеды.

Вот в том то и проблемма что ты внятно не можешь провести границы и градацию показателей осознанности. Кстати как ты можешь себе доказать что ты в данный момент не спишь и не видишь мегареалистичный сон или ос? Никак. Всё что ты имеешь это появление каждое утро твоего сознания из забытия. И не факт что вчерашнее было реальностью, так как кроме смутных воспоминаний ничего нет.

Фурора не будет, потому что как правило или кирпич в башка летит, или вежливые люди на чай заходят, потолковать перед перспективой смерти или долгосрочного и плодотворного знакомства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Black_Barty
сообщение 7.9.2017, 19:24
Сообщение #13


Ищущий
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 786
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Phil @ 7.9.2017, 9:44) *
Black_Barty, проверки - наше всё ab.gif Если действительно есть желание разобраться, что же это такое. Как, например, такое желание было у Монро, в 1й книге он подробно об этом рассказывает. Даже к своему психиатру ходил! Потому как тогда информации о подобных явлениях вообще не было! Понимаешь? А теперь это хоть по минимуму, но исследовано. Именно - по минимуму. И установлены очень чёткие критерии различий. И основной из них - получение неизвестной ранее информации. Как в тех же "околосмертных случаях". Попытки их "научных" объяснений я видел неоднократно. Сужение угла зрения, галлюцинации, отмирание нейронов и прочая. Но все они касались по большей части визуальной информации. А вот про "аудиальную" составляющую почему-то упорно забывалось. Когда пациенты не только видели, что происходит, но и слышали. Разговоры. А после их воспроизводили, в точности до отдельных слов. И объяснения этого я пока нигде не вмдел. Как и объяснение того, почему могла видеть слепая от рождения девушка - я тут в какой-то тепе уже писал про такоф феномен. ну не могла она видеть раньше, как выглядят врачи, ну никак! Тем не менее, её описание совпало на 100%.

Такие вот дела...

А какой смысл объяснять то,как они слышали?Они рядом лежали,конечно слышали ))
Что касается слепой от рождения девушки,то я уверен,что это вранье.И я в той же теме объяснял почему.Человек,слепой от рождения,не только будет не в состоянии описать,что он видел,он даже этого не поймет.Для него это будет просто сенсорный шум,беспорядочный набор красок.Он не знает,какое из пятен чем является и как они вообще между собой связаны.А уж тем более кому-то об этом потом рассказать.Он даже слов подходящих не найдет.
Повторюсь,ни одного четкого критерия различий я еще ни разу не видел.Согласен с тем,что единственным,что может служить определяющим фактором,является получение ранее неизвестной информации.Но нет никаких задокументированных исследований на эту тему,только художественные книжки.
Кажется я начинал читать Монро,не помню.Но,автор может написать всё,что угодно.Это нельзя назвать научной работой,ну никак.
Я пробовал и разделения с телом,и осознания во сне,с последующим поиском тела.Выглядело ли это правдоподобным?Да,безусловно.Но проверки показали обратное.

Цитата(Костик @ 7.9.2017, 15:37) *
Вот в том то и проблемма что ты внятно не можешь провести границы и градацию показателей осознанности. Кстати как ты можешь себе доказать что ты в данный момент не спишь и не видишь мегареалистичный сон или ос? Никак. Всё что ты имеешь это появление каждое утро твоего сознания из забытия. И не факт что вчерашнее было реальностью, так как кроме смутных воспоминаний ничего нет.

Фурора не будет, потому что как правило или кирпич в башка летит, или вежливые люди на чай заходят, потолковать перед перспективой смерти или долгосрочного и плодотворного знакомства.

Предрассудки.Полно людей,которые якобы обладают экстрасенсорными способностями.Даже Джеймс Рэнди подсылал своих воспитанников-фокусников в институт,где исследовались подобные вещи.Они их обвели вокруг пальца и те уже собирались объявить о доказательной базе сверхъестественного.Но те раскрыли карты и рассказали в чем секрет.И никто к этим ребятам,когда их считали экстрасенсами,не подходил и не делал особых предложений.Это всё мистификация ХС.
Что касается появления сознания из бытия - да,это так.Наше сознание очень динамично.даже наша память постоянно меняется,а не хранится где-то в нетронутом виде.Каждый раз что-то вспоминая,мы воссоздаем это заново,в искаженной форме.
Проводилось много экспериментов,где людям даже внушали ложные воспоминания,которые потом с энтузиазмом добавляли подробностями,будто "вспомнив".
Наше "сознание" на самом деле довольно примитивная штука,являющаяся очень маленькой составляющей мозга.Этот лучик осознанности по сути может работать то всего с 2-3 объектами,а ведь мозг в каждый момент времени производит огромное количество сложных операций.И всё без нашего участия.
Так что ощущение важности нашей личности довольно обманчиво.Но о чем это говорит?Да ни о чем.Такая податливость и непостоянство нашего я дают простор для фантазий и выдумок,для сказочных магов и волшебных миров.В мутной водичке хорошо ловить рыбку.А еще там хорошо ловить единорогов и прочих фантастичных тварей,типо летунов и прочих неоргаников.
Но на самом деле такое зыбкое положение вещей требует от нас еще больше внимательности и трезвости.Требует максимально объективного подхода к изучению мира.

Сообщение отредактировал Black_Barty - 7.9.2017, 19:26


--------------------
Aquila non captat muscas
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
borg
сообщение 7.9.2017, 20:45
Сообщение #14


Клавоубийца
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 645
Регистрация: 5.11.2010
Пользователь №: 57 257
Знак Зодиака:
Страна:




Ощущение ВТО крайне схожи с посмертным опытом. Кто был близок к смерти или хотя бы терял сознание (у меня было последнее) тот никогда не спутает ВТО со сном.
Я согласен есть много общего. Могут быть сны о ВТО и сны в ВТО. И в общем поле текущих состояний достаточно широко для исследований. Да и переход в различные состояния возможен. Например из сна в ВТО или наоборот.
Но собственно первопричины этих состояний различны.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 8.9.2017, 10:57
Сообщение #15


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 607
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Black_Barty @ 7.9.2017, 18:24) *
А какой смысл объяснять то,как они слышали?Они рядом лежали,конечно слышали ))

ЧЕМ? Опыт-то околосмертный! Или ты хочешь сказать, что при таком опыте зрение и слух сохраняются?

Цитата
Что касается слепой от рождения девушки,то я уверен,что это вранье.И я в той же теме объяснял почему.Человек,слепой от рождения,не только будет не в состоянии описать,что он видел,он даже этого не поймет.Для него это будет просто сенсорный шум,беспорядочный набор красок.

А какой смысл ей врать? Понты себе набивать?
Кроме того, ты слышал о том, что слепые от рождения могут вполне заниматься визуализацией и видеть сны?

Цитата
Повторюсь,ни одного четкого критерия различий я еще ни разу не видел.Согласен с тем,что единственным,что может служить определяющим фактором,является получение ранее неизвестной информации.Но нет никаких задокументированных исследований на эту тему,только художественные книжки.

А ты сам повериш в то, если кто-то заявит о получении такой информации? Потому что сам же дальше пишешь:

Цитата
Кажется я начинал читать Монро,не помню.Но,автор может написать всё,что угодно.Это нельзя назвать научной работой,ну никак.

Другими словами, ты приравниваешь его исследования к книгам авторов типа Фрая, Стругацких и иже с ними? Фигня всё это, художественный вымысел?
Цитата
Я пробовал и разделения с телом,и осознания во сне,с последующим поиском тела.Выглядело ли это правдоподобным?Да,безусловно.Но проверки показали обратное.

И только потому, что проверки не прошли у тебя, ты заявляешь, что такие проверки - полная фигня?

Дальше будет довольно большая цитата из 1й книжки Монро.

Цитата
10/IX-58 г. После обеда.
Опять я всплыл вверх - с намерением посетить д-ра Брэдшоу и его жену. Сообразив, что д-р Брэдшоу болеет и лежит с простудой в постели, я решил навестить его в его спальне, которую, бывая у него в доме, я ни разу не видел, и если потом мне удастся описать ее, это и послужит доказательством моего визита. Опять последовал кувырок в воздухе, ныряние в туннель и, на этот раз, ощущение подъема в гору (д-р и миссис Брэдшоу живут милях в пяти (8 км) от моего офиса в доме на холме). Я - над деревьями, надо мной - чистое небо. На мгновение я увидел (в небе?) округлую человеческую фигуру, кажется, в каком-то широком одеянии и в шлеме на голове (осталось впечатление чего-то восточного), сидящую, сложив руки на коленях и, возможно, со скрещенными ногами на манер Будды; затем она растворилась. Значения этого не знаю. Немного спустя двигаться в гору стало трудно, появилось ощущение, что энергия покидает меня, и мне не одолеть этот путь.
При мысли об этом произошло нечто удивительное. Было в точности такое чувство, будто кто-то взял меня ладонями под локти и поднял. Я почувствовал прилив силы, влекущей меня вверх, и быстро понесся к вершине холма. Тут я наткнулся на д-ра и миссис Брэдшоу. Они находились на улице, и на какое-то мгновение я оторопел, так как встретил их, еще не достигнув дома. Это было мне непонятно: ведь д-р Брэдшоу должен лежать в постели. Д-р Брэдшоу был в легком пальто, на голове шляпа, его жена - в темном жакете, все остальное тоже темного цвета. Они шли навстречу мне, и я остановился. Мне показалось, они в хорошем настроении. Они прошли мимо, не заметив меня, по направлению к небольшой постройке, похожей на гараж. Брэд плелся сзади.
Я поплавал туда-сюда перед ними, махая рукой и безуспешно пытаясь привлечь их внимание. Тут мне послышалось, что д-р Брэдшоу, не поворачивая головы, говорит мне: "Я гляжу, тебе больше не нужна моя помощь ". Решив, что контакт получился, я нырнул обратно в землю (?) оказавшись в своем офисе, перевернулся в тело и открыл глаза. Все вокруг было без изменения. Вибрация еще не прекратилась, но я почувствовал, что для одного дня достаточно.
Важное добавление. Вечером этого дня мы позвонили д-ру и миссис Брэдшоу. Не сообщая, в чем дело, я поинтересовался, где они были между четырьмя и пятью часами. (Жена, узнав о моем визите, категорически заявила, что такого не может быть - хотя бы потому, что д-р Брэдшоу болен и лежит в постели.) Итак, я по телефону задал этот простой вопрос миссис Брэдшоу. Она ответила, что примерно в четыре двадцать пять они вышли из дома и пошли в гараж. Она собиралась на почту, а д-р Брэдшоу, решив, что ему не мешает подышать свежим воздухом, оделся и отправился с ней. Точное время вычислить нетрудно: на почте они были без двадцати пять - на машине от дома ехать туда минут пятнадцать. Я вернулся из своего путешествия к ним примерно в четыре двадцать семь. Я спросил, во что они были одеты. По словам миссис Брэдшоу, на ней были черные спортивные брюки, красный свитер, а сверху наброшен черный жакет для езды в автомобиле. Д-р Брэдшоу был в летней шляпе и светлом пальто. При этом никто из них меня не "видел" ни в прямом смысле, ни как-либо иначе, и они даже не подозревали о моем присутствии. Д-р Брэдшоу не припомнит, чтобы он что-либо говорил мне. Самое важное во всем этом: я ожидал застать его в постели, но не застал.
Слишком много совпадений. Я не собирался никому ничего доказывать. Только самому себе. Я убедился - поистине впервые, что это не просто сдвиг, травма или галлюцинация, а нечто большее, выходящее за пределы обычной науки, психологии и психиатрии, вместе взятых. Удостовериться в этом было необходимо в первую очередь мне самому. Случай простой, но незабываемый.
Время посещения д-ра Брэдшоу и его жены совпадает с физическим событием.
Самовнушенная галлюцинация исключается. Я ожидал застать д-ра Брэдшоу дома в постели, но этого не случилось, и такое расхождение озадачило меня. Совпадения моих наблюдений с реальностью:
1. Местонахождение д-ра Брэдшоу и его жены;
2. Положение обоих относительно друг друга;
3. Действия обоих;
4. Гардероб обоих;
Возможность подсознательного конструирования представления на основе ранее известного:
1. Исключено - никаких сведений относительно перемены в их планах или обыкновения посещать почту не имел;
2. Не исключено - хотя и не знал, по крайней мере сознательно, кто из них имеет привычку идти впереди;
3. Исключено - не мог заранее знать, что они при таких именно обстоятельствах пойдут в гараж;
4. Не исключено - в принципе мог видеть их в этой одежде и раньше, но ожидал встретить только одного (д-ра Брэдшоу) в пижаме.

Итак, это всё выдумки автора? Или он всё-таки проверял? И как в этом случае объяснить такие совпадения?

Сообщение отредактировал Phil - 8.9.2017, 11:00
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Montenegro
сообщение 8.9.2017, 22:36
Сообщение #16


Свой человек
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 302
Регистрация: 16.5.2015
Из: С-Пб
Пользователь №: 168 442
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Phil @ 8.9.2017, 11:57) *
ЧЕМ?


А какой смысл ей врать? Понты себе набивать?
Кроме того, ты слышал о том, что слепые от рождения могут вполне заниматься визуализацией и видеть сны?


Спорно, Phil. Следовало бы начать с того, существует ли эта девушка вообще. Если да, то её ли это слова.


--------------------
"В раю каждого из нас ждут вечное блаженство, успокоение и десять штук зелени". Эрик Картман, "South Park".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Костик
сообщение 8.9.2017, 23:12
Сообщение #17


Активист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Регистрация: 21.11.2015
Из: Оттуда.
Пользователь №: 176 312
Знак Зодиака:
Страна:




Я не верю, я призываю практиковать до 7 пота. Чтоб иметь результат. Будешь практиковаться сможешь разобрать этот мир на составляющие и затем собрать любой другой, вылететь из тела, итд. Но пока у нас только разговоры людей, которые даже точку сборки сдвинуть не могут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 9.9.2017, 18:41
Сообщение #18


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 607
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Montenegro @ 8.9.2017, 21:36) *
Спорно, Phil. Следовало бы начать с того, существует ли эта девушка вообще. Если да, то её ли это слова.

Так можно усомниться в чём угодно. Вообще. Другими словами, соглашаться с лишь тем, что составляет твои собственные установки. Ну не верит кто-то в выходы из тела. Даже если чел прямо перед ним выйдет из тела и, не касаясь его физической рукой, ущипнёт астральной. Или скажет, что у него в кармане лежит 5000я купюра. Фигня, мол, щипок - это просто рука заболела, а купюру ты мог видеть раньше.

Костик, плюсую. Работа и ещё раз работа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yater
сообщение 10.9.2017, 9:42
Сообщение #19


Активист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 289
Регистрация: 7.12.2016
Пользователь №: 194 828
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Костик @ 9.9.2017, 0:12) *
Я не верю, я призываю практиковать до 7 пота. Чтоб иметь результат. Будешь практиковаться сможешь разобрать этот мир на составляющие и затем собрать любой другой, вылететь из тела, итд. Но пока у нас только разговоры людей, которые даже точку сборки сдвинуть не могут.


Точка сборки постоянно сдвигается не деланьем. Ты же сам мне приводил пример широко шагающего для таких дел. Не можешь на улице - шагай дома.


Цитата(Black_Barty @ 7.9.2017, 1:11) *
Костик,таким макаром можно всё вообще назвать просто сном,и про ВТО,и про ОС и вообще про эту жизнь.


“Люди спят, а когда они умирают, то просыпаются” - Али ибн Абу Талиб (Арабский философ) .


--------------------
Книга "Мир астральных путешествий". Вышла в конце 2016. В этой книге мы пробираемся всё выше и выше за пределы нашего мира.
Скачать - http://www.fayloobmennik.net/6823628
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Montenegro
сообщение 10.9.2017, 14:39
Сообщение #20


Свой человек
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 302
Регистрация: 16.5.2015
Из: С-Пб
Пользователь №: 168 442
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Phil @ 9.9.2017, 19:41) *
Так можно усомниться в чём угодно. Вообще. Другими словами, соглашаться с лишь тем, что составляет твои собственные установки. Ну не верит кто-то в выходы из тела. Даже если чел прямо перед ним выйдет из тела и, не касаясь его физической рукой, ущипнёт астральной. Или скажет, что у него в кармане лежит 5000я купюра. Фигня, мол, щипок - это просто рука заболела, а купюру ты мог видеть раньше.

Костик, плюсую. Работа и ещё раз работа.


Phil, то о чём я пишу и есть проверка. Ты же сам за нее целиком и полностью. Верить можно и нужно, но не во всё подряд.


--------------------
"В раю каждого из нас ждут вечное блаженство, успокоение и десять штук зелени". Эрик Картман, "South Park".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 22.11.2017, 22:40