Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Хакеров Сновидений _ Пасьянс Медичи _ Вопросы по ПМ

Автор: soldyr 30.7.2006, 18:27

неполная цепочка ПМ - вопрос
такие дела:
собрал первую в жизни цепочку - целевая карта Тб ес-сно :-)
цепочка прошла легко и непринужденно, Тб выразил себя мужиком торгующим книжками типа "думай и богатей", "как стать мил-ром" и т.д.
вот такой прикол.

над второй задумался... сопоставил ключевым событиям прошлой жизни(которые довели меня до нынешнего состояния :-) ) карты Тч Кч 10б 7б 6к 10ч
далее прикинул какие карты нужны, чтобы сложить эту цепочку., + 6б Кк Тб
призвал к Духу,
6б - переместить мани - переместил,
Кк - полил огород,
Тб - не мое действие, говорю Ему, мол эта карта с тебя, захожу с огрода в дом - на столе обнаруживаю письмо из банка, супруга занесла с почтового ящика пока меня не было...:-/
цепочка состояла из неполной колоды - такое возможно?
старые события сложились или ждать нежданных продолжений?
на этом форуме есть ХС?
читал про ПМ много в разных местах, про неполные цепочки не встречал.... (локальные свертки - то же самое или другое?)

Автор: soldyr 3.8.2006, 20:03

Ответ нашел я, всем спасибо..
"...используя алгоритмы (или части их), выкладываешь остальные карты, интерпретируешь их и выполняешь продиктованные ими действия. Тебе не обязательно выкладывать ситуацию из 36 карт. Ты можешь воспользоваться пятью-десятью картами. Это, в большинстве случчаев, бывает достаточно..."

Автор: ShaМан 4.8.2006, 8:42

Я вот тоже хочу освоить. Только лит-ра вся разрознена по рунету. Ничего так и не понял. Может кто поможет. Пасьянс Медичи с самого начала. Закон Орла. ДНК Тоналя.?

Автор: soldyr 4.8.2006, 12:38

Цитата(ShaМан @ 4.8.2006, 10:42) [snapback]478[/snapback]

Я вот тоже хочу освоить. Только лит-ра вся разрознена по рунету. Ничего так и не понял. Может кто поможет. Пасьянс Медичи с самого начала. Закон Орла. ДНК Тоналя.?

глянь по ссылке, Сергея Изриги
http://www.e-puzzle.ru/view.php?w=s

Автор: Chester 5.8.2006, 17:13

Начал разбираться в пасьянсе, попробовал сложить цепочки из "инструкции" Иветы, логику поимал до определенного момента, а дальше ну в упор не понимаю как из такого расклада образовались такие цифры ai.gif . -

-Тб 7п Кк Тч 9к Кп 6п 8п 10ч 7к 8к Вп 6ч 6к Вч Тп Дп Вк 7б 7ч 9п 10п 10к Вб Кч 10б 8ч 9ч Кб Дч Дб 8б Дк 6б Тк 9б

-5:3:7:11:1:3:1:2:1:1:1

(Если под рукой карты то проще понять о чем речь) ab.gif
Теперь попорядку: начинаем сложение Тб 7п Кк Тб 9к. На 5-ятой карте происходит транзит (если я правильно разобрался в терменалогии), тут вроде всё понятно: так как Тч находится между двумя крестями (Кк и 9к) перекладываю его на Кк, итого записываю цифру "5". Далее идут Кп 6п 8п. Как я понял цифра "3" обоснована тем что мы после транзита доложили ещё три карты до возникновения следующего транзита (6п оказалась между Кп и 8п)....? Если следовать такому правилу, то ... 10ч 7к 8к Вп 6ч 6к Вч складываются на седьмом ходу, так оно и есть, ставлю цифру "7". Далее непонятная ситуация ... так как 6к мы переложили на 6ч одновременно образовались 2 возможных транзита: 1-ый 8к Вп 6к, а 2-ой Вп 6к Вч ... , НО как бы то нибыло указана цифра "11", что говорит о том что след. транзит будет через 11 ходоа, а тут аж два уже есть. Почему? Как она образовалась? Я подумал что это опечатка (не 11, а две однерки), тогда получаем следующее: 6п перемещаем на Вп и пишем "1", образовалась группа 7к 8к 6к. 8к перемещаем на 7к и пишем "1" (итого на этот момент 5:3:7:1:1), образовалась группа 8п 10ч 8к. Перемещаем 10ч на 8п и пишем еще "1". Таким образом если была допущена опечатка, то на этом этапе все сходится и мы видим 5:3:7:1:1:1. Других объяснений цифре 11 я не нашел ... Итак пробую продолжить ... далее у нас отмечена цифра "3", что судя по всему должно указывать на транзит через 3 хода ... выкладываю Тп Дп Вк ... транзита нет, опятьже откуда цифра 3 - ??? На этом этапе я безсилен ab.gif пробывать все остальные цифры на предмет опечатки !!! ad.gif незнаю незнаю ab.gif

Так вот... может кто объяснить что и как склаывать, если и не на этой то на другой цепочке. ac.gif

Автор: dees 5.8.2006, 17:58

Я вообще не совсем понимаю методику работы с пасьянсом Медичи. Т.е. понятна сама схема расклада - притягивание номиналов и мастей. Но неясно как практически применять его. Возьмем, допустим, перепросмотр и сложение незавершенных цепочек. Кто-нибудь может на практике пояснить (с приведением своих размышлений) как именно необходимо раскладывать пасьянс (скажем для какой-нибудь одной цепочки) и что затем делать с этим раскладом? Буду очень признателен и уверен, что не только я.
Материалы по этому паьсянсу в сети и в только что изданной книге про ХС отличаются, мягко говоря, смутностью...

Автор: Русалка 5.8.2006, 19:06

Chester!
Все хорошо, ни какой опечатки нету. Эта цепочка хорошо складывается (только что ее сама сложила).
Есть лишь твоя невнимательность в начале расклада. Попробуй ее сложить еще раз, но на это раз не забудь в первой 5-ке положить 7п на Тб. Ибо 7п будет находиться между двумя тузами... Именно в этом ты ошибся и пасьянс у тебя не сложился.

dees.
А в чем именно смутность? Поясни, плиз.

Автор: Chester 6.8.2006, 8:41

Русалка, спасибо! Тузов увидел ab.gif Объясни почему после 5 идет 3?

Автор: Русалка 6.8.2006, 21:41

Ты ответ знаешь) Потому что третья карта - транзит.. далее по списку)

Автор: Chester 6.8.2006, 22:16

Ага, спасибо тебе Русалка, я думал что и тех тузов надо цифрой, но уже разобрался со сложением ab.gif Теперь раскажи: то что в конце пасьянс не сложился "одну карту" это нормально...? И ели можно то немного теории бы, что и зачем ... У меня довольно-таки размытое представление об области применения ПМ. Благодарствую

Автор: Русалка 6.8.2006, 22:33

http://dreamhacker.narod.ru/subjects.htm
Здесь найти все можно...

Автор: Ronin 7.8.2006, 11:03

Доброго дня ВСЕМ ab.gif Я конечно дико извиняюсь... но поскольку ща сюда попрёт уйма народу... после прочтения книжки ХС... народ естесно... не подготовленный... (как и я ag.gif ) ... матереалов в Сети по ПМ много всякого раззрозненного... я это к чему... может ктото из сведущих спецов в этом вопросе... организует таки практикум по ПМ... с самого начала... тобишь начиная с описания языка ПМ...
И ещё такой момент... хотелось бы увидеть не ссылки на какието темы... или форумы... (такого очень много... но уровень знаний везде разный...) а конкретно так сказать скомпилированные кусочки ввиде уроков... с практическими занятиями естесно... ab.gif
Может я многого хочу...? ab.gif ... но сильно ногами не пинайте... ag.gif

Автор: soldyr 8.8.2006, 16:58

Размышления вслух...
ПМ это какое-то абстрактное ядро наоборот.))
В АЯ путь к результату равен результату, также как любая точка этого пути представляет миниотражение этого результата. (Пример: я пошел к человеку в гости, с целью повидаться; нужно перейти 6 улиц, 2 перекрестка со светофорами, 1 железную дорогу прямо по рельсам и т. д. Возможны два варианта результата: либо он дома, либо нет. Если он дома, путь останется незамеченым - подойдет автобус и перед носом откроет двери, на всех светофорах будет зеленый свет, через все дороги перейду беспрепятственно и т. д.. Если его дома нет, лифт долго будет ездить мимо твоего этажа, идешь по тротуару пред тобой вылезет из подворотни какой-нибудь длинный автомобиль, все 6 улиц будешь перебегать уворачиваясь от "шумахеров", светофоры покраснеют, а на ж/д придется лезть под вагоны мертво ставшего состава.) Т. е. читая мелкие ядра можно читать конечный результат. Конечно тут возможны промежуточные решения, но принцип понятен.
В ПМ получается так, что с помощью своего пути мы пытаемся нарисовать заранее придуманный результат.
В отличие от АЯ - самого пути мы не видим. Вопрос к заинтересовавшимся [:-] - возможно ли решение цепочки ПМ таким образом: скажем я хочу к человеку в гости с целью повидатьсяab.gif... мне жизненно необходимо его наличие в том месте куда я иду... но..!.. на пути загорается красный свет светофора (если я остановлюсь - то я соглашусь с результатом, где мне не удастся с ним встретиться), поэтому я скажем просто поворачиваю на 90 градусов и иду туда где свет зеленый, ждемс далее указующих перстов препятствий следущих (скажем перед носом из подворотни выезжает и я согласно плану перехожу в этом месте дорогу, если он заезжает в подворотню, то я захожу туда и ... (неожиданно встречаю там искомого человека!..))) и так заворачивать каждый раз туда куда будет указывать препятствие... пока не приду туда где этот человек от меня прячется)).. так... что-то.. блин... по сути я описал сейчас всего лишь АЯ моих действий по поиску нужного результата... На помощь!.. Людииии!..

Автор: soldyr 8.8.2006, 20:47

Такие вещи имеют право на жизнь?
Паралельные ЦС на какие-нибудь всеми видимые события.
Пример:

Хезболла(Х) украла двух солдат у Израииля(И) . Для Х это 7п, для И это 8к - итак:

(Х) (И)
7п 8к

Израиль разбомбил Х
Тп Кп

Х ответила тем-же
9к Тп

И захватывает земли Х
Вк 7б

Америка шлет Х деньги а в И Кондолизу
Дб Дк

Что нужно, что бы конфликт ушел?
Тк 7п
(Оч. траг. соб). (Протест внутри И)

7б 8к
(Гум. помощь) (Перег. с Ливаном?)

Кк Кп
(Мир и порядок) (Мир проглотив обиду)

Обе ЦС сложились... такие вещи имеют право на жизнь?... ведь обе ЦС взаимозависимы..... или нужно все эти события в одну ЦС? Кто знает?...... или можно любые ЦС разлагать на малые взаимозависимые ЦС и складывать их отдельно?....
....вопросы...вопросы...

Автор: ShaМан 9.8.2006, 13:42

Солдир, по-моему, то о чём ты говоришь есть составление ЦС взаимозаменяемыми блоками карт - я не знаю, возможно ли такое, и как они будут связаны между собой, так что не обессудь.

В том случае, когда ты описывал ситуацию с человеком, который от тебя прячется, тебе в принципе, нужно поднапрячься. Не фиксируй ненужные тебе события вниманием. Забудь о том, что свет на светофоре красный - и он сменится на зелёный. А так, если Магомед не потопает к горе, то гора сама притопает к Магомеду. Попытайся составить ЦС, в которой ты будешь сидеть в каком-нить парке, подождёшь пару минут, и объект притопает к тебе. "Я тебе ждал - зевни так вальяжно - что-то ты долго". Причём это будет вписываться во всё происходящее, как будто все так и должно происходить.


ТАААК, теперь мои вопросы.

сегодня составил цепь событий на ПМ Калькуляторе. Она получилась такая:

Вб 9п Тб Дк Кк Вч 9к Кч 7п 6п Дб Кп Дп Тп 7к 7б Xп 9ч Тк 9б Вк Тч Дч 6к 8б 6б Кб Xч 7ч Xб Вп 6ч 8п 8к Xк 8ч
HB:(+/=/+/=/-/=) H(п)=#49 (101110) H(б)=#14 (111101) H(к)=#22 (101001) H(ч)=#7 (010000)
P(п,б,к,ч) = {0.44, 0.30, 0.30, 0.67}; F(13)=3:4:1:4:1:1:6:1:5:1:3:3:3

Я вроде разложил. проверил, всё нормально. Когда стоит её начать?


Как отмечать блоки?
Я выбрал целевую карту - Кб, получение протирашки с выигрышом.
Когда выкладываешь пасьянс вручную, карты выкладывать из колоды не глядя, или подбирая?

Вроде всё... Эх, ине на работу пора.. Вечером загляну. ag.gif

Автор: soldyr 9.8.2006, 17:46

ShaМан
Я не о том, можно конечно на все свои цели пытаться составлять и выполнять ПМовские ЦС. Голова опухнет от одних попыток притягивать за уши события к картам... Я говорю о том, что этот самый ПМ уже есть вокруг нас, он во всем что нас окружает в каждый момент времени.. и задача найти его знаки - "правильные карты" - и интерпретировать их, не так уж у много направлений твоего ответа миру - назад, вперед, лево, право, на месте подождать, ab.gif
в детстве читал китайскую книжку, названия не помню, где по пролетевшему воробью ученик определял, что в такое-то время, к нему зайдет сосед и попросит что-то железное. Действительно заходил сосед и просил топор..
во всех перемещениях мелких деталей перед твоими глазами ушами и т. д. по идее рисуется грядущая картинка... этож те самые отклики мира...

Автор: ShaМан 9.8.2006, 19:32

Да, теперь я понял, о чём идёт речь... Такое знание, наверное, придёт со опытом, как говорила Айрис из "Хакеров Сновидений", Пасьнс Медичи - это букварь для первоклашек. Без него никак и никуда, но он и не заменит тебе серьёзных книг. При работе с Цепочками Событий в пасьянсе вырабатывается связь с силой намерения. А это главное.

Автор: Русалка 10.8.2006, 20:42

Цитата
ТАААК, теперь мои вопросы.

сегодня составил цепь событий на ПМ Калькуляторе. Она получилась такая:

Вб 9п Тб Дк Кк Вч 9к Кч 7п 6п Дб Кп Дп Тп 7к 7б Xп 9ч Тк 9б Вк Тч Дч 6к 8б 6б Кб Xч 7ч Xб Вп 6ч 8п 8к Xк 8ч
HB:(+/=/+/=/-/=) H(п)=#49 (101110) H(б)=#14 (111101) H(к)=#22 (101001) H(ч)=#7 (010000)
P(п,б,к,ч) = {0.44, 0.30, 0.30, 0.67}; F(13)=3:4:1:4:1:1:6:1:5:1:3:3:3

Я вроде разложил. проверил, всё нормально. Когда стоит её начать?


Как отмечать блоки?
Я выбрал целевую карту - Кб, получение протирашки с выигрышом.
Когда выкладываешь пасьянс вручную, карты выкладывать из колоды не глядя, или подбирая?

Вроде всё... Эх, ине на работу пора.. Вечером загляну.


Начать ее стоит тогда, когда ты почувствуешь, что готов ее исполнить и отследить от первой карты до последней.
Я отмечала блоки каокй - нибудь смешной фразой, ставя галочки в бакноте возле каждой карты.
Про выкладку вручную - это все от цели зависит.
Для построения цепочки у тебя есть программа. А для развлечения, то как обычно, рубашкой кверху.
Я этим пасьянсом раньше подружкам гадала, когда мне лет 15 было) Если сошелся, значит что-то произойдет в этот день необычное, а если не сойдется, значит рутина и никакой сказки не жди в этот день. Никогда не думала, что за ним такое стоит)) Но пасьянс сходился частенько)) ad.gif

Автор: ShaМан 11.8.2006, 11:27

Пасиб, русалка. Посмотрим, что из этого выйдет

Автор: soldyr 12.8.2006, 8:55

Народ, может здесь кто поможет, для расклада ПМ нужны магические характеристики сторон света, неважно в каких традициях, чем больше тем лучше..

Автор: ShaМан 12.8.2006, 10:57

Ты про раскладку ПМ на местности? Если да, то где-то у меня статья была, как разложить ПМ, просто двигаясь в ту или иную сторону света.

Автор: soldyr 12.8.2006, 11:47

Ну так подкинь же ссылку или статейку пожалуйста..

Автор: soldyr 13.8.2006, 21:45

Еще вот такой вопрос к тем, кто знает...
Есть ЦС которые сворачиваются одной картой вся колода. Кто то сказал, что что это золотой фонд Хакеров, эти цепочки не требуют тайминга, что это значит? И чем не должны заканчиваться такие цепочки?
Когда шаманы танцуют, то это очень похоже на инсценировку именно ЦС. Означает ли это возможность играть цепочки, своеобразный театр, можно ведь так даже и не выходить никуда... ??????

Автор: soldyr 14.8.2006, 9:54

Еще... Не нашел ответа, что же делать с минорами,... с мажорами более менее понятно. Нашел я эти миноры в своих днях, что дальше? Строить их согласно цепочки ПМ, что складывались каждый день, или что-то другое? Кто знает?

Автор: ShaМан 14.8.2006, 18:04

Солдир, искал 45 минут, всё что нашёл, это


Насчет четырех четвертей в моей интерпретации. Востоку, месту трезвости и перепросмотра, соответствуют трефы (в Таро - жезлы). Северу, месту силы и сталкинга, соответствуют бубны (в Таро - динарии). "Деньги - это кристаллизованная сила." (Марез. ;-)) Югу, месту сердечности и сновидения, соответствуют червы (в Таро - кубки). Западу, месту чувствования и стирания личной истории, соответствуют пики (в Таро - мечи). "Красные" масти располагаются на линии С-Ю, обозначая раскрытие потенциала развивающегося осознания. "Черные" масти располагаются на линии В-З, обозначая ход судьбы и предназначения в целом.


Где-то видел цепочку 30 к чему-то - это цепочка для вызова дождя.

Насчёт миноров - не знаю..(

Автор: soldyr 14.8.2006, 20:31

Цепочки - 35:1; 34:1:1, если нужны могу выдать, и способ их получения быстрее калькулятора.

По минорам я нашел только: (цитата из практикума Саида по ПМ)
"При работе с мелкими событиями мы можем заметить интересный факт: маткой цепочек (их порождающим началом) всегда становится РАСПОРЯДОК. Цепочки мелких событий называются минорами (и, по контрасту, цепочка основных событий жизни - это мажор. Муляж мажора даст вам бессмертие!) Миноры - это Кландайк сталкера. Если вы станете мастером миноров, то соприкоснетесь с тайнами реальности, о которых вслух не говорят. Прикиньте сами: в любой момент вы можете привязать ситуацию к некоторому элементу и сделать его "фиксатором" события. Помните, как ДХ остановил машину КК, превратив в ключевой элемент ситуации свечи зажигания?
Уловив суть миноров, вы поймете, как становиться доступными и недоступными для реального мира. Распорядок (вернее, отказ от него) становится важнейшим элементом практики. И соответственно, воссоздание распорядка приводит вас к практике контролируемой глупости."
Там же есть и многое др. по ПМ. Немного и о нестандартных способах применения..
http://alterinfo.ru/board.phtml?s=268&f=0

Автор: ShaМан 15.8.2006, 11:02

Если можешь, выложи эти цепочки. Они, говорят, огромной мощностью обладают.

Так, мои результаты. С помощью программы я создал цепочку, по моему мнению, идеально походящую для выигрыша в лотерею. Когда заходишь в Лотерейный киоск, выполняются сразу три карты. Выигрыш - 10б.
Первый раз я выбрал время с утреца. Тайминг не проставлял. Вот:
Вб 9п Тб Дк Кк Вч 9к Кч 7п 6п Дб Кп Дп Тп 7к 7б Xп 9ч Тк 9б Вк Тч Дч 6к 8б 6б Кб Xч 7ч Xб Вп 6ч 8п 8к Xк 8ч

Призвал к силе, флагово действовал, ответа, как я проанализировал потом, не последовало. Но что странное. Карты всё равно выполняялись, хоть в некоторых местах я и притягивал их за уши. Дойдя до киоска, конечно же проиграл. Ошибка №1 - не дождался ответа Духа. Ошибка №2 - совершенно забыл, что первые десять-пятнадцать карт нужно действовать самому, пока не почуствуешь, что цепь вошла в автоматический режим.

Второй раз, через день, выбрал другой маршрут, всё вроде нормально, карты идут, подхожу к киоску, он закрыт. Удивительно, но и тут карты сходятся!

Третий раз, вчера шёл с работы, дай-ка думаю, сложу цепочку. Ответа Духа опять не последовало. Странно. Сел в автобус, и всю дорогу до киоска сильно, очень сильно хотел выиграть. Можно сказать, намеревался, но просто тогда я ещё не читал материалы по намерению. Когда купил билет (10 рублей), протёр поле и выиграл свои десять рублей обратно. Странно. В "хакерах сновидений" говорилось, что мы создаём потоки. Вот у меня наверно и получился мааааленький такой поток выигрыша в лотерею... Итак, кто знает, что я делаю не так?

Автор: soldyr 15.8.2006, 15:49

В лотерею пока не играл, даже не знаю где такой киоск есть...
С длинных цепочек на мой взгляд сваливаюсь на последней трети дистанции, какие-то отклики такие, что не вызывают воодушевления... :0 А вот цепи из двух 4-5 картовых блоков проходят на ура... не знаю чем чревато правда... первый блок выполняешь сам, второй блок "выполняет" тебя... ab.gif особенно тузы удивляют..

Автор: ShaМан 15.8.2006, 21:38

Слушай, а не мог бы подкинуть какие-нибудь цепочки? Короткие тоже выполнять можно? Как они себя проявляют (тузы)?

Автор: soldyr 15.8.2006, 22:47

Лови, из "золотого фонда"
ВчВб6П6ч8ч9пДбДч8к8бТп10кДкВп10бТкТч6бКп9ч10чДпКбКч7кТб10пКк6к8п9бВк7п7ч9к7б.
Объясняю как из нее сделать еще сотню таких же. Уже писал в програмке для ПМ.
1. Можно менять номиналы, скажем всех вальтов на всех королей, их масти остаются на месте..
2. Можно поменять местами масти, пики на буби например, номиналы остаются на месте.
3. Можно прибавить или вычесть единицы номиналов, скажем прибавить по 1, тогда из данной цепочки выйдет следующая - ДчДб7п7ч9ч.... и т.д.
Данные цепи, по словам ХС не требуют тайминга, от тебя требуется только безупречность ab.gif.
Все эти перестановки на сходимости никак не сказываются, т. е. можно в нужное место ставить нужную карту, подменив события в определенных местах.. ...
Кстати цепь составлял на лотерею, 7б - получение выигрыша, но не проверял, хочу обстоятельно подойти и посвятить этому делу денек другой...

По коротким я еще не разобрался, знающие люди хранят гробовое молчание, типа сами доходите... Смотри первый топик темы. Там одна из коротких выложена. Отклик получен явный. Но оценивать ли его как сложение тех давних событий? Вопрос висит и еще долго висеть будет похоже... Вокруг меня особых изменений не заметил, хотя некоторое смягчение обстоятельств наблюдается, хотя я бы на их месте прибил бы меня нафик за мои глупости.. ab.gif

Автор: soldyr 16.8.2006, 21:10

Еще вопрос насчет ПМ. Задаю просто так. Все равно никто не отвечает. Когда нибудь открою страшную тайну, но не буду знать, что это есть страшная тайна и по неконтролируемой глупости выложу ее сюда. Это типа угроза... Хо-хо-хо.
Итак, многие кто пытался выполнять длинные цепочки из нескольких блоков заметили, что поначалу цепь идет очень легко и непринужденно, а в середине или ближе к концу эта непринужденность теряется и начинается притягивание событий за уши, что не есть хорошо. Были предложения ставить цепь на место насильно, возможно это правильно, но....
Возьмем для примера ЦС состоящую из нескольких блоков.
<ТбВчВпДч><Дп><8пКбДкТп8к><8ч7пВкТк8бXч6пXк><7к9бXп7б><6ч9пТч><6бДб7ч6кКпКч9чXбКкВб><9к>
и уберем предпоследний блок.
Теперь дадим калькулятору задачку восстановить цепочку. Что мы видим?
<ТбВчВпДч><Дп><8пКбДкТп8к><8ч7пВкТк8бXч6пXк><7к9бXп7б><6ч9пТч><6бДб7чКчXб6кКп9чКк><Вб9к> а видим мы то что после 7ч окончание цепочки отличается от первоначальной и таких вариантов различного окончания - уйма.
Отсюда и вопрос: может все таки нельзя пускать на самотек цепочки после как обычно 5-7 карты, а продолжать выполнять все действия самому? Вспомним, что в начале цепи исполняются легко. Может просто мир возвращает мне затраченные мной усилия на его изменения. Может сумма затраченных сил на мои действия должна уравняться с суммой сил откликов мира? Скажем я выполняю все карты кроме тузов и 7б, тогда, получив мою силу и переварив в своем атомном вареве, мир вернет мне ее через ту дырку которую я ей оставил, то есть в виде 7б?

Автор: ShaМан 17.8.2006, 10:36

Я не стал колдовать с короткими цепочками именно по этой причине. С другой стороны, даже 36 карт не могут описать точно происходящих событий. У хакеров кроме обычной колоды использовалась колода Таро (вроде Мася предложила), а так же какое-то "Древо Жизни" - графическая интерпретация, а так же разрабатывались цепочки на местности.

Но, моё ИМХО. Ты выполняешь цепочку, которую составил. Допустим, ты изначально составил цепь из 7 карт. Выполнил её. Всё пучком. У ТЕБЯ В ГОЛОВЕ ЗАКОНЧЕННАЯ ЦЕПЬ.
А потом ты составляешь сложенный пасьянс, закон Орла к тому же, из 36 карт, причём первые 7 карт - предыдущий случай. Теперь ТЫ ЗНАЕШЬ, что у тебя 36 карт, которые ты должен выполнить. А выполняешь только семь, и бросаешь. Сила не возвращает тебе усилий, и они распределяются на остальную цепочку, которая может повести себя, как угодно.

Так, что во всём важна безупречность поступков - любое дело доводить до конца, но лишь в пределах твоего алгоритма.

Автор: soldyr 17.8.2006, 23:40

Цитата(ShaМан @ 17.8.2006, 12:36) [snapback]1300[/snapback]

Но, моё ИМХО. Ты выполняешь цепочку, которую составил. Допустим, ты изначально составил цепь из 7 карт. Выполнил её. Всё пучком. У ТЕБЯ В ГОЛОВЕ ЗАКОНЧЕННАЯ ЦЕПЬ.

Нет. У меня в голове нет законченой цепи. Я не о том.
Со всей прошлой моей жизни есть пара другая событий или моих действий, которые в лице какого-нибудь Будулая до сих пор капают мне на мозги. То есть это не закрытые или не сложившиеся карты моей жизни. Я выкладываю их во временном порядке: например: 6к 7к Кп Дп.
Что бы их сложить нужны карты 7п и ...скажем 6п. Должна сложиться в 7п6п. Начинаю действовать: призываю к Духу и жду знак что можно начинать. Скажем знак случился, далее я выполняю первую карту 7п (доел вчерашний суп)). Далее невзирая на мои протесты супруга посылает меня(!) срочно в магазин. 6п(!). То есть воспринимать это как знак того, что те четыре карты сложились и не будет Будулай капать мне на мозги? Отклик то моментальный! Не через 5-7 карт, а после первого же действия. А 5 карт получается с учетом тех самых далеких прошлых событий! И если миру нужны от меня остальные карты колоды, то он сам может их и сложит? Зачем мое участие в том, что мне уже не интересно? Чем закончится тем и ладно.. Или будет откат с "возвращением Будулая"?

Автор: ShaМан 21.8.2006, 19:16

Ааа, всё, понял. Чёт я тупю непамерно. Нее, вряд ли Будулай вернётся... Мир достроит самую оптимальную для тебя цепочку, то бишь с наименьшими затартами энергии.

Автор: Варяг 23.8.2006, 20:45

Кто знает как?..

Все знают, что пм составляютт из 36 карт. Как он выполняется всем тоже известно.

А вот собственно инересующие вопросы:

1. В калькуляторе ПМ можно убирать-добавлять номиналы карт. Соответсвенно ЦС тоже изменяется в длине. Сложенный т.о. пасьянс будет работать в действительности как из 36 карт?

2. Теперь к знающим людям. Только в одном посте обнаружил ссылку(http://alterinfo.ru/board.phtml?s=268&f=0) на связь между гексаграммами и ПМ. Лично мне ближе восточная тематика и просто хочется поработать с гексаграммами, потому и спрашиваю. Так вот неясны понятия сильного и слабого инь и ян. По каким правилам будет составляться пасьянс? Как определить черту (инь или ян) дадут пары карт?

3. В чем суть остановки ВД с помощью колоды карт?

Если можете дать подробные пояснения, дайте.. А от примера прийду в полный восторг af.gif

Заранее спасибо......

Автор: April 19.9.2006, 15:26

Игры сталкеров
http://alterinfo.ru/board.phtml

Автор: soldyr 19.9.2006, 21:13

Продолжу сотрясать воздух по поводу ПМ. К сожалению все проверять самому нет физически возможности, да и знаний маловато...
Мысль такая, (не встречал пока на других форумах, или плохо искал?), в практикумах есть много о тайминге..., но как то, не лежала у меня душа к этому термину с самого начала, может дело все-таки не тайминге, а ритмике, причем не в банальном ритме стука секундной стрелки, а в гармоническом? (простите за термин, ну не музыкант я). Вспомним просто, что есть такие понятия, как бег силы, ходьба силы, действие силы, т. е. действие, которое человек совершает безупречно, часто оно может захватить внимание другого человека за счет своей красоты, гармонии, и т. д... Т.е. образуется связь, человека и духа, и тогда все получается... Если цепочках ПМ ритмика действий и откликов мира будет соответствовать гармоническому (как в музыке) раскладу, то и эффект должен по идее усиливаться многократно, поскольку опять же связь с духом не теряется. Можно использовать как "золотые", так и простые ЦС..... Взять ноты какого-нибудь музыкального произведения, чем не ЦС?... Здесь же можно найти и причины свалов и сходов,.... ну раз нету музыки в наших действиях.. ab.gif
С гексами пока не связываюсь, разобраться бы до конца сначала в простом механизме....

Автор: ELiAR 3.10.2006, 19:01

Привет, всем!!! Народ скажите, может я совсем тупой и чего то не понимаю, но если не трудно поясните пожалуйста некоторые моменты в раскладывании Пасьянса Медичи. Начну с того что я понял а что нет, так сказать укажу на свои пробелы. Начну скажем с банальной лотереии. С чего я начинаю? Ставлю себе цель (допустим 10к, мысленно,да?). Беру колоду из 36 карт, вот сразу вопрос, эту карту (10к)надо ставить какой-то по счету или она сама должна выпасть в процессе раскладывания?. Начинаем раскалывать ну здесь мне все вроде понятно, до того момента когда слева остается колода, а справа одна карта. (да еще вопрос, это не обязательно должно получиться, если не получилось так нужно что пробовать еще?, т.е. тусуем карты и делаемо пока не получится?). Ну так вот осталось 35 карт слева и одна справа. Эту одну карту куда ложить ввеерх? И САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС КАК ДЕЛИТЬ НА ТАКТЫ? В итого получается одна колода в руке как ее поделить и записать на листок бумаги для дальнейшего выполнения. Понимаю для знающих людей это все довольно просто и мои вопросы кажутся сущими глупостями, но все же наберитесь терпения и ОЧЕНЬ прошу подскажите. Можно на форуме или zerakul@list.ru. Заранее спасибо!!!!

Автор: Samael 5.10.2006, 7:32

to soldur
c гексами намного легче "связаться" , поскольку они являются одним из символов, и основоположений.
А вот ритмика, я думаю уже одно из следствий. Чтобы понять какую ритмику именно выполнять наверное всё таки придётся изучать гексы., - конечно если ты их уже не изучил.) Да и одними гексами не обойдётся.

Автор: soldyr 5.10.2006, 9:23

Цитата(Samael @ 5.10.2006, 9:32) [snapback]5033[/snapback]

to soldur
c гексами намного легче "связаться" , поскольку они являются одним из символов, и основоположений.
А вот ритмика, я думаю уже одно из следствий. Чтобы понять какую ритмику именно выполнять наверное всё таки придётся изучать гексы., - конечно если ты их уже не изучил.) Да и одними гексами не обойдётся.

Samael, пожалуйста, если не сложно, можешь описать принцип работы и правила ипользования гексаграмм в ПМ? Думаю весь народ будет весьма благодарен.))

Автор: Samael 5.10.2006, 10:06

Даа... поставили меня в неловкую ситуацию.))))
Ну использование гекс в ПМ приводится с начала этой страницы. Так сказать азы.
http://www.alterinfo.ru/board.phtml?s=269&f=260
А вот насчёт правил работы, и использования. - да работает, да вроде используем, но как то мелко работает, ничего существенного не сделать в принципе - я сам сейчас над этим работаю., помогайте что ещё мне сказать...
Вот ссылка на мой топик:
http://forum.dreamhackers.org/index.php?showtopic=359

Автор: soldyr 6.10.2006, 21:55

Спасибо Самаель.
Каэтана написала о тенденциях в ПМе без карт, у меня мыслишка - а где тенденция в ПМе из карт?
1 предположение...
Тенденция - некое постоянное направление давления мира, вынуждающее и заставляющее выполнять определенного характера действия. Действия в какую-то одну сторону. Некий результирующий вектор.
Если разложить в графике: пики (север, вверх) - черви (запад, влево) - буби (юг, вниз) - крести (восток, вправо). (расположение от балды, думаю принцип не меняется).
Используя лист в клетку, можно нарисовать движение ЦС, будь она сходящаяся или нет, если используются все 36 карт, то завершается она там, откуда начиналась. Но! При этом получающиеся на рисунке "петли" имеют часто явные уходы от начальной точки (точки равновесия) в какую-нибудь сторону (север или юго-запад к примеру). И геометрический центр этих "петель" (или центр массы если угодно) находится иногда очень далеко от точки равновесия. Даже несмотря на то, что ЦС уже сложилась. Вектор, соединяющий центр массы и точку равновесия возможно и есть тенденция?
Может я не прав, но итоговое результирующее направление моих предшествующих действий есть направление от точки равновесия к центру массы петель, и наоборот, давление мира выражается в обратном векторе. Соответственно, чем дальше уходишь своими действиями от точки равновесия, тем больше давление мира, которое и выражается в тенденциях, (например в появлении все новых небходимостей, обязанностей, и т. д.)
Где то, в разделе "игры с реальностью" речь шла об итоговых результирующих мажорных картах, т.е. картах ПМ, которыми можно было бы описать свое нынешнее итоговое жизненное состояние. Если предположить действительную ценность графического отображения ПМ, то можно представить насколько далеко в течение своей жизни мы могли отойти от точки равновесия в каком-то направлении за счет ежедневных минорных несбалансированных действий.

Попробую на себе:

Оценка состояния.
Вынужден долго и много работать исходя из обязательств. Следовательно перекос в сторону пики и крести. Таково давление мира. Навлек на свою голову так сказать задачки… 9к+Кп

Причина.
Что бы получить такое давление мира или тенденцию, я очевидно далеко ушел в буби и черви, т. е. совершил туеву кучу необдуманных действий основанных на эмоциях, чувствах и собственном интересе. Может такое быть? Вполне.
Взял когда-то кредит(Ч+Б), имею сейчас обязательства + кучу заказовна изготовление изделий (П+К).
Тенденция значит имеет основную направленность в сторону пики и крести.

Как исправить?
1 способ – долго и много работать исходя из обязательств. 9к + Кп
2 способ - строить две минорные ЦС с транзитами мажорами Кп и 9к. 35:1 или 34:1:1или др..


Другое предположение.
Любая сложившаяся цепочка из полной колоды имеет в итоге последнюю незакрытую карту. Поэтому, исходя из графического представления ЦС, мы не допрыгиваем до нулевой точки, а уже начинаем с этого нового места новую цепочку.
Многие наши действия по жизни направлены на получение эмоционального или чувственного удовлетворения. Неосознанно мы завершаем цепочки, оставляя в конце карту с червовой мастью. Т. к. напротив её находятся пики, становится многое понятно.. Например: влюбляясь и совершая эмоциональные поступки мы создаем привязки, зависимости и обязательства – пиковые ситуации. Циники например, просто действуют и получают свой интерес без проблем (крести – буби).
Поэтому НТ (нулевая точка) на графике у многих находится на «севере» от «центра массы», отсюда и тенденция ситуации к исправлению дисбаланса со стрелкой вверх.

Итак, вывод.
1. Ищем цепь с последней картой пики. Включаем последнюю карту в начало следующей цепочки, которая также с последней картой пики, и так до тех пор, пока тенденция не изменится в нужную сторону..

2. Любая сложившаяся цепочка из полной колоды имеет в итоге последнюю незакрытую карту. Поэтому, исходя из графического представления ЦС, мы не допрыгиваем до нулевой точки, а уже начинаем с этого нового места новую цепочку. Чтобы исправить ситуацию и не выходить из равновесия или необходимой тенденции, необходима уравновешивающая ЦС с последней картой противоположной масти и одинакового номинала.smile.gif
Так как последняя карта не является целевой, то выполняя ЦС можно шлепать сразу двух зайцев. 1заяц: создание мажора (целевая карта). 2заяц: выбор направления тенденции или сохранение равновесия ситуации(последняя карта).

Вопрос ко всем, что-нибудь из этого имеет право на жизнь?

Пошел читать про гексы..

Автор: soldyr 7.10.2006, 16:08

Предположение 3.
Все то же самое, но давление мира образуется после некомпенсированого power транзита, целевой карты. Те же результаты, только заяц один))
Взять для примера микро уровень: скажем я изготовил вещи(крести), которые будут проданы(буби). Мидли - он работает на фирме(крести), за свою работу получает зарплату(буби). Будничная работа - это действие, которое заводит человека в зону крестей, создавая таким образом давление с бубновой стороны. Редко человек находится в зоне, четко отвечающей одной масти, обычно объединенные масти. Соединяя работу и волю, (крести и пики) , получаем желание мира вернуть нам затраченную энергию в виде скрещенных бубей и и червей (возможно премия, или карьера)).
Попробуйте выделить около себя людей с определенными тенденциями. Понаблюдать за характером и поведением людей - тех, у кого хорошая, дружная семья, тех, кому нравится и интересна своя работа, тех, кто прошел через военные конфликты... и т. д. Легко можно определить, откуда давит на них мир. Справедливо это не для всех конечно, но большинство думаю попадает под график.

Автор: Варяг 8.10.2006, 18:58

Спасибо, April, за ссылку. Сейчас перевариваю информацию.

6к 7б 8п 6ч 7к 8б 9п 7ч 8к 9б Xп 8ч 9к Xб Тп 9ч Xк Тб Дп Xч Тк Дб Кп Тч Дк Кб Вп Дч Кк 7п Вб 6п Кч Вк 6б Вч

Кто нибудь выполнял такие цепочки для ОВД?

Автор: Ksniko 7.1.2007, 19:29

Я тоже новичек и не понимаю того же что и ELiAR
Вопросы.
1. Например в книге написано "возьмем цепочку...".
А откуда? Делать ее искуственно, вытаскивая нужные карты
из колоды или раскладывать пасьянс до тех пор, пока она
сама не выпадет?
2. Еще читаю в книге "Нужная цепочка не складывалась,
поэтому продолжал попытки". А как продолжал?
Тасовал колоду и начинал пасьянс с начала или
тасовал остаток колоды?
3. Цепочки полученные программой - это тоже самое
что и цепочки полученные реальной раскладкой колоды?

Автор: Огнеслав 10.1.2007, 23:30

Скажите, первые три карты (первый такт) выкладывается, исходя из цели "гадания" или случайно?

Откуда брать целевую карту и в каком месте в цепочке она должна находиться?

Автор: draco82 11.1.2007, 15:51

у меня тоже вопрос. Вот я намерен купить некое недвижимое имущество. Первые три карты Вб 9к Тк подойдут, или лучше выбрать другие.
Вб-желание купить
9к-поиск работы
Тк-получение работы

Автор: Bloodrain 14.1.2007, 14:31

А я бы составила по другому-
Вб-желание(или намерение) купить
Вк-желание(или намерение) найти работу
10б-результат(нашел работу и купил)
cool.gif
Желаю удачи в сталкинге!

 

Автор: draco82 16.1.2007, 16:53

Благодарю, переделал. Тогда ещё вопрос : я тут на форуме прочитал что карту которая обозначает результат, целевая вроде называется, нельзя ставить в конце цепочки? Оно что, не получится? или получится но как то не так?

Автор: Samael 16.1.2007, 17:36

Почему нельзя? - можно. Но когда ты выполняешь ЦС с целевой картой в конце, события(связаные с этой картой) идут дальше бесконтрольно. а когда перед концом её ставишь, то выполняя ряд действий, как бы закрываешь о ней тему, - чтобы не оставалось никаких ненужных последствий и продолжений.)

Автор: draco82 18.1.2007, 9:52

Понятно, спасибо. А ещё, можно подстроиться под уже имеющиеся события? Вот например я намерил чего-то сделать пол года назад, и сделать я это намерен в течение года. Можно подобрать карты под уже прошедшие события, а потом доделать расклад и выполнять остаток расклада ?

Автор: Onami 27.1.2007, 19:53

>Продолжу сотрясать воздух по поводу ПМ.

Я заканчиваю его сотрясать. =)

Просмотрел заголовки тем, некоторые прочел. Что я могу видеть? Людей, которые складывают ПМ, которые хотят складывать ПМ, спрашивают как его складывать.

Меня интересует предельно конкретный фактик: КТО-НИБУДЬ ВЫИГРАЛ В ЛОТЕРЕЮ С ПОМОЩЬЮ ЭТОГО ПАСЬЯНСА?

Прошу воздержаться от выкриков, мол, в лотерею не играл, а так везло, по другим случая. Все это иллюзия, что повезло. Именно ЛО-ТЕ-РЕЯ....или казино, рулетка там =) Потому что выиграть здесь шанс 1\n,

Ежели среди людей, увлеченных ПМ, таковых не найдется, то лучше взглянуть правде в глаза и сказать, что эта техника, полная лажа.

ЗЫ

Но я надеюсь, что везунчики отпишутся.

Автор: Sash 29.1.2007, 4:28

Хм... и все же.. про лотерею.. Ну что поделать, это ведь у всех идет первым практическим занятием.. Меня интересует вопрос, а есть ли разница в ЦС составленом по плану типа: пойду, куплю, посмотрю результат и т.д. , планом в котором я заранее куплю лотерею и положу ее, допустим, в тумбочку, а потом составлю ЦС по извлечению ее и распечатованию..?? Ведь в последнем варианте насколько больше вероятность что в ЦС не влезут незапланированые события... ?? Как думаете?

Автор: Samael 3.2.2007, 21:27

Цитата
Просмотрел заголовки тем, некоторые прочел. Что я могу видеть? Людей, которые складывают ПМ, которые хотят складывать ПМ, спрашивают как его складывать.


Хреново прочёл, помню кто то выигрывал. И по 30 р. и 3000 р. Не всё зависит от техники, всё зависит от того как ты её понимаешь, используешь, чистоты твоего намерения, твоей ЛС. И времени которое ты эту технику юзаешь. Для корреляции с ПМ, нужно довольно долго его практиковать. Практиковать, а не спрашивать что у кого и как получилось. smile.gif

Автор: draco82 4.2.2007, 10:26

а почему именно лотерея. Найти деньги на улице, причём в сельской местности шанс еще ниже. И на этом ПМ работает, я находил 10р и 30р. Причём когда дошёл до целевой карты - нашёл 10р, потом подумал, что чего-то мало и решил что это просто так а не 10б дошел до магазина и там нашёл 30р и уж тогда 10б проТААААКал.

Автор: Nonamed 20.2.2007, 2:10

Доброго времени суток.
ПМ сильная штука. Все работает на практика.

С форума : Реальная магия, Форум Мироописание Хакеров сновидений
----------------------------------------------------
Ну, если начать издалекаsmile.gif и для всех, то общий смысл таков. За основу берутся гексаграммы из “Книги перемен“. Каждая гексаграмма имеет шесть линий, отсчет идет снизу. Значения линий и подстановка карт пасьянса таковы:

6. Сила, (Т) - она несет на себе или разрушает дело.
5. Закон Орла (К).
4. Внешняя среда и посредники (Д и В)
3. Способы для реализации импульса (10)
2. Внутрення среда для распространения импульса (6 и 8)
1. Намерение, импульс (9 и 7)

Три первых черты (1,2,3) считаются внутренней сферой, персональным миром человека. Три оставшихся черты относятся к внешней сфере. Каждая гексаграмма (в трактовке ХС) расматривается как некая программа, определяющая развитие какой-то конкретной ситуации. При раскладе пасьянса мы имеем четыре масти - соответственно, получаем четыре гексаграммы. Каждая из четырех гексаграмм описывает изменения в той или иной области (деньги, чувства, быт, волевые проявления). При раскладе пасьянса часть карт является стационарными элементами, а часть - мобильными. Стационары - это те карты, на которые происходит свертка. Мобильные элементы - те, которые перемещаются, то есть которыми кроются стационары. Скажем, в цепочке Вп 8к Тп стационаром будет Вп, а 8к - мобильным элементом. Какими будут Тп и остальные элементы цепочки, зависит от дальнейшего сложения. Последняя карта в цепочке - незадействованная - считается мобильной. После того, как определены мобилы и стационары, начинается подстановка на линии гексаграмм. Мобилы считаются ЯН, сильными элементами. Стационары - ИНЬ, слабыми. От того, как взаимодействуют на линии ИНЬ и ЯН-элементы, зависит состояние черты - она будет или ИНЬ, или ЯН. Если ИНЬ, то линия рисуется разорванной посередине. Если ЯН, то сплошной. Взаимодействие элементов создает следующие варианты:
[ ] [ ] Два стационара - слабая ИНЬ (разорванная черта)
( ) ( ) Две мобилы - сильная ЯН (сплошная черта)
( ) [ ] Первый мобила, второй стационар - слабая ЯН (сплошная черта)
[ ] ( ) Первый стационар, второй мобила - сильная ИНЬ (разорванная черта)
( ) Одна мобила - ЯН, сплошная черта.
[ ] Один стационар - ИНЬ, разорванная черта.

Как видно, в парных элементах первый элемент определяет тип черты: если стационар, то ИНЬ, если мобила, то ЯН. Учет силы/слабости идет по второму элементу. ИНЬ дает слабость, ЯН - силу. На черту - сплошная она или разорванная, это не влияет, но сила/слабость учитывается при настройке ЦС.

Распределив карты (мобилы и стационары) по линиям, мы, соответственно, определяем тип этих линий - ИНЬ или ЯН. В итоге получаем четыре гексаграммы, по одной на каждую масть. Скажем, если все шесть линий сплошные - ЯН - то это гекс номер 1. Если все шесть разорванные, то это гекс номер 2, он является антиподом гекса номер 1. Комбинации сплошных и разорванных линий дают нам 64 варианта, или 64 гексаграммы.

А вот дальше начинается самое интересное - выяснение того, как влияет на цепочку наличие в ней тех или иных гексаграмм, как влияет балансировка по линиям, как, как, как... Но это всё уже - отдельная тема...
Vigo (#131, 2004-03-24, 16:48:19 )
----------------------------------------------------

1. Так вот собственно вопрос что такое "балансировка по линиям"?
2. Если у кого нибуть есть пару тройку примеров цепочки для остановки ВД?
(Та которая в книжке А.Реутова у меня сработала 2 раза из 4х.... Правда я и без нее умею ВД стопить)
В замен могу поделится собственной техникой остановки ВД.
Только пожалуйста не отправляйте меня по ссылке smile.gifsmile.gifsmile.gif
Темболее что http://alterinfo.ru/ закрыт наглухо.
ЗЫ: Где бы почитат\узнать про вот эти "...как, как, как...."

Автор: Samael 20.2.2007, 11:33

Вот с форума альтеринфо:

Цитата
Как известно, любая динамическая система стремится к состоянию покоя, то бишь равновесия. Цепочка ПМ представляет собой именно такую систему. Мы уже выяснили, что каждая линия гексаграммы может быть либо ЯН-линией, либо ИНЬ. В цепочке ПМ мы имеем четыре гексаграммы – а значит, четыре туза, четыре короля и т.д. Возьмем для примера тузов. Допустим, в раскладе они у нас получились такие: (Тп), (Тч), [Тк], [Тб]. Два ЯН и две ИНЬ. Всего поровну – соответственно, шестая линия у нас полностью сбалансирована. А теперь возьмем такой вариант: (Тп), (Тч), (Тк), [Тб]. Три ЯН и одна ИНЬ – явная нестабильность. Так вот: цепочка стремится к стабилизации, поэтому один из трех ЯН в результате самобалансировки превратится в ИНЬ, то есть поменяет знак на противоположный. Это вполне корректно и соответствует свойствам ИНЬ и ЯН. В результате у нас опять возникнут две стабильные пары, каждый ЯН объединится со своей любимой ИНЬ. Здесь мы видим аналогию с моделью ДНК, когда комплементарно соединяются нуклеотиды А-Т и Г-Ц, то бишь аденин-тимин и гуанин-цитозин. Процесс балансировки проходит по каждой линии, соответственно, в итоге вся система приходит в стабильное сбалансированное состояние. А теперь представьте, что мы задали гексу №1, но на нескольких линиях у нас получается нестабильность. Соответственно, в результате балансировки какая-то из линий нашей целевой гексы может поменять знак, и гексы №1 мы уже не получим. Значит, при составлении цепочек нам надо учитывать состояние линий, то бишь контролировать балансировку, программа Тайгера это позволяет. Нажмите кнопку «Change», и в нижней части открывшегося окошка увидите строку «Hex balance». Выставьте птички на нужных линиях, и программа станет отбирать цепочки с указанным балансом.


з.ы. Под программой Тайгера имеется ввиду прога PM calculator v 3.4.21.



 pmc3421.zip ( 176.8 килобайт ) : 91
 

Автор: Nonamed 21.2.2007, 2:46

Samael, Примного благодарен.
Сейчас обдумываю написанное. Поже появятся СФОРМУЛИРОВАННЫЕ вопросы smile.gif
В ответ написал свой способ ОВД. (обещания надо выполнять)
http://forum.dreamhackers.org/index.php?showtopic=659&st=40

Автор: Nonamed 22.2.2007, 2:30

Samael, доброго времени суток.
Я взял ЦС из книги Реутова для остановки ВД и закинул ее в ПМ-калькуль.
Получилось следующие:
<[Вп] 9ч Xп> <[Дп] 7к Дч> <[7п]> <[8п] 8к [6п]> <Xч Кп> <[Xк]> <Вб [Кк]> <[6к] [Дб] Тп [Дк]> <Кб [9к]> <[9п] 6ч [9б]> <[Тб] Тк [Кч] 8б [Тч]> <7ч 8ч> <[6б] [Xб] Вк 7б> <Вч>
HB:(-/-/=/-/=/=) H(п)=#53 (001011) H(б)=#8 (000010) H(к)=#23 (000001) H(ч)=#34 (111100)
HB2:(=/=/=/=/=/=) H2(п)=#1 (111111) H2(б)=#8 (000010) H2(к)=#23 (000001) H2(ч)=#34 (111100)
P2(п,б,к,ч) = {1.00, 1.00, 1.00, 1.00}; F(14)=3:3:1:3:2:1:2:4:2:3:5:2:4:1
По Тузам, Королям и 10м баланс ИНЬ-ЯН есть. по остальным следующая картина:
3ИНЬ-1ЯН т.е. дисбаланс. По цитатке с альтеринфо должна произойти самобалансировка тоесть как я понял 3ИНЬ-1ян должны перейти в 2ИНЬ-2ЯН по средствам того что одна из полосок ИНЬ перейдет в полоску ЯН. Но остается непонятным почему полоски ИНЬ перешли в ЯН именно в гексе 53 превратив ее в гексу 1, а не в гексе например 8 или 23.... Почему так? Покакому принципу выставляются самосбалансированные полосы? И еще один вопрос как влияет "сила" или "слабость" полос Дама-Волет, 6-8 и 7-9 при самобалансировке и\или при балансировке?
Ответь тому кто ищет, если можно...

ЗЫ: А что с альтеринфо? Материалы живы?

Автор: Samael 22.2.2007, 13:18

Ну цепочка на остановку ВД, значит там должна быть или 1 или 2 гекса. Изначально сбалансированные цепочки никакого ОВД(или другого желаемого результата) скорее всего не дадут, и здесь похоже введён дисбаланс по трём линиям, чтобы при переходе в баланс энергия ЦС высвободилась со взрывным характером. Почему 53, а не другие? Потому что ЦС сделана так что вероятность балансировки большая именно на ней, наверное. Насчёт сильных и слабых иней, яней, то по идее это те элементы по которым это и осуществляется. Т.е. сильный инь скорее перейдёт в ян, чем просто инь, так же и с яном.

Если так уж интересно, то разбери каждую гексы на стационары с мобилами, и посмотри их баланс, что где вероятней всего перейдёт. А вообще тема сложная.

Насчёт альтеринфо незнаю живы или нет, но у меня они сохранены уже как год наверное. biggrin.gif


Автор: мукур 23.2.2007, 13:33

Русалка! (или кто знает) Ответь пожалуйсто на вопрос: Что такое флаговое действие, блок приветсвия и откуда они берутся. зарание спасибо!

Автор: Samael 23.2.2007, 15:15

Цитата
Что такое флаговое действие, блок приветсвия и откуда они берутся. зарание спасибо!




Флаговое действие - это любое намеренное действие позиционированное тобой как приветствие духа.

Блок приветствия - это блок из нескольких карт(трёх) - намерение - флаг - ответ духа. Откуда они берутся? - что значит откуда? Ты их выкладываешь в начале когда делаешь расклад. И вообще всё это есть на форуме.


Автор: Nonamed 25.2.2007, 2:54

Цитата(Samael @ 22.2.2007, 12:18) [snapback]15467[/snapback]

Ну цепочка на остановку ВД, значит там должна быть или 1 или 2 гекса. Изначально сбалансированные цепочки никакого ОВД(или другого желаемого результата) скорее всего не дадут, и здесь похоже введён дисбаланс по трём линиям, чтобы при переходе в баланс энергия ЦС высвободилась со взрывным характером. Почему 53, а не другие? Потому что ЦС сделана так что вероятность балансировки большая именно на ней, наверное. Насчёт сильных и слабых иней, яней, то по идее это те элементы по которым это и осуществляется. Т.е. сильный инь скорее перейдёт в ян, чем просто инь, так же и с яном.

Если так уж интересно, то разбери каждую гексы на стационары с мобилами, и посмотри их баланс, что где вероятней всего перейдёт. А вообще тема сложная.

Насчёт альтеринфо незнаю живы или нет, но у меня они сохранены уже как год наверное. biggrin.gif

По поводу гексы и самобаланса экспериментирую. Как будут результаты отпишу.
А могешь поделится инфой с альтеринфо? Если не сложно конешно.

Автор: Samael 25.2.2007, 16:12

Да похоже альтеринфо ахтунг. Насчёт инфы по этой теме то вот это должно помочь:

Цитата




Продолжим. Мы попробовали остановить ВД по одной линии – то есть в нашей цепочке пять линий гексаграмм были изначально сбалансированы, и лишь по одной проходила балансировка. Этот метод прост, но у него есть свои недостатки. Первый – вероятность успеха, даже при идеально сложившейся цепочке, не превышает 1/3. Второй недостаток – ВД может существенно затормозиться, но какого-то действительно впечатляющего результата мы таким способом вряд ли добьемся. Почему? У меня пока есть лишь одно объяснение, в рамках той теории, о которой мы уже говорили – работа производится за счет балансировки. И чем больше линий мы сможем задействовать в балансировке, тем заметнее будет результат. Одна линия – что-то есть, но слабенько. Три линии – уже ого-го, может снести крышу. smile.gif Ну, аж если по всем шести линиям… Что будет в этом случае, я пока не знаю. Надеюсь, разберемся. smile.gif)

Так вот: наша задача теперь – задействовать в остановке ВД три линии. Если мы возьмем линии с тузом, королем и десяткой, то вероятность получить результат будет равна 1/3 х 1/3 х 1/3 = 1/27, то есть произведению вероятностей по каждой линии (ведь балансировкой этих линий мы управлять не можем). Но у нас есть другие три линии, на которых мы имеем по паре карт. И благодаря второй карте на этих линиях мы сможем управлять процессом балансировки. Но как именно в этом случае осуществляется балансировка? В этом нам и предстоит разобраться. Есть два возможных варианта, для примера возьмем первую линию. Звездочками выделены линии, которые, предположительно, должны изменить свой знак:

Вариант 1:

(9)(7), [9](7), [9](7), *[9][7]*.

Вариант 2:

(9)(7), [9][7], [9][7], *[9](7)*.

В обоих вариантах мы имеем один ЯН и три ИНЬ. Но какой из трех иней будет меняться? Можно предположить, что самый слабый – последняя линия в первом примере. Или самый сильный – последняя линия во втором примере. Возможны зеркальные варианты с одним ИНЬ и тремя ЯН:

Вариант 1:

[9][7], (9)[7], (9)[7], *(9)(7)*.

Вариант 2:

[9][7], (9)(7), (9)(7), *(9)[7]*.

Здесь тоже балансировка пройдет либо по самой слабой из трех ЯН-ей, либо по самой сильной. Выяснить, какие варианты правильные (из четырех описанных правильны два), мы сможем лишь на практике. Задание будет очень сложным: составить цепочки для проверки указанных вариантов. В каждой такой цепочке по линиям с Тузами, Королями и десятками должен быть баланс, а три оставшиеся линии должны быть построены по одному из указанных вариантов. Калькулятор сам не сможет выдать вам нужную цепочку, ему надо помочь. Порядок составления цепочек таков:

1. Расставляете в калькуляторе карты по линиям в соответствии с нашим заданием.

2. Выписываете на листок все мобилы, стационары и «свободные» карты – то есть те, которые могут быть любыми. 3. Начинаете вручную составлять пасьянс. Выложили несколько карт, проверили – мобилы и стационары совпадают с заданными. Тут же вводите эти карты в калькулятор и запускаете его. Дальше работа идет параллельно: вы собираете пасьянс вручную, постоянно добавляя в калькулятор новые карты, калькулятор считает. Пасьянс может сложиться, когда вы введете в калькулятор примерно 2/3 цепочки. Однако велика вероятность, что сразу не получится и цепочку придется частично разбирать, а то и вообще начинать заново. Но если хорошо постараться, то в течение нескольких дней – если тратить по часу-два времени – можно собрать любую цепочку. Будет неплохо, если вы распределите цепочки между собой, чтобы над каждой работало хотя бы по одному человеку. Далее выкладываем найденные цепочки на форум, выполняем их и смотрим, что получилось.




Автор: Maandor 26.2.2007, 16:26

Итак, как и все новички я начинаю, возможно, задавать те же вопросы, что и все.
Кстати, от них можно было бы избавиться, если выложить четкие ответы на впросы, интересующие всех новичков, ппроглотивших "Искателей духа". smile.gif
1. ПМ надо скаладывать случайным образом(т.е. выкладывать карты из колоды, пока что-то не сойдется) или придумывать самому?
2. Целевая карта. Где ее ставить? С нее начинать или заканчивать? Или же она добавляется в цепочку карт после раскладки ПМ?
Спасибо.

Автор: Metalik 26.2.2007, 18:43

Maandor, я рискну ответить smile.gif
1-Придумывать самому
2-см. пункт 1 wink.gif
Сам недавно прочёл Искателей, о ПМ есть некоторые вопросы... но я ещё не прочёл все материалы ХС smile.gif

Автор: Maandor 27.2.2007, 22:47

Итак, я сложил свою первую цепочку.
Собственно, хочу прояснить несколько вопросов. Чтобы было понятно, начинаю от сотворения мираsmile.gif
Я, конечно же , начал с денежных цепочек.
Действовал по примерам, описанным здесь и из книги.
Т.е. начало Вб(как намерение) далее 9п(флаг) и наконец Тп(ответ духа).
Получилось 2 цепочки.
<Вб 9п Тп Вч Дп><10к Дб><10ч>
<Вб 9п Тп Тк 10б 6б Кб><7б><8п Дб><Дп><7к 9б 7ч><Дк 9к Дч>
Вопросы:
1. Имеют ли такие короткие цеопчки "право на жизнь"? По теории должны. ибо пасьянс сложен правильно: все свернулось, хоть карты еще и не кончились.
2. Имеются ли какие-то правила для толкования карт? Т.е. Туз пик- обязательно проявление силы(физической) и никак не упавшая с дерева ветка?
Примечания: пасьянс складывался вручную, за час(кто-то говорил про 6 часов вот я и смущаюсь.. unsure.gif )
Спасибо.
Metalik, прости я вот вроде разобрался. smile.gif К слову сказать, был бы рад, если кто объяснил, как эту цепочку можно было придумать? blink.gif

Автор: Samael 28.2.2007, 11:53

Цитата
1. Имеют ли такие короткие цеопчки "право на жизнь"? По теории должны. ибо пасьянс сложен правильно: все свернулось, хоть карты еще и не кончились.


Пасьянс сложен правильно, не только когда карты свернулись, а когда все карты свернулись. А у тебя не только не все, но даже разное количество в разных сферах. С другой стороны можно выполнять одну сферу, но все номиналы, но даже в этом случае остальные вылезут и пойдут бесконтрольно. Есть ещё фича, по которой это могло бы иметь право на жизнь, эта фича - корни ПМ. Корни - это повторяющиеся паттерны в разных ЦС, но у тебя тут явно не корни. Вообщем навряд ли эти ЦС будут работать(очень навряд ли smile.gif ).

Цитата
2. Имеются ли какие-то правила для толкования карт? Т.е. Туз пик- обязательно проявление силы(физической) и никак не упавшая с дерева ветка?


Всё индивидуально. А насчёт туза пик, физическим проявлением он как раз редко является. Тп - это ближе к Орлу. Правила то конечно имеются:

Цитата


Симпатии.(масти)

черви - это чувственные переживания (симпатии, антипатии, страсти-мордасти и т.д.)
бубны - этот финансовые дела, различные стадии материального благосостояния
крести - социальная деятельность, работа, странствия
пики - волевые проявления, агрессию, препятствия и их преодоление.


Валентности(Номиналы).

Т (Туз) - сила. Это может быть любая внешняя сила, стихия, стечение обстоятельств и т.д. То, что воздействует на нас, принуждая к действиям. То, на что мы даем отклик.
К (Король) - закон, мироописание. Это нормы, определяющие образ наших откликов и действий. Это законы, принуждающие нас действовать в соответствии с мироописанием. Это "то, как надо." Это "то, что ты должен или должна". Это распорядок, режим, навязанные нам обстоятельства и ограничения.
Д (Персона) - человек, животное, комар. Это люди в совокупности. Объект, который воздействует на нас и реагирует на наши воздействия.
В (Валет) - наши личные мотивы, желания, побуждения, намерения, которые заставляют нас действовать. В соответствии с ними мы надеемся, обижаемся, радуемся, печалимся. Это ось, вокруг которой вертятся наши поступки.
10 (десятка) - результат или следствие какого-то поступка (преимущественно, вашего).
9 (девятка) - производство (отклик, действие, выдача информации, выделение мочи, высказывание умных или глупых мыслей - все, что мы выделяем из своей внутренней системы вовне).
8 (восьмерка) - контакт (встреча, разговор, общение, секс, драка, ссора, пьянка с друзьями, "стрелка" с брателлой и т.д.)
7 (семерка) - поглощение (прием пищи и информации, просмотр футбола, кино, чтение газеты и т.д.)
6 (шестерка) - перемещение (прогулка с любимой, побегушки на работе, отступление перед противником или наступление на врага, перемещение капитала).




Но практически любое событие можно представить любой картой.

Цитата
Примечания: пасьянс складывался вручную, за час(кто-то говорил про 6 часов вот я и смущаюсь.. unsure.gif )


Юзай проги. Чтобы не час, не шесть, а несколько минут. wink.gif


Автор: Maandor 28.2.2007, 23:16

Итак, по совету Samaelя я заюзал прогу.
Поле Task имело вид Вб 9п Тп ?? ?? ?? ?? ?? Дч ?? 6к 9к 7б 9б Тб **
Начало понятно, я описывал его прежде. Затем я добавил встречу с другом(Дч), а затем шел целевой блок Поход в магазин(6к), размен денег(9к), флаг-действие, а именно пересчет денег в кошельке(7б), затем собственно игра на автомате(9б), и результат-выигрыш(Тб)
На выходе получилось:
...А на выходе ничего не получилось потому, что этот долбанных ПМ- калькулятор почему-то не желает сохранять результаты своих расчетов. mad.gif mad.gif mad.gif Равно ка и не дает отксерить их в какой-нибудь блокнот или что-л. другое. Подскажите, что делать blink.gif blink.gif
Переписал вручную:
<Вб9пТпКп><9к7ч7б><6пДч><Кб6к9к7б9б><Тб><7п10пКч 8б 8п 6б><Дп><Дк6чКк><8ч><ВпТч><10кТк><Вч10ч Дб 8к 10б><Вк>
Но вобще- убиться веником..... laugh.gif wink.gif
так вот я и хочу узнать, где ошибся- или еще чего напортачил. Просветите,мастера
Спасибо.

Автор: Samael 1.3.2007, 10:42

Странно, ПМ-Кальк. должен сохранять результаты в файл results. Ставишь галочку, что сохранять - все, или только отфильтрованые, и они туда автоматом отправляются. blink.gif


Автор: Maandor 1.3.2007, 20:02

Так что у меня с ошибками? Нет? УРАА! smile.gif
Я составил ПМ- цепочку cool.gif

Автор: Maandor 7.3.2007, 16:29

Вопрос?
Вот я сложил цепочу. Пошел ее выполнять. цепчка была на выигрыш, в целевом блок был даже игральный автомат, должный выдать мен выигрыш.
НО! Ничего не случилось, ибо когда я дошел до места, автомата на нем не оказалось..
Это что значит?
Цепочка не верна? Или с первого раза у всех не получается?
или что-то еще?

Автор: Nonamed 12.3.2007, 1:45

Samael, доброго времени суток.
Вот благодаря твоей инфе смог сам собрать цепочку для остановки ВД. такая вот получилась:
<[Вп] 9ч Тп> <[9п]> <7б [Тб] [Дп] Кп [6п]> <8к [6к]> <Дч [Дк]> <Xп [Дб]> <[9б] Вк [9к]> <[6ч] Кч [Xч]> <[Тк] [Кб] 6б [Xб]> <Тч [7ч] [7п] 8б 7к> <[8п]> <Вб [Кк] 8ч Xк> <Вч>
HB:(-/-/=/-/=/=) H(п)=#53 (001011) H(б)=#7 (010000) H(к)=#15 (001000) H(ч)=#25 (100111)
HB2:(=/=/=/=/=/=) H2(п)=#1 (111111) H2(б)=#7 (010000) H2(к)=#15 (001000) H2(ч)=#25 (100111)
P2(п,б,к,ч) = {1.00, 1.00, 1.00, 1.00}; F(13)=3:1:5:2:2:2:3:3:4:5:1:4:1
Завтра с утра пойду проверю smile.gif
Вопрос у меня такой: При выполнении цепочки на ОВД нужна целевая карта или достаточно выполнить просто цепочку а выделевшаяся энергия сама сместит точку зборки? Я пробовал тока просто выполнять цепочку(из книжки ХС). останавливается ВД. Но может вернее будет на какую нибуть целевую карту его заякорить?
И еще вопросик. Т.к. я научился составлять цепочки такие что при самоболансировке получается нужная гекса из заданной гексы, то возникло предположение что если подкреплять целевую карту еще и переменой гексограммы в благоприятную сторону? Ты что либо подобное делал? Каково твое мнение?
А вот еще меня вопрос мучает smile.gif Если я хочу какое нибуть событие в будующем чтоб свершилось, а цепочку пройти сейчас то какую карту как целевую ставить? Просто получается что ПМ в принципе для событий ОНЛАЙН так сказать. Тоесть я веду ЦС по заданной ПМ раскладке и дохожу до целевой карты, а эта карта событие в будующем... То что помучается я должен жтать момента в будующем или мне достаточно выдилить это событие внеманием в вооброжаемом будующем и продолжать цепочку...
А вообще интересно вот было написано на сайте какомто Масяня писала что на практикумах люди составляли цепочки на встречу с другими людьми. Получается они сталкивались с похожей проблемой?

Автор: MaD 14.3.2007, 3:15

[font=Arial]Здравствуйте , я сидел 2 суток на вашем форме изучал ПМ , я понял практически все но не до конца , у меня большая просьба ответьте на пару вопросов :

1.Если ты поставил перед собой какуюто цель описал ее целевой картой ,то обязательно ли создавать для нее фон из других карт как я прочитал в одном из руководств?

2.При использовании ПМ калькулятора вводиш целевую карту в поле Task ,как я понял вводиш еще пару карт которые соответствуют твоим действиям перед "выполнением" целевой карты , а потом в строке filtered выбираеш одну из цепочек ?

3.Если я по пункту 2 делал все правильно то как в деталях разложить цепочку взятую из калькулятора ,неужели просто разложить карты в таком же порядке и сложить до стопки и лежащей рядом карты ,и наконец даже когда ты сложил этот пасьянс как выполнять его ...

Тоесть я как понял надо интерпритировать каждую карту с каким либо проявлением реала но я не понимаю как можно из целого пасьянса вырвать небольшую цепочку и выполнить ее и когда выполнен пасьянс как мне найти порядок карт действия соответственно которым я должен сделать ?

Автор: Makfluri 17.3.2007, 13:22

обьясните, из каких событий составлять цепочку овд, плиз blink.gif

Автор: Nonamed 17.3.2007, 23:12

Цитата(Makfluri @ 17.3.2007, 12:22) [snapback]16872[/snapback]

обьясните, из каких событий составлять цепочку овд, плиз blink.gif


Из тех же событий из каторых все остальные цепочки составляешь.
Вот тебе готовая цепь. Сам составил и сам проверил. Работает.
Как проверишь, напиши результат если не затруднит.
<[Вп] 9ч Тп> <[9п]> <7б [Тб] [Дп] Кп [6п]> <8к [6к]> <Дч [Дк]> <Xп [Дб]> <[9б] Вк [9к]> <[6ч] Кч [Xч]> <[Тк] [Кб] 6б [Xб]> <Тч [7ч] [7п] 8б 7к> <[8п]> <Вб [Кк] 8ч Xк> <Вч>
HB:(-/-/=/-/=/=) H(п)=#53 (001011) H(б)=#7 (010000) H(к)=#15 (001000) H(ч)=#25 (100111)
HB2:(=/=/=/=/=/=) H2(п)=#1 (111111) H2(б)=#7 (010000) H2(к)=#15 (001000) H2(ч)=#25 (100111)
P2(п,б,к,ч) = {1.00, 1.00, 1.00, 1.00}; F(13)=3:1:5:2:2:2:3:3:4:5:1:4:1

Автор: Mleha 12.7.2007, 10:50

Вот сегодня эту цепочку выполнил, сложилась хорошо, результат жду... smile.gif

9ч 7к Xб 8п 7ч 9б Xп Дч 8к Кб Дп Xч Кк 8б Тб 6к 8ч Тп Xк 6ч Вб Кп Тч Вк 9п Кч Тк 9к 7п 6п Дк 7б 6б Вп Дб Вч
HB:(--/=/-/+/=/-) H(п)=#12 (000111) H(б)=#62 (001100) H(к)=#40 (010100) H(ч)=#29 (010010)
HB2:(=/=/-/=/=/-) H2(п)=#12 (000111) H2(б)=#36 (101000) H2(к)=#54 (110100) H2(ч)=#29 (010010)
P2(п,б,к,ч) = {0.67, 0.67, 0.44, 0.44}; F(2)=35:1

Полного ОВД не было, но сознание было немного другим, что-то неуловимое...

Автор: Barmaley 20.12.2007, 21:24

Кто знает подскажите…
Я так понял из книги «Первые врата что чем меньше сверток «транзитов» тем результативней расклад так ли это?
Что бы добиться наибольшего результата нужно вставлять целевую карту в самую длинную свертку (Пр: 6:10:12:8 эффективней вставлять в 12-ю свертку) так ли это
И последний составлял кто ни будь цепочку на ОС?

Автор: Dreamtracer 6.1.2008, 12:55

Народ здрасьте,у меня вопрос насчет составления цепочки по гексаграммам(у ручную)там ведь в принципе не важно положение карты в колоде,а важен только ее статус(мобильная и тп)?Или че то не правильно понял?

Автор: имбецилла 29.1.2008, 16:43

Цитата(obtim @ 21.1.2008, 11:30) [snapback]34693[/snapback]

Смотрел тут pm calculator(сам пользуюсь "Мухи отдельно, котлеты отдельно") и запутался в настройках. Может кто-нибудь на примере любого события показать как им пользоваться?

Нив коем случае не сравнивай ПМ калькулятов и этих "мух"! an.gif Не в обиду создателям, но его наверное "котлеты" писали, как не знаю... bn.gif Пользуйся ПМ калькулятом и не парься. Как с ним разобратся сам поймёшь, если нет ищи инфу ad.gif А вообще ручками нужно тоже уметь складывать ah.gif

Цитата(veetkam @ 24.1.2008, 15:20) [snapback]34938[/snapback]

не могу понять как создать маленькую цепочку и как я пойму что эта цепочка закончилась

Вообще все цемочки состоят из 36 карт! sleep.gif В ином случае она (цепочка) будет не полной и будет у тебя "хвост" отбирающий энергию happy.gif Но можно сложить цепочку выкинув одну, не нужную тебе мать. Но помни про балансировку!!! excl.gif После сложения этой цепочки подряд пойдут события выкинутой тобою масти. Ну, если ты, конечно, цепочку сложишь правильно ab.gif Такой ПМ можно сложить самому, поскольку програм делающих это я ещё не встречала bn.gif Удачи! ae.gif

Автор: Апанас 30.1.2008, 15:00

Цитата(MaD @ 14.3.2007, 2:15) [snapback]16695[/snapback]

1.Если ты поставил перед собой какуюто цель описал ее целевой картой ,то обязательно ли создавать для нее фон из других карт как я прочитал в одном из руководств?


Как мне представляется, ПМ это не более чем интерфейс.

Понятное дело что ПМ использует намерение. У тебя есть некая цель. Допустим даже, что вполне конкретная. А вот пути к цели тебе неведомы. Потому что если бы ты эти пути знал, давно бы пошел и сделал.

Ореол из "фоновых карт" добавляет элементы "случайности" в цепочку. И чем этих случайностей больше, тем для "намеренья" шире поле для маневра. То есть путей к бутерброду с маслом может быть несколько, и чем больше случайных карт, тем выше шанс что цель реализуется одним из неведомых тебе путей.

В случае "прямого намеренья", т.е. работы без "интерфейса" - для намеренья остается бесконечное поле вариантов для реализации.

К слову, молитва, сигилы или что угодно вплоть до программирования событий с помощью Таро - тоже не более чем интерфейс.

Цитата
Тоесть я как понял надо интерпритировать каждую карту с каким либо проявлением реала но я не понимаю как можно из целого пасьянса вырвать небольшую цепочку и выполнить ее и когда выполнен пасьянс как мне найти порядок карт действия соответственно которым я должен сделать ?


Ты скалдываешь одним раскладом ПМ одну цепочку. Выполняешь её от А до Я. Когда зафиксировал манифестацию последней карты - тогда расклад и закончен. Порядок действий? Как разложил так и выполняй, какой там может быть порядок действий?



Автор: obtim 31.1.2008, 15:05

Цитата(имбецилла @ 29.1.2008, 20:35) [snapback]35306[/snapback]

На каком из них??? bn.gif

Стоило уточнить: Заполнение строчки task я понимаю. Меня смущает "Filtering settings" - как понимаю они используют книгу перемен. Как использовать это усиление?

Автор: jam 1.2.2008, 20:51

вопрос, бьюсь второй день, есть ЦС

[Дч 6п Тч] [] [Тб] [] [8б] [Тп Вк 7п] [ Кп] [Кк Кч] [Xп Тк 9б 9ч Вч 7ч] [8к Дп Вб Дб] [Дк 8п 7б Xч Вп ] [9п] [Кб ] [] [] []
HB:(-/++/+/-/=/=) H(п)=#46 (011000) H(б)=#57 (011011) H(к)=#43 (111110) H(ч)=#4 (010001)
P(п,б,к,ч) = {0.15, 0.15, 0.33, 0.22}; F(16)=3:1:1:1:1:3:2:2:6:4:6:1:2:1:1:1

решил сам по таблице проверить, у меня получаются мобильные(кр) и стационарные карты так..
с бубнами и червами проблем не возникло, все совпало с программой.. но крести и пики, у меня получается H(п)=#7 и H(к)=#5, у программы H(п)=#46 (011000) и H(к)=#43 (111110), из чего следует что 10 пика и дама крести мобильные bn.gif так это на самом деле?

Автор: имбецилла 2.2.2008, 17:08

Цитата(obtim @ 31.1.2008, 13:05) [snapback]35381[/snapback]

Стоило уточнить: Заполнение строчки task я понимаю. Меня смущает "Filtering settings" - как понимаю они используют книгу перемен. Как использовать это усиление?

Эх, что-то мы друг друга не поняли. bn.gif Я тебе о программах, а ты мне про собачку... ag.gif Ладно, если надо пиши в личку happy.gif

Автор: имбецилла 9.2.2008, 20:15

Цитата(Арктический дятел @ 7.2.2008, 19:53) [snapback]35801[/snapback]

где можно посмотреть материалы по методу завершения цепочек и возврат растраченной ранее энергии на неосуществившиеся мечты\цели?

Вероятно что http://forum.dreamhackers.org/index.php?showforum=28

Автор: Альмаэль 21.7.2008, 0:14

Подскажите, пожалуйста, где можно скачать ПМ-калькулятор для Таро, или хоть где поискать, слышал, что где то есть, но уже третий день ищу…

Автор: obtim 31.7.2008, 22:54

Стал интересен один эксперимент и хочу понять, применим ли к нему ПМ и на что его составлять.
Имеем задачу: отгадать 60%(3 из 5) чисел от 1 до 10, которые вытащит "ведущий" (всего 10 бумажек с числами от 1 до 10).
По идее надо составлять 3 ПМ на отгадывания числа, при этом активно анализировать информацию приходящую во время выполнения пасьянса. Однако может можно поступить более рационально - разложить один пасьянс? - На что?

Автор: obtim 26.8.2008, 12:09

Появилась мысль об "улучшении ПМ". Возможно она кому-то уже приходила=>хочу услышать о результатах.
В математике есть понятие золотой пропорции. Имеет ли смысл попытаться привести числовую запись ПМ к золотой пропорции, поставив цель в ее середину? - усилит ли это цепочку????

Автор: Se1ena 18.9.2008, 19:18

У мну тоже 2 вопросика:

1) Где в цепочке лучше располагать целевой блок?
2) Где находятся флаги, сколько их должно быть и какие карты их обозначают? И соотвественно те же вопросы относительно карты ответа духа.

Относительно второго вопроса нашла уйму расхождений, где же истина??

Автор: ##Dem## 12.10.2008, 21:08

happy.gif Всем здрасте. Я вообще изучаю ПМ сравнительно недавно и как у большинства «зеленых» накопилось не мало вопросов. Начнем по порядку, кто знает – объясните плз.
На сколько я понимаю раскладывать пасьянс в ручную довольно неблагодарное занятие т.к. большинство колод, которые ты из себя выдуешь, будут неработающими или будут давать очень слабый результат. ПМ калькулятор – казалось бы истинное спасение ленивых хакеров, НО! Не всегда (а иногда и очень часто) под рукой не находится компа, на котором и содержится священная прога, и тогда надо как-то своими родными руками это все дело делать.. А как? Неужто как дорогая Медичи сидеть 10 часов к ряду и пытаться сложить этот чертов пасьянс? ))))
Как-то читал, что один парень просто берет карты, скидывает в кучу и сам как бы «выстраивает» цепочку так, чтобы она сложилась до минимального кол-ва карт. Я вроде так вот пробовал, и вполне выходило, но это не были какие-то конкретные случаи. Я проходил рукотворные цепи на возвращение ЛС, результат то вроде был, но сами понимаете тут такое дело… И вот хотел узнать – верен ли такой вот способ?
И еще. Друг складывал цепи из ПМ калькулятора и сделал вывод: они все складывались до 3 карт. Я когда практиковал выше описанный способ, тоже замечал что чем меньше карт остается после сложения (максимально, что получалось – как раз эти 3 карты) тем… мм… тем «точнее» выходит желаемый результат. Это верно? И вообще, почему карты, которые мы делаем в ручную в основном неправильны? Только потому, что при сложении у нас остается огромное кол-во карт, а в ПМ-кальк. складывается до 3???
Объясните мне великому тугодуму данный аспект - просто я считаю, что если уж изучать что-то, то изучать по максимуму. Я понимаю, что большинство того, что я тут написал, невразумительные и возможно странные вопросы, но если найдется тот герой, который попытается мне все это объяснить и растолковать, я скажу ему большое спасибо (ну и пожму виртуальную руку за одно) ad.gif

Автор: ##Dem## 13.10.2008, 14:32

Ну и где все великие и могучие Сталкеры?)))) на вопросы уже никто давно не отвечает, как я погляжу… Эх.. ну и ладно, придется изучать все, что было изучено ранее самому на практике, впрочем, так для меня даже лучше happy.gif

Автор: ##Dem## 13.10.2008, 16:29

(заранее извиняюсь за обратную пунктуацию)
.спасибо ,теперь будем знать способ составления ПМ в ручнуЮ .правда я не очень понял про «шаг 1: выбираем желаемую разность валентности расклада.» ,а остальное так вроде понятнО happy.gif

Автор: ##Dem## 13.10.2008, 21:16

.еще парочка вопросоВ ah.gif
?имеет ли значение ,то сколько карт в циклаХ (много\мало)
?еще -важно ли вообще сколЬко карт остается "на руках" после сложения всей колодЫ
?и последнее- про тайминг, можно ли проставить его толкьо на одну кратУ .или к примеру вот так :вся колода идет по 5 сек ,а когда дело доходит до "карты--результата" то там ,например ,через час (-: ?такое возможнО
!аааА !чуть не забыЛ
?я всегда считал что событие которое обозначено как "карта--результат" должно происходить сразу после выполнения пасьянсА (ествественно если карта стоит в конце цепи) ,это так ,или событие может проихойти в течении днЯ ((((((=

Автор: Phil 15.10.2008, 9:23

Цитата(##Dem## @ 13.10.2008, 16:29) *
(заранее извиняюсь за обратную пунктуацию)

У каждого Сталкера свой путь... rolleyes.gif
Цитата
.спасибо ,теперь будем знать способ составления ПМ в ручнуЮ .правда я не очень понял про «шаг 1: выбираем желаемую разность валентности расклада.» ,а остальное так вроде понятнО happy.gif

Загляни http://dhlab.ru/os/doku.php?id=01_2006:science:08_pm-2, должно помочь. Там же (рядом) есть куча FAQ'ов.

Автор: ##Dem## 15.10.2008, 20:08

.спасибо большое ,будем разбиратьсЯ (-;

Автор: Чиффа 17.10.2008, 18:56

Я тоже не мастер по ПМу, потому у меня появился один вопросик. Связан с И-Цзин.
Скажите пожалуйста, уважаемые сталкеры, как определить мобильность-немобильность карты? Я думала что все зависит от личного восприятия цепочки - например если для меня эта карта переводит в другой пузырь восприятия, то тогда она мобильная, а если не переводит, то стационар. Так ли это?

Пока писала, пришёл ответ. Мобильные - это транзиты, а стационары - не транзиты. happy.gif
Кстати вот мысль. Ответьте пожалуйста, те кто вёл "дневник замечательного человека", у вас была мысль характеризовать день по И-Цзин? По моему это ведёт к лучшему пониманию ДНК тоналя bw.gif

Автор: Astrey 17.10.2008, 19:29

Если карта не перемещается, и впоследствии накрывается другой картой. То она считается стационарной. Те, которые перемещаются, мобильные.

Автор: Ishraq 23.10.2008, 13:07

Цитата(Чиффа @ 17.10.2008, 17:56) *
Кстати вот мысль. Ответьте пожалуйста, те кто вёл "дневник замечательного человека", у вас была мысль характеризовать день по И-Цзин? По моему это ведёт к лучшему пониманию ДНК тоналя bw.gif


Незнаю что такое "дневник замечательного человека", но ежедневно веду магический дневник, в котором фиксирую гексаграмму дня (получаю ее при помощи метода бамбуковых шпажек ag.gif ) + карту дня на Таро.

Очень интересной представляется идея о том, что каждая гексаграмма представляет собой отдельную ситуацию, а каждая черта-яо способ действия в данной ситуации.

Можно говорить о том, что ДНК тонналя слишком грубая идея, поскольку любая гексаграмма имее 6 черт-яо, а если учесть, что каждая черта может быть как ИНЬ или ЯН, то впринципе любая гексаграмма, если менять в ней одну черту имеет выход на 16 вероятных гексаграмм. Причем изменяемой чертой являет черта-яо, которая характеризует наиболее вероятное развитие событий для конкретного человека, в конкретной ситуации, которая отражается гексаграммой.

Кажется так. sleep.gif

Автор: Phil 23.10.2008, 17:50

Цитата(Ishraq @ 23.10.2008, 13:07) *
Можно говорить о том, что ДНК тонналя слишком грубая идея, поскольку любая гексаграмма имее 6 черт-яо, а если учесть, что каждая черта может быть как ИНЬ или ЯН, то впринципе любая гексаграмма, если менять в ней одну черту имеет выход на 16 вероятных гексаграмм. Причем изменяемой чертой являет черта-яо, которая характеризует наиболее вероятное развитие событий для конкретного человека, в конкретной ситуации, которая отражается гексаграммой.

А сколько по-твоему должно быть линий, чтобы система из этих линий перестала быть грубой? Одна? Две? Три? ...? И, главное, почему именно это количество перестанет быть "грубым"?

Автор: Чиффа 24.10.2008, 1:24

Дневник замечательного человека - это было задание СИ в практикуме хакерос. Там каждый день каждое событие расписывается с помощью карт.
У этого задания очень много плюсов. Во первых помогает выработать свои интерпретации карт, во вторых - оценить свои действия и вообще свою жизнь. То есть, насколько энергозатратно и не по сталкерски оставляя незаконченные цепочки дел. В третьих помогает видеть цепочки событий и возможные варианты их складывания в обычной жизни.

Цитата
Можно говорить о том, что ДНК тонналя слишком грубая идея, поскольку любая гексаграмма имее 6 черт-яо, а если учесть, что каждая черта может быть как ИНЬ или ЯН, то впринципе любая гексаграмма, если менять в ней одну черту имеет выход на 16 вероятных гексаграмм. Причем изменяемой чертой являет черта-яо, которая характеризует наиболее вероятное развитие событий для конкретного человека, в конкретной ситуации, которая отражается гексаграммой.

Кажется так.


Я как раз говорила про практический способ выяснить переходы гексаграмм. Брать и оценивать каждый прошедший день жизни, а можно и помельче взять, каждую отдельную цепочку событий, с позиции шести чёрт гексов. И потом уже прослеживать переходы, которые случались и как они происходили.

Автор: Ishraq 24.10.2008, 10:46

Цитата(Phil @ 23.10.2008, 16:50) *
А сколько по-твоему должно быть линий, чтобы система из этих линий перестала быть грубой? Одна? Две? Три? ...? И, главное, почему именно это количество перестанет быть "грубым"?



Грубым явялется она не потому, что количество черт не соответствует каким-то ситуативным требованиям. Грубой она явялется потому, что каждая гексаграмма имеет максимум четыре выхода. Вот почему.
Мне же кажется, что каждая гексаграмма имеет минимум 6 или 12 выходов, если говорить о том, что каждая черта в гексаграмме может изменяться и давать новую гексаграмму. + Сюда можно добавить еще внутреннюю гексаграмму. То есть, как это разлаживают в гадательных системах:
мы имеем гексаграмму на входе (одна из 64)--мы имеем обработку гексаграммы внутри ситуации(1 из 16)--мы имеем гексаграмму на выходе (1 из 12).
Именно поэтому схема Масяни кажется грубой. Она уменшает вариативность системы всего лишь до 4 выходов.

Автор: Phil 24.10.2008, 13:55

Мало четырёх? Кто мешает рассмотреть схему с большим числом? Ведь если рассмотреть инверсию и отражение плюс их комбинацию для каждой черты, то получится куда больше переходов! Устроит такая "каша из переходов"? ad.gif

Автор: Ishraq 25.10.2008, 11:35

Цитата(Phil @ 24.10.2008, 12:55) *
Мало четырёх? Кто мешает рассмотреть схему с большим числом? Ведь если рассмотреть инверсию и отражение плюс их комбинацию для каждой черты, то получится куда больше переходов! Устроит такая "каша из переходов"? ad.gif



Кашей из переходов -- это тяжело назвать. ag.gif
И отнють это не каша. А обогащение и конкретизация. Закрытая модель ДНК может быть и проста в своем содержании, но модель Гексаграмм значительно шире этой закрытой модели ДНК.
Впринципе, для модели это даже хорошо. Береться один или два признака и проверяется насколько модель явяляется рабочей. Так что зря я назвал идею Масяни грубой -- модель и должна быть упрощенной, иначе и быть не может.
Но модель хороша в эксперементальных условиях, а ЦС в жизни дает более гибкую систему развития события. Жесткость такой системе придает сам человек, который налаживает на нее определенные способы интерпретации.

Автор: Grace 11.11.2008, 0:54

...может я плохо искала, но мне всё ещё не совсем понятен вопрос: обязательно ли нужен тайминг и если нужен, то обязательно ли его задавать в чёткие временные рамки... и... как вообще он задаётся?

Автор: Phil 11.11.2008, 10:30

Тайминг - это ещё один способ контроля того, что ты проводишь цепочку. Он позоляет постоянно помнить о ней - "сейчас 15.15, значит, в интервале от 15.02 до 15.25 появляется карта Nn, вот её я ищу... сейчас 15.25, начинается время повяления карты Mm... карта Kk появилась на 9 минут раньше срока, хорошо, значит, для следующей карты есть 20+9 минут, чтобы проявится" и так далее.

Автор: Grace 11.11.2008, 13:55

Цитата(Phil @ 11.11.2008, 8:30) *
...сейчас 15.15, значит, в интервале от 15.02 до 15.25 появляется карта Nn, вот её я ищу... сейчас 15.25, начинается время повяления карты Mm... карта Kk появилась на 9 минут раньше срока, хорошо, значит, для следующей карты есть 20+9 минут, чтобы проявится" и так далее.

хм,.. получается... например я задала по 15 минут на карту, то если каждая карта проявляется чуть раньше, у меня с каждой картой будет больше времени для проявления следующей?

Автор: Phil 11.11.2008, 15:53

Совершенно верно. Но это ничуть не мешает закончить цепочку не за 6 частов, а за три...

Автор: obtim 11.11.2008, 18:44

Начал вчера выполнять пасьян, который был сгенерирован несколько недель назад. На момент генерации цепочка была выбрана из тысячи других основываясь на определенном условии. Условие было актуально на момент генерации цепочки. Но выполнить цепочку небыло времени. Цель цепочки-выигрыш в лотерею.
Начинается с приветствия духа. Я его выполнил но в качестве ответа получил то, что интерпретировал как запрет на выполнение цепочки. Однако решил что суть ответа не важна, а важен сам факт. Поэтому продолжил выполнять. Цепочка шла нормально, однако в лотерею я не выиграл.
Возникло два вопроса:
1. Важен ответ духа или смысл ответа?
2. Если получен запрет от духа, надо ли догонять цепочку, чтобы она стала закрытой?

Автор: Русалка 12.11.2008, 10:02

Цитата(obtim @ 11.11.2008, 17:44) *
Возникло два вопроса:
1. Важен ответ духа или смысл ответа?
2. Если получен запрет от духа, надо ли догонять цепочку, чтобы она стала закрытой?

1. Важен ответ духа и то, как он отзовется внутри тебя. Если ты услшал, что цепочку лучше не начинать, значит именно так и сделай, не начинай.
2. Цепочку доводить до конца нужно в любом случае, независимо ни от чего!

Автор: Grace 12.11.2008, 13:07

а можно ли растягивать цепочку не на пару часов, а, скажем, дня на 2?

и я всё равно не поняла как тайминг задаётся: это просто продумывается предположительное время начала и окончания цепочки?.. или... надо продумать сколько на неё уйдёт часов и начинать тогда можно в любое время?

Автор: Русалка 12.11.2008, 13:34

Цитата(Grace @ 12.11.2008, 12:07) *
а можно ли растягивать цепочку не на пару часов, а, скажем, дня на 2?

и я всё равно не поняла как тайминг задаётся: это просто продумывается предположительное время начала и окончания цепочки?.. или... надо продумать сколько на неё уйдёт часов и начинать тогда можно в любое время?

Можно и на 2 дня)))

Тайминг:
Рассчитать его не сложно. Вот несколько способов:
1. Произвольный. В этом случае мы сами задаем шаг времени именно тот, который мы для себя сами определили.
2. С привязкой к какому-то естественному ритму силы. Сначала мы выполняем стартовый блок, потом ставишь некое ключевое событие – скажем, общение 8ч. Засекаешь промежуток времени до реализации этого события, и всю дальнейшую цепочку ведешь уже по этому таймингу. Т.е., если до разговора с кем-то прошло 5 минут, значит, промежуток между событиями будет равен 5 минут.

О том, когда начинать цепочки:
Лучше дождаться знака от силы, поскольку без него цепочка может идти кое-как, сбиваясь с ритма, или вы сможете с легкостью слететь с потока. Лучше дождаться знака.
О знаках:
Ими может бть что угодно, начиная от чьей-то фразы, если эта фраза касаемо вашей «темы» и заканчивая какими-то природными явлениями. Ответ реала хорошо заметен, ты просто чувствуешь, что «вот оно». Этот ответ и есть третья карта в нашей цепочке (Туз нужной нам масти). Если ответа реала нет, то ждите его, не начинайте реализацию цепочки.

Автор: Grace 12.11.2008, 16:40

Цитата(Русалка @ 12.11.2008, 11:34) *
....Сначала мы выполняем стартовый блок..........

....Этот ответ и есть третья карта в нашей цепочке (Туз нужной нам масти).....


спасибо! уже что-то проясняется))... вот только теперь не даёт покоя вопрос о стартовом блоке bn.gif (и да простят меня админы) ...мм.. стартовый блок всегда должен быть в начале, третья карта - Туз (если я правильно поняла, после неё уже всё пойдёт своим чередом, так?) а что на счёт первых двух? что должны обозначать они?

Автор: Чиффа 12.11.2008, 23:18

Цитата
спасибо! уже что-то проясняется))... вот только теперь не даёт покоя вопрос о стартовом блоке (и да простят меня админы) ...мм.. стартовый блок всегда должен быть в начале, третья карта - Туз (если я правильно поняла, после неё уже всё пойдёт своим чередом, так?) а что на счёт первых двух? что должны обозначать они?


Стартовый блок - приветствие духа - в цепочку можно и не вставлять. Это уже кому как удобней - получать его ответ или нет.
А вообще туда входят - намерение - обычно валет, но можно и использовать какую нибудь другую карту той масти, на что рассчитано намерение, потом флаговое действие - вроде вопроса к духу - можно выполнять или подождать. И потом ответ - Туз.

Автор: Phil 14.11.2008, 23:25

Цитата(Чиффа @ 12.11.2008, 22:18) *
И потом ответ - Туз.

А я почему-то предпочитаю Даму...

Автор: Grace 16.11.2008, 12:53

Цитата(Phil @ 14.11.2008, 21:25) *
Цитата(Чиффа @ 12.11.2008, 21:18) *

И потом ответ - Туз.

А я почему-то предпочитаю Даму...

т.е. можно обозначить как Силу или как Персону? ммм... а чем, в таком случае, можно обозначить флаговое действие? я, вообще, про это читала, но не догнала ничего...))

Автор: Чиффа 17.11.2008, 3:24

Цитата
т.е. можно обозначить как Силу или как Персону? ммм... а чем, в таком случае, можно обозначить флаговое действие? я, вообще, про это читала, но не догнала ничего...))


Любую карту. Черви, если настроена положительно по отношению к цепочке, крести - если по деловому... я предпочитаю пики - чтобы в другие места меньше пик ставить))

Автор: Элуна 17.11.2008, 19:52

Добрый день! Я недавно занимаюсь ПМ и после сложения нескольких ЦС возникли некоторые вопросы, подскажите пожалуйста, если и были похожие вопросы то я либо их не смогла найти, либо не поняла, не ругайтесь rolleyes.gif
1. Когда я первый раз начала складывать цепочку, вначале все получалось легко, потом цепочку приходилось будто притягивать за уши, а потом и вовсе перестала замечать события, подумала что цепочка не сложилась и решила, что попробую в другой раз, но то на что я загадывала цепочку я получила(встреча со знакомой), совпадение или нет незнаю, но на всякий случай довела цепочку до конца. Подскажите чем грозит такая неотслеженая цепочка?
2. Может начинаться другое событие, если не закончилось еще предыдущее, например одна часть цепочки такая: ... Тк Дч 8ч...
То есть, Тк- я стою в очереди, событие не закончилось, но я вижу подругу-Дч и мы с ней болтаем пока стоим в очереди - 8ч, такое возможно или я не правильно интерпритировала карты?

Автор: Русалка 17.11.2008, 20:57

1. Смертью не грозит, но лучше ЦС самой доводить до конца.
2. Все правильно. Очередь - это Тк. Очереди бывают доооолгие... и поэтому ты карту отметила, значит может начаться следующее событие.

Автор: Элуна 17.11.2008, 21:17

Спасибо большое за помощь ab.gif

Автор: Grace 21.11.2008, 13:39

хм.... тогда у меня возник ещё один вопрос: в "ХС" Андрея Реутова была предлжена цепочка

[Вб 9п Тб][Дк Кк Вч 9к][Кч][7п 6п Дб Кп][Дп][Тп][7к 7б 10п 9 ч Тк 9б][8п 10 ч 6б 10б][Тч 6 ч 10к 7 ч][Кб Вк 8б][6к][Дч 8к][Вп 8 ч]

в ней флагом считалась не только 9п, но и 8п. зачем нужны ещё флаговые действия? и обязательны ли ещё они?


и... я составила цепочку, проверьте, пожалуйста, всё ли верно. и может ли мне кто-нибудь сказать насколько она... хм, рациональна, что ли))) целевая карта - 10ч

[Вч 10к Тч][8б 6б Кч Дк Дп 6п Вб Дч Тп 10п 10б 9ч 8п 10ч][9б Вп 6ч 9к Кп 6к][Кк][9п Вк][Дб Кб 7п Тб][8к 7к 7б 8ч Тк 7ч]
-3:14:6:1:2:4:6

Автор: Aafir 3.12.2008, 9:46

<Дк 8ч 6б 6к 10п Xб 10к 7к 7б Тк> <6п Дп 7ч Вб 8б 9п Кп 8к 9ч Кч 8п Дч> <Вк Тб Дб 6ч Вч Кб Тч> <9б> <Вп 7п 9к 10ч Тп 10к>
F(5)=10:12:7:1:6
Вот моя цепочка вопрос нужно отмечать(выполнять) все 36 карт или только карты завершающие такты?О_о

Автор: Русалка 3.12.2008, 9:55

Цитата(Aafir @ 3.12.2008, 8:46) *
<Дк 8ч 6б 6к 10п Xб 10к 7к 7б Тк> <6п Дп 7ч Вб 8б 9п Кп 8к 9ч Кч 8п Дч> <Вк Тб Дб 6ч Вч Кб Тч> <9б> <Вп 7п 9к 10ч Тп 10к>
F(5)=10:12:7:1:6
Вот моя цепочка вопрос нужно отмечать(выполнять) все 36 карт или только карты завершающие такты?О_о

ну что за вопрос?
Цепочка выполняется вся, от начала первой карты и до последней!

Автор: Phil 6.12.2008, 17:04

Цитата(Grace @ 21.11.2008, 12:39) *
хм.... тогда у меня возник ещё один вопрос: в "ХС" Андрея Реутова была предлжена цепочка

[Вб 9п Тб][Дк Кк Вч 9к][Кч][7п 6п Дб Кп][Дп][Тп][7к 7б 10п 9 ч Тк 9б][8п 10 ч 6б 10б][Тч 6 ч 10к 7 ч][Кб Вк 8б][6к][Дч 8к][Вп 8 ч]

в ней флагом считалась не только 9п, но и 8п. зачем нужны ещё флаговые действия? и обязательны ли ещё они?

Флаговое действие - это действие, которое не требует тайминга, которое ты можешь делать в любое время для сокращения времени цепочки. Только учти, что это именно действие, потому флагами могут быть 6, 7, 8 или 9. 10 - вряд ли, т.к. это или результат, или его ожидание, но вот В, Д К или Т флагами быть уж никак не могут. При этом наличие флагов в цепочке совершенно не обязательно.
Цитата
и... я составила цепочку, проверьте, пожалуйста, всё ли верно. и может ли мне кто-нибудь сказать насколько она... хм, рациональна, что ли))) целевая карта - 10ч
[Вч 10к Тч][8б 6б Кч Дк Дп 6п Вб Дч Тп 10п 10б 9ч 8п 10ч][9б Вп 6ч 9к Кп 6к][Кк][9п Вк][Дб Кб 7п Тб][8к 7к 7б 8ч Тк 7ч]
-3:14:6:1:2:4:6

Вполне нормальная цепочка. Удачи в выполнении!

Автор: jabberwocky 8.12.2008, 15:55

А можно при составлении ЦС не все карты использовать?

Автор: Nolz@mail.ru 12.12.2008, 16:16

Кто мне может ответить, что за ерунда? Я новичок, целую неделю, выполнял 3 цепочки, каждую по два раза, то есть получается по одной каждый день, но дух не на одну из них так и не ответил, я просто их доводил до конца, что бы энергия на них не оставалась, цепочки были и с ПМ калькулятора, и уже готовые, и которые я сам составил, такое ощущение что дух наменя просто забил))))Есть вариант что ответ духа я просто не заметил.

Автор: Русалка 12.12.2008, 20:07

Не следует начинать ЦС без ответа Духа. Вот и весь ответ. А что ты хотел от своих цепочек? Ты их на что составлял?

Автор: Nolz@mail.ru 13.12.2008, 2:17

На то чтобы выиграть в лотерейку, такую цепочку советуют всем начинающим, долго дух будет меня игнорировать?

Автор: Русалка 13.12.2008, 16:36

Цитата(Nolz@mail.ru @ 13.12.2008, 1:17) *
На то чтобы выиграть в лотерейку, такую цепочку советуют всем начинающим, долго дух будет меня игнорировать?

все зависит от личной силы твоей. Быть может ты вообще Духу не нравишься....
Жди, пробуй к нему обращаться каждый день.
Выражай намерение, делай жест (флаговое дейстивие) и ждите ответа.. ждите ответа... ждите ответа...

Автор: Nolz@mail.ru 13.12.2008, 16:56

Цитата(Русалка @ 13.12.2008, 15:36) *
Быть может ты вообще Духу не нравишься....


Эхххх, что за жинь пошла, даже духу надо понравиться))))

Автор: Lord Alien 17.12.2008, 18:40

Добрый день, вопрос знатокам по пасьянсу и программе.

Имеем расклад произвольный, выпавший только по значению **.


6п Вк 8б 9ч Вч 6к 6ч Xч 7п 8к Xп Xк 9к Тк 7б Вб Тп 6б Вп 8п Дч Дп 8ч 9п 7ч 9б Кп Дб Кч Тч Кк Дк Xб Кб 7к Тб
HB:(=/+/=/+/-/+) H(п)=#13 (101111) H(б)=#50 (011101) H(к)=#19 (110000) H(ч)=#64 (010101)
P(п,б,к,ч) = {0.44, 0.20, 0.44, 0.20}; F(15)=7:4:1:2:4:1:3:1:1:1:1:2:1:2:5

На реальных картах раскладывается замечательно, специально проверил.
Значения F(15)=7:4:1:2:4:1:3:1:1:1:1:2:1:2:5 это, как я понял, номера карт по счету, когда произошла свертка. То есть положив 7 карт (6п Вк 8б 9ч Вч 6к 6ч) у нас свернулась первая цепочка /6п Вк 8б 9ч Вч 6к 6ч/ => /6к 6ч/ . Следующая свертка произойдет только через 4 карты. То есть после первого полученого результата /6к 6ч/ выложив 4 карты (Xч 7п 8к Xп) получаем 2-ю свертку /6ч 8к Хп/. Не зависимо от того свернулась ли 2-я до конца, после выкладки следующей карты получил 3-ю свертку /6ч Хп Хк/... и так далее.

Но вот что значит P(п,б,к,ч) = {0.44, 0.20, 0.44, 0.20} - я так и не понял. "п,б,к,ч" - это масти пики, буби, крести, черви, но вот что за цифры?

+ еще вопрос, не могу понять как формируется HB:(=/+/=/+/-/+) и что это означает.

Буду рад услышать комментарии и ответы.


Автор: Русалка 17.12.2008, 18:57

Цитата(Lord Alien @ 17.12.2008, 17:40) *
Но вот что значит P(п,б,к,ч) = {0.44, 0.20, 0.44, 0.20} - я так и не понял. "п,б,к,ч" - это масти пики, буби, крести, черви, но вот что за цифры?

+ еще вопрос, не могу понять как формируется HB:(=/+/=/+/-/+) и что это означает.

Буду рад услышать комментарии и ответы.

Я не особый знаток программы. По программе можно глянуть у масяни. Где-то я читала, что P(п,б,к,ч) = {0.44, 0.20, 0.44, 0.20} - это коэффициент гармоничности мастей в цепочке.
HB:(=/+/=/+/-/+) - это связь с гексаграммами. Ты возьми книгу "Практикум по хакерскому Стаклингу". Там все написано. Почитай первоисточник.

Автор: Lord Alien 17.12.2008, 20:13

Спасибо, сегодня куплю "Практикум по хакерскому Стаклингу".

Не удержался, скачал.

Похоже H(п)=#13 (101111) H(б)=#50 (011101) H(к)=#19 (110000) H(ч)=#64 (010101) - это привязка номера гексаграммы к мастям карт в данном раскладе

Пики = №13 Тун-жэнь (Родня) Состоит из триграмм "Цянь (Небо)" и "Ли (Огонь)". Довольна позитивна по значению
Буби = №50 Дин (Треножник) или (Жертвенник). Триграммы Ли (Огонь) и Сунь (Ветер). Тоже позитивная.
Крести = №19 Линь (Посещение). Состоит из Кунь (Земля) и Дуй (Водоем). Опять позитив в толковании.
Черви =№64 Вэй-цзи (Еще не конец). Триграммы Ли (Огонь) и Кань (Вода). Свершение. Молодой лис почти переправился, (но) вымочил свой хвост. Типа нужно время правильно выбрать совершить переход через реку, не застряв на полпути.

Уфф...
На самом деле толкований море, но лучше смотреть первоисточник - перевод с китайского без всяких современных трактовок. (Это сугубо мое мнение).

№13 (101111) - это не двоичный код, как я предполагал, а цифровая интерпретация Тун-жэнь (взгляните на гексаграмму и все поймете).

Так вот, после всех этих изысканий, у меня вопрос, как соотносить значения гексаграмм с блоками сверток при выполнении поставленой цели? Нужно ли это делать?
Объяснение по мастям и номиналам карт мне кажется не достаточным.

Или я излишне загоняюсь?

Автор: Phil 25.12.2008, 14:25

Цитата(Lord Alien @ 17.12.2008, 17:40) *
Но вот что значит P(п,б,к,ч) = {0.44, 0.20, 0.44, 0.20} - я так и не понял. "п,б,к,ч" - это масти пики, буби, крести, черви, но вот что за цифры?

Эти цифры - некая "вероятности изменчивости" или некая "стабильность" для каждой масти. Насколько я понял, зависит от общей балансировки по всем мастям, хотя рассматривается изменчивость отлеьной масти. Как-то связана с количеством мобиг и стационаров для каждой масти и суммарно по номиналам. Для "полностью сбалансированной" цепочки вида (=/=/=/=/=/=), когда в каждом номинале (9, 6, 10, Д, К, Т) по две стационара и две мобилы, все вероятности равны 1. А как получаются промежуточные цифры - в тумане. Попробуй, покопай, вдруг у тебя получится расколоть этот орешек?
Цитата
+ еще вопрос, не могу понять как формируется HB:(=/+/=/+/-/+) и что это означает.

Эта флрмула формируется из количества мобил и стационаров для шести номиналов - 9, 6, 10, Д, К и Т. Почему именно для этих и почему в таком порядке - эти ответы ищи сам. В описаниях ПМ. Эти ответы уже есть в сети. Кстати, такой поиск позволит лучше разобраться в том, как устроен ПМ.

Автор: AuraDoma 28.12.2008, 3:35

Уважаемая Русалка и другие люди, сведущие в Каноне Перемен! Такой вопрос: чтобы составить гексаграмму, которая будет давать прогноз, скажем, на будущий год или месяц, какую триграмму нужно располагать снизу - триграмму года (месяца, дня) или триграмму личности?

Автор: Русалка 28.12.2008, 3:47

Цитата(AuraDoma @ 28.12.2008, 2:35) *
Уважаемая Русалка и другие люди, сведущие в Каноне Перемен! Такой вопрос: чтобы составить гексаграмму, которая будет давать прогноз, скажем, на будущий год или месяц, какую триграмму нужно располагать снизу - триграмму года (месяца, дня) или триграмму личности?

Гадание по Книге Перемен происходит путем бросания монеток. Их бросают шесть раз и чертят 6 черт. По полученному результату ищут нужную гексаграмму и смотрят ответ на свой вопрос.
Других видов гадания по Книге Перемен я не встречала.

Автор: AuraDoma 28.12.2008, 4:21

Я тоже не встречала, увы. Но наверняка Книга Перемен была создана не только для гаданий. Раз каждая гексаграмма состоит из двух триграмм, значит, она описывает их взаимодействие. А раз у человека, у года, у месяца и дня (как наверняка у всех вообще вещей на свете) есть своя триграмма, то, возможно, сочетая их в гексаграммы, можно получать описания характера таких сочетаний и строить на этом своего рода прогнозы. Одно только не знаю я, какую триграмму над какой нужно располагать. Ибо от результат от этого очень зависит)

Автор: Костик 23.2.2009, 19:55

Ребятаищу книгу Практикум по хакерскому Стаклингу, может есть у кого? В сети ее не найти, а в моем городишке ее вообще не продают. Да и заказать с украины проблематично, из-за некачественных услуг почты.

Автор: walke_r 24.2.2009, 3:12

Привет всем я не так давно занимаюсь ПМ как оформлять целевой блок?

Автор: Phil 26.2.2009, 11:37

Лучше всего про это написано у Реутова в книге. Где он складывал цепочку. Это уже прочитано? Тогда бОльшая часть вопросов отпадёт.

Автор: Агент X-COM 26.2.2009, 22:44

Присоединяюсь к вопросу. Там непонятно. Где связь между целевой картой и целевым блоком? Как его достраивать, какими картами? Какой длины должен быть?

Автор: Phil 27.2.2009, 14:15

Цитата(Агент X-COM @ 26.2.2009, 21:44) *
Присоединяюсь к вопросу. Там непонятно.

Давай посмотрим, что сказано в книге.
Цитата
Особое внимание Максим уделил оформлению целевого блока. Он начинался с 9б – отдать деньги продавцу в лотерейном киоске. Сразу же следовал флаг 8п, его надо было реализовать до получения лотерейного билета. Взяв билет – результат покупки 10ч – следовало пройти – 6б – к месту ознакомления с выигрышем. Сам выигрыш символизировала бубновая десятка. Дальше шла радость Тч, возвращение к киоску 6ч, получение выигрыша 10к. Все остальные карты Максим оставил на усмотрение Духа.

По-моему, всё расписано достаточно подробно. Или ты хочешь объяснения. почему была взята именно эта карта, а не другая? ab.gif
Цитата
Где связь между целевой картой и целевым блоком?

ag.gif Ну ты даёшь! Целевая карта находится на последнем месте в целевом блоке. Догадаться было трудно? ab.gif
Цитата
Как его достраивать, какими картами? Какой длины должен быть?

Если так трудно понять, рекомендую самостоятельно разобрать пример цепочки на выигрыш в лотерею, приведённый в книге. И просто постараться понять, как "сработала" эта цепочка. Как появлялись карты, что они значили - и т.д. и т.п.

Автор: walke_r 27.2.2009, 18:42

НЕ ПОНЯТНО в каком месте цепочки размещать целевой блок и как потом раскладывать пасьянс с этими картами или без них ,или брать их из колоды раскладывать её наугад и включать потом в неё целевой блок?думаю не я один не понял

Автор: shamrok 2.3.2009, 1:48

подскажите пожалуйста я только недавно начал заниматься ПМ.может ли цепочка смещаться во времени?

Автор: kaiten 2.3.2009, 14:26

Вчера вечером разбирался с техникой раскладывания ПМ и ручным составлением цепочек. В качестве первой здачи начал составлять целевой блок на встречу с конкретным лицом. В процессе визуализировал примерный план действий "как это будет выглядеть в реале". Блок приобрел вид Дч8чТч6к. На 6к остановился чтобы продолжить решение задачки позже.
А утром блок сработал. Начало срабатывания было именно таким, как визуализировал накануне. Что теперь делать с этой цепочкой? Блок сработал авансом? Вписался в некую существующую, потенциально слагаемую ЦС?

Автор: Phil 2.3.2009, 14:52

Цитата(walke_r @ 27.2.2009, 17:42) *
НЕ ПОНЯТНО в каком месте цепочки размещать целевой блок и как потом раскладывать пасьянс с этими картами или без них ,или брать их из колоды раскладывать её наугад и включать потом в неё целевой блок?думаю не я один не понял

Целевой блок завершается ожидаемым результатом. Так? В принципе, можешь им и завершить цепочку. Но! Например, результат - лотерейка, и она - последняя карта. В итоге ты останешься счастливый и с лотерейкой. Но - без денег. Понимаешь? ab.gif Другой вариант. Целевой блок - приезд в Москву. Если карта будет последлней, то ты окажешься на вокзале. И что? ab.gif Так что какие карты будут ПОСЛЕ прохождения целевой карты, решается в каждом определённом случае. Просто прикинь, что ты будешь делать ПОСЛЕ - и сделай это. Кстати, как вариант. Можешь закончить ЦС целевой картой и сразу же (по желанию) провести ещё одну цепочку. По "усваиванию результата" ag.gif

shamrok, что значит "смещаться по времени"? Уточни.

kaiten, ты успел составить цепочку целиком? Если ДА - просто веди цепочку. Если НЕТ... Разве ЦС уже есть? Ты же только её раскладываешь! Так что либо бы-ыстренько дораскладывай цепочку до её завершения, чтобы хотя бы знать, чем там дело закончится. Либо просто забей. Нет расклада - нет цепочки... ag.gif

Автор: Агент X-COM 2.3.2009, 22:59

непонятно, вручную составлять целевой блок, или же он должен выпасть сам? Еслди в ручную то по иддее понятно - прикеидываешь конкретные действия и вот он, блок. а если автоматически? то как определить, с какой карты он начинаеца? за остальные разъяснения благодарю=)

Автор: shamrok 4.3.2009, 14:31

по таймингу одно из событий может допустим сместиться на несколько минут(1-3) минуту неважно вперёд или назад?допустим должно произойти в 10 47 а происходит 10 50.

Автор: Phil 21.12.2009, 16:08

Слетела База, а с ней и сообщение. Потому повтор сказанного ранее.

В последнее время заметил, что на результат прохождение цепочек влияет то, в каком времени идёт интрерпритация гексы. Например, интерпритация хорошая (гекса № 35), при этом в ней сказано: "Удача на подходе. Вас ждут уважение и признание, на которые вы по праву рассчитывали. В будущем вознаграждение будет еще выше. Положитесь на свою счастливую звезду и смело шагайте вперед, при этом пусть вас не печалит, что желание ваше исполнится лишь с некоторой задержкой". Или другая гекса (№ 41) - "То, что вы сегодня отдаете другим, завтра судьба возвратит вам с процентами. Быть может, вам сейчас кажется, будто вы слишком расточительны, слишком одариваете других, но это впечатление скоро пройдет и вы будете щедро вознаграждены". И в итоге результат получается не такой, какой ожидался. Но как же иначе? Ведь в гексах чётко сказано - завтра, скоро, на подходе, а ведь результат нужен здесь и сейчас! Это только если гекса не делается с прицелом на будущее - но проводит ли кто такое гексы? Притом - регулярно. Так что имейте в виду. Если в вашей гексе (№ 45) стоит "Все, что вы сделаете в этот период, за что приметесь, завершится успешным результатом" - смело беритесь на исполнение. А вот если там прописано (№ 1) "Не позднее, чем через шесть месяцев ждите крупных перемен" или "Трудитесь усердно, и через два месяца усилия ваши увенчаются большим успехом" - стоит задуматься, когда вы получите свой результат - сейчас или позднее.

Автор: The Riddler 6.2.2010, 16:48

на днях при балансировка получил такую цепочку:

Код
   <[Кк] [Тп] Xб [7к] 6п [Вб] 7ч [Тк] 9б [8ч] 6к [6б] Вч [Xк] Тб [9ч] 8к [Дб] Тч [Вк] 8б [6ч] Вп [9к] Xч [8п] Дк [Кч] 7п [7б] Дч [Xп] [9п] Кб Дп> <Кп>
   HB:(-/=/=/+/=/=)   H(п)=#47  (010110)   H(б)=#37  (101011)   H(к)=#40  (010100)   H(ч)=#56  (001101)  
   HB2:(=/=/=/=/=/=)   H2(п)=#47  (010110)   H2(б)=#37  (101011)   H2(к)=#19  (110000)   H2(ч)=#56  (001101)  
   P2(п,б,к,ч) = {1.00, 1.00, 1.00, 1.00};   F(2)=35:1


меня в ней удивило то, что в дамах 3 мобилы и в 9тках 3 стационара (по идее не сбалансирована - HB:(-/=/=/+/=/=)). но при этом калькулятор написал, что цепочка сбалансирована (по видимому по вторым картам HB2:(=/=/=/=/=/=)).
за сим хотелось бы узнать в каких случаях учитывается минорная (?) часть цепочки (В, 8, 7 - сбалансированы) а в каких мажорная (Д, 6, 9 - сбалансированы).
з.ы. еще хотелось бы узнать как правильно они называются.

Автор: Phil 7.2.2010, 15:25

Попробуй заглянуть http://forum.dreamhackers.org/index.php?showtopic=7283&view=findpost&p=57661.

Автор: Sovushka 27.2.2010, 4:09

Цепочки из программы PM Calculator v.3421 не складываются. Напоминает чьюто подставу ab.gif

Автор: Phil 27.2.2010, 16:14

Пример - в студию.

Автор: Sovushka 28.2.2010, 17:18

Цитата(Phil @ 27.2.2010, 15:14) *
Пример - в студию.

<Дч Дп Xк 7п> <Кк> <6б 9б 7к 7ч Xб Дк 6к Тп Xч Кч Вк Тч> <Кп 8к Вч Xп 9ч> <9к 8б Кб Тк Вп 6ч Вб> <8ч> <6п 9п Тб Дб 8п 7б>
<9ч Вч Тк 6б Тч> <9п Xб 9к> <8п Кп Xк 7б Вп 7п> <Вб> <6ч 7ч Тб 8б Xч Xп 9б Дб Тп Кб> <Вк 8ч Дп Дк 7к 6п Кч 6к> <8к Дч Кк>
Это только пример. почемуто ниодна из цепочек, построенная этим пасьянсом у меня не сошлась.
Может это конечно результат моей невнимательности.... но почемуто из проги pmc237 у меня все сходилось с первого раза даже без перепроверки.
Кто-нибудь перепроверьте пожалуйста... Может это я слепой... не отрицаю.

Автор: gungrave 28.2.2010, 18:14

Какой картой в пм обозначать секс ( сам половой акт ) ? )))

Автор: Sovushka 28.2.2010, 18:38

Цитата(gungrave @ 28.2.2010, 17:14) *
Какой картой в пм обозначать секс ( сам половой акт ) ? )))


Автор: Phil 1.3.2010, 11:06

Цитата(Sovushka @ 28.2.2010, 16:18) *
<Дч Дп Xк 7п> <Кк> <6б 9б 7к 7ч Xб Дк 6к Тп Xч Кч Вк Тч> <Кп 8к Вч Xп 9ч> <9к 8б Кб Тк Вп 6ч Вб> <8ч> <6п 9п Тб Дб 8п 7б>
<9ч Вч Тк 6б Тч> <9п Xб 9к> <8п Кп Xк 7б Вп 7п> <Вб> <6ч 7ч Тб 8б Xч Xп 9б Дб Тп Кб> <Вк 8ч Дп Дк 7к 6п Кч 6к> <8к Дч Кк>
Это только пример. почемуто ниодна из цепочек, построенная этим пасьянсом у меня не сошлась.
Может это конечно результат моей невнимательности.... но почемуто из проги pmc237 у меня все сходилось с первого раза даже без перепроверки.
Кто-нибудь перепроверьте пожалуйста... Может это я слепой... не отрицаю.

v.3.4.2.1.
<[Дч][Дп]Xк7п><[Кк]><6б[9б]7к[7ч]Xб[Дк][6к]Тп[Xч][Кч]ВкТч><[Кп]8к[Вч]Xп[9ч]><[9к]8б[Кб]Тк[Вп]6чВб><8ч><[6п][9п]Тб[Дб]8п7б>
HB:(--/=/+/--/--/++) H(п)=#52 (001001) H(б)=#18 (011001) H(к)=#52 (001001) H(ч)=#4 (010001)
HB2:(-/=/+/=/--/++) H2(п)=#56 (001101) H2(б)=#18 (011001) H2(к)=#52 (001001) H2(ч)=#38 (110101)
P2(п,б,к,ч) = {0.11, 0.11, 0.11, 0.25}; F(7)=4:1:12:5:7:1:6

<[9ч][Вч][Тк]6бТч><[9п]Xб[9к]><8п[Кп]Xк[7б]Вп7п><[Вб]><6ч[7ч]Тб[8б]Xч[Xп]9б[Дб]ТпКб><[Вк][8ч]Дп[Дк][7к][6п]Кч6к><[8к]ДчКк>
HB:(-/+/+/=/+/+) H(п)=#35 (000101) H(б)=#9 (111011) H(к)=#48 (011010) H(ч)=#44 (011111)
P(п,б,к,ч) = {0.44, 0.20, 0.20, 0.13}; F(7)=5:3:6:1:10:8:3

В чём тут проблема?

gungrave, а как считаешь сам? И почему именно так? Что это - движение (6), приём (7), контакт (8), отдача (9), результат или его ожидание (10)? Другое?

Автор: mind_user 8.3.2010, 23:27

здравствуйте форумчане
вроде бы все про пасьянс прочитал но остались вопросы
если я все-таки просто плохо искал ответы не кричите громко, а ответьте уж - пожалуйста)
в первый раз составляю цепочку - задумал познакомиться с девушкой)

составлял при помощи этого калькулятора - http://blog.kalarupa.com/

1) Наметка цели - Вч
2) Приветствие силы - 9б и тд

получилась такая цепочка

[Вч 9б Тб Дк 9ч Тп 6б 9к Вк Кб Тк] [7б] [7к] [6п 10б Вп] [9п 8б Дп] [8к] [10ч 10п 8п Вб 10к Дб] [6к] [8ч Тч 7ч] [7п Кч] [Кп] [6ч] [Кк] [Дч]
Шаги свёртки (14) = 11:1:1:3:3:1:6:1:3:2:1:1:1:1

1 - С временем начала цепочки понятно, а вот дальше в некоторых источниках идет упоминание про тайминг между свертками - как его определить? Или это не обязательно и все будет происходить само?

2 - Сейчас я не знаю как буду трактовать карты (какие события будут им соответствовать) - кроме результата. А в примере из книги ХС напротив - Максим примерно знал свои действия - про дорогу от киоска, про воротник и т.д. Это важно?

3 - немного непонятно зачем в цепочке указаны шаги свертки?

Автор: Phil 9.3.2010, 21:27

Цитата(mind_user @ 8.3.2010, 22:27) *
1 - С временем начала цепочки понятно, а вот дальше в некоторых источниках идет упоминание про тайминг между свертками - как его определить? Или это не обязательно и все будет происходить само?

Тайминг нужен для контроля прохождения цепочки. Чтобы ты точно знал, где и на какой карте в цепочке ты находишься, какая карта будет следующая, чтобы у тебя было время "найти" эту карту вокруг себя. Тайминг нужен при освоении ПМ. При достаточном навыке и контроле за развитием событий и карт тайминг можно не учитывать.
Цитата
2 - Сейчас я не знаю как буду трактовать карты (какие события будут им соответствовать) - кроме результата. А в примере из книги ХС напротив - Максим примерно знал свои действия - про дорогу от киоска, про воротник и т.д. Это важно?

Важно базовое значение карт, а дальше идёт интерпритация этого значения, с чем и бывают проблемы, особенно при освоении ПМ на начальной стадии. Поэтому, при освоении цепочки стараются подготовится к её проведению. Эта подготовка подробно описана в книге, добавить к ней нечего.
Цитата
3 - немного непонятно зачем в цепочке указаны шаги свертки?

Это просто обозначения блоков. Чем меньше блоков - тем больше карт сворачивается блоком.

Автор: lightning 14.3.2010, 1:35

пасьянс складывается когда после сложения остаётся 2 "стопки" в левой 35 карт в правой одна, в противном случае он не сложился.

я правельно понял?

Автор: Jonson K 14.3.2010, 3:11

что вы думаете о стиле, связанным с ПМ и игральной колодой вчастности?
для меня 36 карт ассоциированы с игрой в "дурака", 54- покер. разница как небо и земля.

Автор: бенифактор 15.3.2010, 12:23

приветствую всех .Начал изучать пм по книге практикум сталкинга ,сделал расклад с помощью пм калькулятора ,урок знакомство с фортуной,разбил на несколька блоков, выразил намериние сделал флаг ответом был гудок автомобиля .В ИТОГЕ билит был пустой .кто подскажет в чем дело может ответ силы нераспознал ? и что делать дальше с этой цепочкой завершать ее или ждать ответа силы?

Автор: Phil 15.3.2010, 12:41

Читаем http://forum.dreamhackers.org/index.php?showtopic=6685 и http://forum.dreamhackers.org/index.php?showtopic=6762.

Автор: бенифактор 16.3.2010, 13:58

Цитата(Phil @ 15.3.2010, 11:41) *
Читаем http://forum.dreamhackers.org/index.php?showtopic=6685 и http://forum.dreamhackers.org/index.php?showtopic=6762.

благодарю за ссылку сенсей ab.gif .пошел читать.

Автор: Phil 13.4.2010, 16:33

Нашёлся ещё один форум с веткой по ПМ, где тоже был практикум.
http://dreamhackers.eu/viewforum.php?f=18

Автор: vetra 8.5.2010, 23:23

Подскажите, а какую целевую карту нужно выбрать, чтоб, например, разлюбить кого-то. И реально ли это?

Автор: vetra 1.6.2010, 21:30

Ребят,помогите понять,такая ситуация-в жизни происходит сильное чувственное потрясение,при чем далеко не самое приятное,но связанное именно с чувствами,и независимо от себя,это может быть туз червей? Или все-таки если неприятно,то это пики?

Автор: Toner 3.6.2010, 6:22

Цитата(vetra @ 9.5.2010, 1:23) *
Подскажите, а какую целевую карту нужно выбрать, чтоб, например, разлюбить кого-то. И реально ли это?

Из своего опыта: для развязывания чуственных привязок весьма полезен и эффективен перепросмотр, по Кастанеде. Эффект наступает через 10-15 минут. Проверено и на половых привязках, и на людях которые долго и методично дейтстовали на нервы. Единственное - заниматься перепросмотром желательно в спокойном состоянии, если г...но еще кипит - бесполезно, сначала надо успокоиться.

Автор: Jony Wocker 18.7.2010, 19:55

Не пойму ка пользоваться программой.
Что означает Clear at RN >5000?
Что за кнопки ?? и **

Автор: Phil 19.7.2010, 9:54

Очистка стека результатов если их больше 5000.
?? - любая карта ** - любое количество карт

Автор: Jony Wocker 19.7.2010, 10:27

Спасибо =)

Я допустим ввел ввел карты.
Что мне дальше нажимать Run или Step? Что лучше?

Автор: Grace 27.7.2010, 1:55

Цитата(vetra @ 1.6.2010, 20:30) *
Ребят,помогите понять,такая ситуация-в жизни происходит сильное чувственное потрясение,при чем далеко не самое приятное,но связанное именно с чувствами,и независимо от себя,это может быть туз червей? Или все-таки если неприятно,то это пики?

Почитай Трансёрфинг. В подобных случаях научишья без пасьянса такие ситуации разруливать

Автор: ДелающаяПервыеШаги 9.8.2010, 11:12

Здравствуйте!
Вот перегревшись в нынешнюю аномальную жару попыталась составить цепочку на дождь, похолодание... (на слишком уж высокие уровни замахнулась???)
Или я ничего не поняла, или действительно надо просто сидеть и ждать, пока силы свыше (сплошные тузы и 10-ки) всё разрулят.
Вот что у меня сложилось:
(Дч)(Тп10ч8к8чТбВк10пТчКп7б10бТк8бКк9к)(6б7к10к6ч9б6к9чКчКбДб)(ДкВпВб)(ВчДп7п7ч)
(8п6п)(9п)

зы: я правильно поняла - то что сложилось в стопочку (складка) перечисляется в записи начиная с верхней карты?

Автор: Вояджер 10.8.2010, 8:44

Цитата(Phil @ 13.4.2010, 16:33) *
Нашёлся ещё один форум с веткой по ПМ, где тоже был практикум.
http://dreamhackers.eu/viewforum.php?f=18



Phil! Кстати, на указанном тобой форуме появилось кое-что, на мой взгляд, интересненькое. Обрати внимание на Великая подмена И-Цзин. Если я правильно понимаю - это даст нам более точное "попадание" в нужную гексу, кодон при переходах.....или не даст? ai.gif

Автор: Phil 10.8.2010, 13:01

Да, интересная ветка, согласен. Но эта "подмена" хорошо известна как "триграммы старого неба" и "триграммы нового неба". Почему это произошло - можно только гадать. Но все эти старые триграммы, судя по всему, не были уничножены полностью, раз они дожили до наших времён. Кроме того, я слегка офигел, когда прочёл, что в то же время было введено новое летоисчисление. Ой, вряд ли - это надо ещё смотреть, каким Вселенским Собором оно было утверждено. Но это уже в сторону от дела. А по делу следующее. Все эти "переходы" хороши только тогда, когда мы следуем по ним. Но! Для таких переходов ПМ как бы и не нужен! Ведь гекса описывает некое состояние, в котором ты находишься, и говорит, что нужно сделать, чтобы перейти в другое состояние. Мы же просто используем гексы - для описания состояния в четырёх потоках Сил. Да, гексы можно поменять даже внутри одной цепочки. Но ведь при изменении какой-то гексы для одной масти могут измениться и другие гексы! И именно это и делается - путём перестановок карт ты стараешься добиться нужных гекс. Тех, которые тебе нравятся. Которые имеют нужное тебе описание. Потому что именно в этом состоянии ты и будешь - по завершении цепочки. Как ты будешь менять гексы после завершения цепочки, если ты её уже прошёл? Поменяешь - это будет другая цепочка. Понимаешь? Что делать с ней - снова проходить? Так что IMHO тут уж надо сделать выбор. Или зафиксировать какое-то состояние выбранными гексами. Или изменять гексы, переходя в нужное состояние, но уже без ПМ а с помощью тех же монет.

Кроме того, если вспомнить "первоисточник" ab.gif для работы с отдельными потоками ПМ как бы и не нужен. И при чём тут будут гексы? ab.gif

Автор: Вояджер 11.8.2010, 23:35

Возможно я туплю.... an.gif .Но я о самих гексах - не изменится ли значение, трактовка самих гекс в связи с изменениями, вернее с возвращением к "старому небу"? И не с "новым ли небом" связано то, что результат ПМ порой немного не тот (в данном случае не берем в расчет ЛС, намерение и т.д), прицел как бы малек сбившийся - вот результат как бы есть, но не совсем тот что ожидался....

Или я что-то не догоняю...Как раз сейчас разбираюсь с гексами в ПМ, вот и пытаюсь врубиться что к чему.

Автор: Phil 12.8.2010, 22:38

Ты полагаешь, что изменятся сами гексы - из за именения порядка триграмм? Может быть... Мне интересно другое - почему считается, что изменение - неправильное? Мир меняется, вот и порядок триграмм поменялся. Бог его знает, что там было в тот момент... Впрочем, если хочешь, попробуй прикинуть, что на что будет меняться и сравнить результат. В этом ПМ столько ещё неисследованного... Та же "сетевая магия", когда выявляются структуры потоков по картам. Это только-только было начато - и свёрнуто, а столько там было интересного - магистрали, узлы... Работать там ещё и работать...

Автор: sen 12.8.2010, 23:32

Цитата(ДелающаяПервыеШаги @ 9.8.2010, 10:42) *
Здравствуйте!
Вот перегревшись в нынешнюю аномальную жару попыталась составить цепочку на дождь, похолодание... (на слишком уж высокие уровни замахнулась???)
Или я ничего не поняла, или действительно надо просто сидеть и ждать, пока силы свыше (сплошные тузы и 10-ки) всё разрулят.

Всё правильно ты поняла и сделала т.к. результат не заставил себя ждать, уже сегодня был сильный дождь и температура резко упала.
Вот только не могу понять зачем вы это делаете, тратить столько сил не начто...природа сама знает что ей лучше. Я например хотел поставить рекорд по жаре, а кто то взял и всё испортил.
Но по секрету скажу что все таки рад этому облегчению.

Автор: Вояджер 13.8.2010, 0:27

Цитата(Phil @ 12.8.2010, 22:38) *
Ты полагаешь, что изменятся сами гексы - из за именения порядка триграмм? Может быть... Мне интересно другое - почему считается, что изменение - неправильное? Мир меняется, вот и порядок триграмм поменялся. Бог его знает, что там было в тот момент... Впрочем, если хочешь, попробуй прикинуть, что на что будет меняться и сравнить результат. В этом ПМ столько ещё неисследованного... Та же "сетевая магия", когда выявляются структуры потоков по картам. Это только-только было начато - и свёрнуто, а столько там было интересного - магистрали, узлы... Работать там ещё и работать...



После того как разберусь с гексами окончательно постараюсь сравнить новые со старыми, самой интересно. До "сетевой магии", узлов и прочее мне сейчас как до Марса далековато, но надеюсь что это пока так. Если что - буду советоваться - если ты не против, конечно! rolleyes.gif

Автор: ДелающаяПервыеШаги 13.8.2010, 6:22

Цитата(sen @ 12.8.2010, 22:32) *
Всё правильно ты поняла и сделала т.к. результат не заставил себя ждать, уже сегодня был сильный дождь и температура резко упала.
Вот только не могу понять зачем вы это делаете, тратить столько сил не начто...природа сама знает что ей лучше. Я например хотел поставить рекорд по жаре, а кто то взял и всё испортил.
Но по секрету скажу что все таки рад этому облегчению.

мда... у нас тоже был хороший дождик и стало не так жарко, но очень кратковременный эффект...
а вот теперь кот заболел - старый, ветеринары не берутся, жара сыграла не последнюю роль, а ПМ - одна цепочка не сработала, а вторую - вдруг засомневалась: а какую карту выбрать - что может символизировать здоровье/выздоровление кота? Тк? Тч? Дк? Дч? или вообще что-то другое...
и вообще, анализируя цепочку из книги обратила внимание, что не все карты принимаются к исполнению - какие-то вообще пропущены, какие-то назначаются флаговыми. По какому принципу это делается?

Автор: Jony Wocker 25.8.2010, 14:03

Есть дурацкий вопрос:
В результате свертывания получился ряд карт:
6ч Кч 8ч Тк
Происходит ли здесь сворачивание?
Или просто докладывать карты?
И еще
Тк 10ч Тч здесь сворачивать по номиналу? Должно получиться 10ч Тч?

Автор: deiv 24.12.2010, 1:30

Проблема такая:как определить ту границу-где самому выполнять действие,соответствующее карте,а где искать проявление Духа.Например,следующая карта Д любая -я могу НАМЕРЕННО встретить кого-то,а могу ждать когда мне кто-то встретится?

Автор: rêveur 24.12.2010, 2:36

обычно это как удар по башке (щелбан такой) - вот это оно...Хотя если это в начале цепочки - тут уж сам - исходя из тайминга..имхо

Автор: vlv 25.12.2010, 12:55

День добрый!
Хотел задать вопрос (дико извиняюсь, наверное не я первый) по хрестоматийной цепочке из Реутова.
Итак,
"Цепочка, с учетом некоторых тонкостей, получилась такая:
[Вб 9п Тб][Дк Кк Вч 9к][Кч][7п 6п Дб Кп][Дп][Тп][7к 7б 10п 9ч Тк 9б][8п 10ч 6б 10б][Тч 6ч 10к 7ч][Кб Вк 8б][6к][Дч 8к][Вп 8ч]"
Далее идет описание ее выполнения, с котором меня интересует лишь один момент.
Вот две цитаты:
1)"Следующая карта 9п при таком варианте считалась флаговой. Флагами в ПМ назывались действия, обращенные к Духу. Эти действия предписывалось подбирать так, чтобы окружающие не замечали в них чего то необычного. В качестве флага можно было поправить воротник, причесать волосы, расстегнуть или застегнуть пуговицу на рубашке — спектр возможных действий ограничивался только вашей фантазией. Максим выбрал вариант с воротником."
2)"Особое внимание Максим уделил оформлению целевого блока. Он начинался с 9б — отдать деньги продавцу в лотерейном киоске. Сразу же следовал флаг 8п, его надо было реализовать до получения лотерейного билета".

Вопрос такой: почему флаги представлены разными номиналами?

Заранее спасибо.
С уважением.

Автор: Berkut47 9.1.2011, 23:51

у меня такой вопрос, когда складываешь цс образуется примерно в середине, карта меж двух наменалов их тож нужно складывать или нет?? и если у кого есть ссылочка на пм для нубов прозьба скинуть ab.gif

Автор: Hillka 10.1.2011, 2:03

Цитата
у меня такой вопрос, когда складываешь цс образуется примерно в середине, карта меж двух наменалов их тож нужно складывать или нет?? и если у кого есть ссылочка на пм для нубов прозьба скинуть ab.gif

во первых можно писать правильно, без ошибок.
во вторых можно наверное и форум почитать.
посмотри здесь, я нашел там свои ответы.
В книжке Реутова тоже неплохо написано, просто и понятно.
Цитата
Вопрос такой: почему флаги представлены разными номиналами?

Ну как я понял (возможно и не верно, но вроде работает) то флагов несколько, масть для общения с духом выбрана 1 (пики - сила), соответственно пользоваться приходится несколькими номиналами (8, 9) восьмерка - общение (с духом), девятка - действие (та же поправка воротника)

Автор: Berkut47 10.1.2011, 15:00

премного благодарен

Автор: Phil 11.1.2011, 0:09

Цитата(Hillka @ 10.1.2011, 1:03) *
Ну как я понял (возможно и не верно, но вроде работает) то флагов несколько, масть для общения с духом выбрана 1 (пики - сила), соответственно пользоваться приходится несколькими номиналами (8, 9) восьмерка - общение (с духом), девятка - действие (та же поправка воротника)

Флагом может быть любое действие, которое ты выполняешь сам. Поэтому ими не могут быть Д, К и Т. Единственное отличие флага, которое описано - флаг выполняется без тайминга.

Автор: Spiro=) 18.2.2011, 8:58

Я не могу понять как с помощью ПМ возращать энергию если я правильно понял то вроде нужно вспомнить старые не законченые цепочки и по ним сложить ПМ или нет объсните как правильно пожалуйста?

Автор: Phil 18.2.2011, 23:25

http://forum.dreamhackers.org/index.php?showtopic=1793

Автор: Rar 31.3.2011, 12:12

Ну здравствуйте, как то до сих пор этот пасьянс я не замечал, в общем в ПМ я новичок и кое-чего не понял-ответьте плиз на вопросы:

1.Можно ли выполнять ЦС если пасьянс не сложился полностью?
2.Что нужно делать с завершенной или только готовой (если не хочешь ее делать) ЦС(ну там выкинуть, сжечь, забыть)?
3.Тайминг нужно проводить между каждой картой или между свертками?
4.Можно ли дополнительно заряжать пасьянс своей энергией (ну например, мысленно представлять это), чтобы увеличить вероятность выполнения ЦС.

Автор: Phil 31.3.2011, 21:52

Цитата(Rar @ 31.3.2011, 12:12) *
Ну здравствуйте, как то до сих пор этот пасьянс я не замечал, в общем в ПМ я новичок и кое-чего не понял-ответьте плиз на вопросы:
1.Можно ли выполнять ЦС если пасьянс не сложился полностью?

Да. Но сначала нужно очень хорошо освоить "сходящиеся" ЦС. Очень хорошо.
Цитата
2.Что нужно делать с завершенной или только готовой (если не хочешь ее делать) ЦС(ну там выкинуть, сжечь, забыть)?

Что нужно делать с найденной книгой, если не хочешь её читать? ab.gif
Цитата
3.Тайминг нужно проводить между каждой картой или между свертками?

Между картами.
Цитата
4.Можно ли дополнительно заряжать пасьянс своей энергией (ну например, мысленно представлять это), чтобы увеличить вероятность выполнения ЦС.

Не сышал про такое. Можешь попробовать.

Автор: ZayaS 15.4.2011, 3:31

Здарова >=)

1 - А не портит ли автоматика (ПМ калькуляторы и программы) САМУЮ суть пасьянса? Мне кажется, что пыхтение над колодой это важная составляющЯя ВСЕГО процесса. И если ты выбрал целевые карты и кликнул СОБРАТЬ - ты не вложил в процесс необходимое количество своего намерения.

2 - Какой-именно критерий определяет сложенный и несложенный пасьянс? После прочтения книги ХС сложился образ, что сложенный пасьянс - это стопка из 36 карт. Потом внимательно разбирал примеры где обсуждались цепочки 34:1:1 и это навело на мысль о том, что сложенным считается стопка, в которой МИНИМУМ 34 карты аккуратно лягли друг к дружке. Но после того, как я наткнулся на цепочки типа 31:1:1:1:1:1 или 7:3:4:8:7:7 Я терь ВАЩЕ ничО не понимаю. Добросовестные попытки найти ответ ИМЕННО НА ЭТОТ вопрос - ни к чему не привели. Посмейтесь надо мной, но плз ответьте >=)

3 - Допустим я собрал пасьянс и начинаю интерпретировать карты. Вот есть у меня первая свертка из 5ти карт. КАЖДАЯ карта - либо действие либо событие. СначЯла я думал, что абсолютно КАЖДУЮ карту я должен сделать сам. Потом узнал, что какие-то из этих карт это сигналы, которых нужно дождаться. КАК мне определить что я должен сделать сам, а чего я должен дождаться от реала в виде отклика?

Автор: Ariant11 15.4.2011, 18:07

1) Собранные руками цепочки работают лучше, но попробуй собрать цепочку самостоятельно с нужными тебе картами на нужных местах. Можно конечно каждый раз использовать метод эйприл для создания цепи, похожей на нужную, и потом правилами масяни её редактировать, но это всё лишний геморрой, тебе не кажется?)

2) Сложенный пасьянс - это сходящаяся цепочка. Чтобы конкретно понят, что же имеется ввиду, возьми любую цепочку из калькулятора и руками её сложи (сверни), тогда тебе будет более понятен процесс и вопрос отпадет сам собой.

3) Обычно сам ты должен выполнять или выискивать только первые несколько карт. Они, если можно так выразиться, запускают цепь. Далее карты только фиксируешь вниманием. То есть ты должен ЗАМЕТИТЬ карту вокруг себя. Идем далее. Есть некоторый тип карт, этот тип называют флаговыми картами. Наиболее точно понятие флагов (флажков) описано в программировании, почитай на досуге. Но если по теме - это действие, которое ты производишь, которое служит своего рода рычагом или знаком к дальнейшим действиям или проверке. Такими картами могут выступать только те, которые выполняются непосредственно тобой: перемещение (6), диалог (8), действие (9), - как пример.

Автор: ZayaS 16.4.2011, 5:09

Цитата(Ariant11 @ 15.4.2011, 17:07) *
1) Собранные руками цепочки работают лучше, но попробуй собрать цепочку самостоятельно с нужными тебе картами на нужных местах. Можно конечно каждый раз использовать метод эйприл для создания цепи, похожей на нужную, и потом правилами масяни её редактировать, но это всё лишний геморрой, тебе не кажется?)


Гемморой? - Согласен! Лишний? - Нет. Лишним он мне не кажется. Соблазн его избежать и заюзать какой-нить калькулятор, понизив тем самым КПД пасьянса - велик и я буду ему поддаваться. Но хочЮ делать это осознанно. Ответ на вопрос получил. Спасибо >=)


Цитата(Ariant11 @ 15.4.2011, 17:07) *
2) Сложенный пасьянс - это сходящаяся цепочка. Чтобы конкретно понят, что же имеется ввиду, возьми любую цепочку из калькулятора и руками её сложи (сверни), тогда тебе будет более понятен процесс и вопрос отпадет сам собой.


Пораскладывал на столе и все понял. Покоя мне не давало ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Я запутался и считал, что количество сверток и количество карт в них типа 3:14:1:1:3:1:2:3:1:2:1:2:1:1 - тождественно со стопками карт на столе в момент, когда пасьянс застопорился и больше ничего не сворачивается. Вот и возникал вопрос.. Если передо мной на столе 14 стопок карт и это считается сложенным пасьянсом - то что же тогда такое НЕСЛОЖИВШИЙСЯ пасьянс. ФУХ.. приятно избавиться от этой дряни в голове >=)

Остался лишь малюсенький уточнЯющий вопрос.. СЛОЖЕННЫМ пасьянсом считается ситуация, в которой все складывается до тех пор, пока не остается слева стопка из 35ти карт и 1 карта справа от нее. Ложу эту последнюю карту наверх стопки и дело сделано. Все так? >=)

И вот еще один манюпусенький уточняющий вопрос.. Верно ли мое НОВОЕ понимание процесса складывания?
-
Тасую я колоду карт, кладу в конец три целевые карты и записываю всю последовательность карт в колоде. Записать последовательность ВАЖНО ибо ИМЕННО ЭТА последовательность и будет считаться цепочкой событий в случЯе успешного складывания пасьянса. И если последовательность не записать - то она утеряется в процессе складывания пасьянса. Затем я миллиорд раз подряд записываю все новые последовательности (записывать и удалять последовательности несложившихся колод это дурной труд, но приходиса это делать) и пытаюсь сложить пасьянс из новой колоды карт и когда он НАКОНЕЦ-ТО складывается - последовательность карт в СЛОЖИВШЕЙСЯ колоде значения не имеет. Важен лишь сам факт того, что пасьянс сложился. А Цепочкой Событий является последовательность карт ДО того, как я начЯл пасьянс складывать. Я беру листик с бережно записаной заранее последовательностью карт, делю последовательность на свертки (ведь в процессе складывания я отмечЯл ключевые карты) и УПЕРЕД ВЫПОЛНЯТЬ! Все правильно? >=)


Цитата(Ariant11 @ 15.4.2011, 17:07) *
3) Обычно сам ты должен выполнять или выискивать только первые несколько карт. Они, если можно так выразиться, запускают цепь. Далее карты только фиксируешь вниманием. То есть ты должен ЗАМЕТИТЬ карту вокруг себя. Идем далее. Есть некоторый тип карт, этот тип называют флаговыми картами. Наиболее точно понятие флагов (флажков) описано в программировании, почитай на досуге. Но если по теме - это действие, которое ты производишь, которое служит своего рода рычагом или знаком к дальнейшим действиям или проверке. Такими картами могут выступать только те, которые выполняются непосредственно тобой: перемещение (6), диалог (8), действие (9), - как пример.


Весьма доходчиво. Спасибо. В целом понимание процесса вырисовалось.
По роду деятельности я web-developer и понимаю, что такое флаг. Как этот принцип применяется в ПМ - тоже понял. Теперь осталось лишь однозначно понять КАКИЕ ИМЕННО карты определять флаговыми и самостоятельно выполнять эти действия. Вот ты говоришь шестерки, восьмерки и девятки.. Значит ли это, что однозначно ВСЕ эти карты в ЦС флаговые? Или нужно учитывать еще пару-тройку ньюансов? И ТОЛЬКО ли эти карты? Вот про 7 ты не сказал, а ведь я запросто могу интерпретировать 7к как флаговое действие и ВЗЯТЬ (поглотить) у раздатчика листовок (рутина) его проклятую рекламу пластиковых окон, от которой морожусь каждое утро по дороге на работу. И существуют ли вообще КОНКРЕТНЫЕ ОБЪЕКТИВНЫЕ параметры, по которым я определяю какую карту мне ЖДАТЬ и ИСКАТЬ, а какую ДЕЛАТЬ? Ибо если это все на мое личное интуитивное усмотрение - то так мне и скажите. Может быть мне даже вредно узнавать как вы ЛИЧНО это понимаете. Может быть выслушав ваши понимания я испорчЮ девственность своего восприятия.

Автор: Ariant11 16.4.2011, 14:24

Цитата(ZayaS)
Остался лишь малюсенький уточнЯющий вопрос.. СЛОЖЕННЫМ пасьянсом считается ситуация, в которой все складывается до тех пор, пока не остается слева стопка из 35ти карт и 1 карта справа от нее.


Именно так. Последнюю карту не нужно класть на верх стопки, у неё своё значение есть, но лучше не заморачивайся на этом.

По поводу того как ты складываешь, не совсем понял. Начало в принципе правильное. Ты пытаешься найти сходящийся пасьянс и записываешь удачные и неудачные попытки. А дальше что-то путаешь. Допустим ты нашел сходящийся пасьянс. Твоя полученная цепочка - сходящаяся, и последовательность карт в ней значение как раз имеет. Изменять такую цепочку можно лишь по трем правилам:
1) Менять местами две масти (например все черви заменить пиками и все пики червями соответственно).
2) Менять местами номиналы (например все шестерки сделать вальтами, а вальты шестерками соответственно).
3) В каждой карте сдвинуть номинал на единицу.

В итоге, твоим способом ты сможешь попытаться поставить нужные тебе карты в нужные места, имея твою цепочку, только пользуясь этими правилами. А это не всегда получается. Именно поэтому используют калькулятор: с ним ты получаешь цепочки, в которых нужные тебе карты будут стоять в нужным тебе местах, тебе остается только подобрать цепь со свертками в нужных местах и хорошими гексаграммами.

Если так сильно хочется складывать руками цепочку, то есть способ, который может серьёзно упростить тебе жизнь. Придумал его парень с ником Эйприл. Способ заключается в наращивании цепи. То есть выкладываешь три карты, которые образуют свертку и наращиваешь по двум правилам эту маленькую цепочку до большой цепи из 36 карт.

Выкладываешь три карты, образующие сходящуюся цепь. Две последние карты определяются заранее и больше не меняются. Далее, начиная с позиции между первой и второй картой, вставляются карты по следующим правилам:

1) Вставка карты возможна при условии, что карта будет одной масти или одного номинала с картой, лежащей от неё справа через одну (поэтому и нужно определиться с двумя последними картами сразу).
2) Вставка карты позволяет спровоцировать свертку, если равна по масти или номиналу карте, лежащей через одну слева, и препятствует свертке в противном случае.

Первое правило тебе поможет собрать цепь. Если потрудишься, сможешь поставить нужные тебе карты в нужные позиции и по правилам, которые описал еще ранее, подредактируешь цепь до желаемой. Второе приведенное правило позволит тебе поставить свертки в цепи в более менее нужные места, что позволит тебе создать условия, при которые целевая карта будет провоцировать довольно большую свертку и будет сильнее за счет этого.

По поводу последнего твоего вопроса. Вот смотри. У тебя есть список переменных, например интовых (хрянят целые значения). Каждую из этих переменных ты можешь в определенный момент использовать в качестве флажка, но не будешь же их применять только для этого. Ты их будешь применять по назначению, лишь изредка применяя как флажки (случай когда у тебя для флажков используются специально отведенные булевые переменные не рассматриваем). Так же и здесь. Есть ряд ситуаций, в которых тебе может понадобиться флажок: как пример блок приветствия. В остальных случаях карты флаговыми НЕ являются. Конкретный объективный параметр, о котором ты спрашивал, это как раз специальный блок, предполагающий существование в нем флажка.

Автор: ZayaS 17.4.2011, 9:12

Цитата(Ariant11 @ 16.4.2011, 13:24) *
По поводу того как ты складываешь, не совсем понял. Начало в принципе правильное. Ты пытаешься найти сходящийся пасьянс и записываешь удачные и неудачные попытки. А дальше что-то путаешь. Допустим ты нашел сходящийся пасьянс. Твоя полученная цепочка - сходящаяся, и последовательность карт в ней значение как раз имеет.

На меня нашло прозрение и я избавился от еще одного заблуждения. Раньше я был уверен, что во время сложения пасьянса меняется порядок карт. Что колода ДО сложения и СЛОЖИВШАЯСЯ колода - это две разные колоды. Вот терь вроде порядок в голове >=)

И это.. дк а чО делать-то с последней картой сложившегося пасьянса? С той, которая справа от сложившейся колоды лежит. Какая у нее миссия? >=)

Кстате.. только что вот сложил самостоятельно руками свою первую ЦС. Сложился пасьянс ~ c 20го раза.
[Кп 8ч 10ч 10п Дб Вб Тк 7ч 8б 8п Тч 6ч 7б Кк Вк 9к] [Дк] [Кч 6к] [7п 9п 8к Кб Тп 6п Тб] [Вп] [7к 9ч 10к] [6б Вч 10б] [Дч] [9б] [Дп]

Автор: Ariant11 17.4.2011, 16:24

Ну она является неотъемлемой частью твоей цепочки, она её завершает. Её особенность в том, что она являет собой что-то типа остаточного эффекта после прохождения цепочки.

Автор: Neznajka 20.4.2011, 9:01

Привет всем! Кто чего думает про ПМ из 42 карт.

Может ли такое быть и как это согласуется с системой в целом?

Автор: Ariant11 20.4.2011, 18:47

Почему бы и нет. В египетском варианте вроде их было больше ста)

Автор: Horse 17.5.2011, 0:21

Здравствуйте, ответьте пожалуйста на мой вопрос:
Циферки в ПМ означают количество накрываний карт или количество карт до свертки?
Дело в том, что ПМ вручную собираю, а разобраться с цифрами не могу ( в обоих вариантах у меня получаеться больше чем число 36)
Если можно, то приведите примеры.
Заранее благодарю.

Автор: Voodoo People 6.6.2011, 17:03

Ребят, помогите расшифровать цепочку:
[Вб 9п Тп 10к Кч 9б 7к 9ч] [Тб 8п 8к 6б 6п 8б] [6к] [7ч Кк] [Кб 9к] [Дб] [Тк] [Вч 7п Дк Дп] [Кп 6ч 8ч 10ч] [7б Вк 10б] [Тч Вп Дч] [10п]
Шаги свёртки (12) = 8:6:1:2:2:1:1:4:4:3:3:1
Заранее спасибо)

Автор: Voodoo People 9.6.2011, 17:27

мда... отвечают тут активно =(

Автор: Begemot 9.6.2011, 21:30

Цитата(Voodoo People @ 9.6.2011, 17:27) *
мда... отвечают тут активно =(

Расшифровать как.Ведь это цепочка и смотря какие планы ты ставил когда состовлял ее.А так калькулятор выдаст кучу цепочек и что расшифровывать.Если только в плане тренировки трактовки расшифровывать эту цепочку основываясь значениями карт.Но еще один момент трактовка должна быть индивидуальной.Одна карта описывающее то что соответствует этому моменту, для тебя будет например 8т ,а для меня 8 ч.Так что напиши конкретней что ты вложил в эту цепочку.

Автор: Voodoo People 12.6.2011, 18:57

Цитата
Так что напиши конкретней что ты вложил в эту цепочку.

да как и у всех: победа в лотерее... первый опыт просто!

Автор: Voodoo People 14.6.2011, 0:00

а вот еще... чтобы победить в конкурсе фотографий, как нужно начать цепочку??

Автор: Hillka 14.6.2011, 1:31

можно так же, как и цепь на лотерею. Целевая масть Буби, интерес в широком смысле

Автор: Phil 15.6.2011, 23:32

Если просто победа - пика, если удовольствие от победы - черва, если победа ради вознаграждения - да, бубна. Ну а сам цепочка - обычная, такая же, как и на протирашку, т.е. "на результат.

Автор: Bohes 19.6.2011, 13:23

Допустим мне надо решить какую то задачу, например изучить какую нибудь тему и успользовать ее на практике. Что мне надо делать дальше? Какую цепочку раскладывать?

Автор: Crack 22.8.2012, 14:19

подскажите плз. с раскладыванием пм у меня проблем нету, а вот с тем как его начать...
вот например у меня есть [Кб Дч Дп Вб Xч 9к Xп] [Тб Кч 8б] [8к 7к 6б Xк] [9п 7п Кк 8ч Дб Кп 8п 6п] [Дк 7б Xб Вп Вч 9б Тч] [Тп Вк 9ч 7ч 6к Тк 6ч]

[Кб Дч Дп Вб Xч 9к Xп]

и как мне начать это все? мысленно спросить у духа можно ли начинать и ждать ответа? или сразу с Кб и понеслось ? bn.gif

Автор: Phil 25.8.2012, 20:57

Ветку Первого Практикума по ПМ прочёл? Там подробно разбирается, что такое "блок приветствия Духа". В твоей цепочке такого блока нет, поэтому просто выполняй.

Автор: Begemot 27.8.2012, 19:19


Такой вопрос.В книге Макиавелли "Практикум по хакерскому сталкингу" Во втором потоке поднимался вопрос по простукиванию завалов прошлолго.ПМ-пересмор или возвращение энергии в прошлом.То есть составлению сложившихся цепочек. Начинаешь с Тузов. И по мастям. Пример первые 2 карты 6п Тп и дальше чтоб она сложилась до алгоритма 35:1,потом 7п Тп, и так далее.Вот это понятно что с помощью многих калькуляторов сложить ее не проблемма.Хочу спросить ее надо
пройти.Как я понимаю потому что если не пройти то это просто тогда тупое соствление цепочек.

Автор: Phil 1.9.2012, 16:55

Цепочки как раз и составляются, чтобы их проходить - зачем тогда их составлять?
Вот только цепочку вида 35:1 сложить на калькуляторе ну о-очень трудно. Мне, например, так и не удалось...

Автор: Begemot 8.9.2012, 0:42

Цитата(Phil @ 1.9.2012, 16:56) *
Вот только цепочку вида 35:1 сложить на калькуляторе ну о-очень трудно. Мне, например, так и не удалось...

Спасибо понятно.Да такую цепочку сложить трудно.Но я имел совсем другое,первые карты 6п Тп а дальше разный алгоритм там 3:1:5:2..... и так далее. но она складывается до 35:1.

Автор: IZLOM 11.9.2012, 16:49

Такой вопрос в книге А. Реутова "Хакеры сновидени" Максим склал свою первую цепочку на выиграш в лотерею, там было сказано что тайминг он выбрал 10 минут, но когда он купипил билет "Максим протянул пятирублевую монету, молча отметив — 9б" и потом сразу "Максим ладонью причесал волосы — флаговое действие 8п" разве он ждал 10 минут? Почему он здесь не соблюдал тайминг, или я что то не понимаю?


Форум R.I.P. ?

Автор: Phil 15.9.2012, 22:11

Begemot, алгоритм для цепочки 35:1 и есть 35:1, так как в ней всего два блока - 35 карт и одна. Всё остальное - другие цепочки.

IZLOM, флаговая карта - это карта без тайминга. Используется в цепочках с таймингом для сокращения времени её прохождения. Я ими почти не пользовался, только если в "блоке приветствия Духа", и то не всегда.

Автор: Senry 7.12.2012, 14:19

а вот вопросов пара штук! первый это цепочка идти начинает после того как её закрываешь или же во время выполнения тобой имеется в виду то действие которое нужно тебе которое ты ставишь как результат и второй вопрос это может не быть карты отвечающей за результат в раскладке? в Плане ты звыразил нужное тебе намеренье флаговое действие ответ духа проходишь цепочку и в конце две карты как то связанные с результатом и все будет ли это правильно?

Автор: mlyx 8.12.2012, 10:34

Вопрос: можно ли заниматься ПМ?
Ответ: когда вы раскладываете ПМ, то вы похожи на человека, который занимается колдовством. Писатель Свияш сказал бы, что вы наполняете свой сосуд кармы. Следите за чистотой Духа своего...

Автор: Phil 8.12.2012, 21:39

Вопрос: можно ли читать форум Хакеров Сновидений?
Ответ: древний китайский мастер дзен сказал, что переполненный сосуд наполнять бесполезно...
ab.gif ab.gif ab.gif ab.gif ab.gif ab.gif ab.gif ab.gif ab.gif ab.gif ab.gif ab.gif ab.gif

Автор: mlyx 8.12.2012, 22:04

Я как-то писал, что по моему видению форум хакеров сновидений претерпит трансформацию. Люди познакомятся с новыми книгами и будут обсуждать их. Масяня и ко тоже начнут читать их. Это послужит естественным поводом для объединения.

Автор: Senry 9.12.2012, 0:24

у меня вот еще какой вопрос по поводу сверток. более длинные свертки это значит более мощные и более энергоемкие? или я ошибаюсь?

Автор: Phil 12.12.2012, 10:02

Нет, ты прав.

Автор: Senry 13.12.2012, 18:06

и вот у меня последний вопрос) я даже не знаю кто помочь могет) балансировка гекс во время цепочки идет как? из слабого Иня в сильный Инь потом сильный Ян а потом слабый Ян и так по кругу потому что энергетически более выгодно либо же основываясь на книге перемен что молодой это сильный тоесть не склонный к переменам а старый это слабый тоесть склонный к переменам?

Автор: Phil 22.12.2012, 13:12

Балансировка - это установление баланса инь-ян, три на три. Идёт за счёт парной замены карт, первичных и вторичных. Если среди вторичных нет сбалансированных номиналов, или несбалансированных певричных карт больше четырёх, полная балансировка невозможна. Подробнее про это расписано в первом Практикуме.

Автор: UchihaFox 23.12.2012, 23:54

Вы извините меня.
Скиньте пожалуйста видео ПМ и как именно нужно раскладывать карты.

Автор: Чацкий 25.12.2012, 22:20

Цитата(UchihaFox @ 23.12.2012, 22:55) *
Вы извините меня.
Скиньте пожалуйста видео ПМ и как именно нужно раскладывать карты.


http://vk.com/video732134_164102476 = ПМ раскладка.
http://vk.com/video732134_163410088 = Шаги, свёртки, транзиты.
http://vk.com/video732134_163410085 = Тайминг.

Как-то так..)

Автор: Ariant11 26.12.2012, 14:16

Всё верно, схлопывание более длинной свертки порождает высвобождение большего количества энергии.

Ох, не та страница была открыта)

Автор: mlyx 26.12.2012, 14:39

Ребята, а вы уверены, что все эти пасьянсы имеют отношение к реальности? Вроде Сергею Изриги цаганка в сновидении это рассказывала. Или я что-то путаю?

Автор: LiNED 26.12.2012, 16:47

Вот блииин, столько тренингов, поднятых и закрытых вопросов, практов, даже в этой теме 12 страниц вопросов по нюансам работы с ПМ. Ребят, может это действительно нам все снится и ПМ на самом деле не существует? bj.gif
mlyx, тебе то какая разница кого СИ видел во сне - цыганку, ангела или демона? Может это один из твоих любимых "определителей" принял такой облик чтобы его не смущать своим пафосным видом, как тебе такой вариант? happy.gif

Автор: mlyx 26.12.2012, 17:41

Я знаю, что Определитель Сергея Изриги не зря показал ему теорию ПМ. И то что хакерам там что-то фартило с пасьянсом - это тоже все вопросы к Определителю. Ну нужно было, чтобы хакеры поверили в теорию ПМ (на первых порах). Но это не значит, что ПМ взламывает программу жизни. Я уже рассказывал зачем нужны были все эти фишки, и ПМ в том числе.

Автор: LiNED 26.12.2012, 17:43

Да-да-да, и что камни падают вниз - тоже всего лишь совпадение и стечение обстоятельств, это их определитель что-то нахимичил и все вопросы к нему.

Автор: mlyx 26.12.2012, 17:49

Цитата(LiNED @ 26.12.2012, 17:43) *
Да-да-да, и что камни падают вниз - тоже всего лишь совпадение и стечение обстоятельств, это их определитель что-то нахимичил и все вопросы к нему.

Определитель - он же Небесный Учитель. Сергей Изриги общался с ним в сновидении, правда не знал с кем он общается.

Автор: LiNED 26.12.2012, 20:31

Цитата(mlyx @ 26.12.2012, 16:49) *
Определитель - он же Небесный Учитель. Сергей Изриги общался с ним в сновидении, правда не знал с кем он общается.
Тогда откуда взялись твои сомнения в технике ПМ? Раз она дана самим Определителем, который есть светлая сущность, а потому не лжет и не посоветует плохого, то техника рабочая. Ты сомневаешься даже в собственной религии.

Автор: mlyx 26.12.2012, 22:16

Цитата(LiNED @ 26.12.2012, 20:32) *
Тогда откуда взялись твои сомнения в технике ПМ? Раз она дана самим Определителем, который есть светлая сущность, а потому не лжет и не посоветует плохого, то техника рабочая. Ты сомневаешься даже в собственной религии.

Мне тебе сложно объяснить в двух словах, если бы ты дошел до "Законов мироздания...", то обнаружил среди них закон дезинформации. Там объясняется зачем он нужен в мироздании. Вот как раз на этом законе и основаны книги Карлоса Кастанеды. В жизни человека тоже может быть дезинформация, даже от Определителя, если это нужно для развития.

Автор: LiNED 26.12.2012, 22:24

Тогда можно смело считать любую из книг С. и С. дезинформацией в соответствии с этим законом. Потому что посланники ПРЯМО ГОВОРЯТ, что они ЛГАЛИ РАНЬШЕ, МОГУТ и БУДУТ ЛГАТЬ СЕЙЧАС, то какой смысл верить тому, что они говорят вообще?

Автор: mlyx 26.12.2012, 22:29

Цитата(LiNED @ 26.12.2012, 22:24) *
Тогда можно смело считать любую из книг С. и С. дезинформацией в соответствии с этим законом. Потому что посланники ПРЯМО ГОВОРЯТ, что они ЛГАЛИ РАНЬШЕ, МОГУТ и БУДУТ ЛГАТЬ СЕЙЧАС, то какой смысл верить тому, что они говорят вообще?

Вот видишь, ты ересь несешь. А как можно на это отвечать?

Автор: LiNED 26.12.2012, 22:49

Из определения:

Цитата
Закон дезинформации функционирует для того, чтобы вызвать у Сути некую форму мыслеобразования, дающую ей выработку особого качественного состава. И вообще, мысль, рождённая индивидуумом, – уже прогресс, приводящий к росту потенциала.

Другими словами, информация дается для того, чтобы человек начал думать в определенном направлении.
Из интерпретации:
Цитата
Дезинформация даётся некоторым личностям, чтобы научить их отрицать необоснованные факты, а не принимать любую информацию на чистую веру.
Следовательно, информация, даваемая людям через "высших сущностей", может быть необоснованной и ложной, чтобы человек учился выбирать из общего потока информации истинные данные, проверять их, а не принимать на веру. Поскольку та информация, которую дают С. и С. в своих книгах, также была вброшена высшими сутями, то она может быть такой же самой дезинформацией, то есть ложной информацией, потому требует проверки. Без доказательств её следует считать ложной. Исходя из сказанного этими же сутями.

Я не вижу ереси в своем утверждении. Оно основано на том, что сказал ты, и что пишется в книгах С. и С. Так что поясни мне "неверному" где у меня ошибка в выкладках.

Автор: mlyx 26.12.2012, 23:03

Цитата(LiNED @ 26.12.2012, 22:49) *
Я не вижу ереси в своем утверждении. Оно основано на том, что сказал ты, и что пишется в книгах С. и С. Так что поясни мне "неверному" где у меня ошибка в выкладках.

Если не трудно, напиши сайт где ты нашел законы? Потом я прочитаю весь закон, и объясню где у тебя ошибка.

Автор: LiNED 26.12.2012, 23:05

http://mirosdanie.ru/article-117-1.html
Вот здесь скачал книжку и в ней же нашел, если что. Ошибок нет, я цитировал текст. Проверяй выкладки а не интерпретацию.

Автор: mlyx 26.12.2012, 23:43

Я прочитал. Ну там нету того о чем я говорил. Я просто думал что это в законах будет, но значит это в других книгах Стрельниковой и Секлитовой. Не помню точно где, но помню о чем: Высшие иногда для развития вводят в жизнь человека дезинформацию. Например, они могут показать ему заведомо ложные прошлые жизни. Это что касается теории ПМ и вообще всего КК.

Цитата(LiNED @ 26.12.2012, 22:49) *
Следовательно, информация, даваемая людям через "высших сущностей", может быть необоснованной и ложной, чтобы человек учился выбирать из общего потока информации истинные данные, проверять их, а не принимать на веру. Поскольку та информация, которую дают С. и С. в своих книгах, также была вброшена высшими сутями, то она может быть такой же самой дезинформацией, то есть ложной информацией, потому требует проверки. Без доказательств её следует считать ложной. Исходя из сказанного этими же сутями.

Прочитай, ты же сам процитировал "Дезинформация даётся некоторым личностям, чтобы научить их отрицать необоснованные факты, а не принимать любую информацию на чистую веру." Видел? Некоторым. И "Кастанеда" тоже относится к некоторым. Кастанеда - это можно сказать закрытый проект, его не распространяют так как Стрельникову и Секлитову.



Автор: LiNED 27.12.2012, 0:06

Кастанеда не является закрытым проектом. Его книги знают, обсуждают и рекомендуют для расширения практики ОС и сталкинга в самых разных уголках мира. Проверь, интернет у тебя есть.

Цитата
Например, они могут показать ему заведомо ложные прошлые жизни.
То есть, они могут давать заведомо ложную информацию. Дача заведомо ложной информации = намеренная ложь. Следовательно они могут лгать. О чем я и говорил выше.

С. и С. тоже относятся к некоторым. Об этом говорит тот факт, что с ними общаются. Так же, как это было с СИ. Так же, как это было с КК. Если, конечно, утверждение о том, что КК и СИ получали информацию от "Высших сущностей", также не является ложью и приписыванием себе личных достижений этих людей. Ты не можешь это проверить, потому не можешь с уверенностью сказать, истина ли это или ложь.

Автор: Phil 28.12.2012, 14:34

Цитата(LiNED @ 26.12.2012, 16:47) *
ПМ. Ребят, может это действительно нам все снится и ПМ на самом деле не существует? bj.gif

Нам всё снится. ПМ существует. ab.gif

Автор: UchihaFox 29.12.2012, 23:37

Цитата(Чацкий @ 25.12.2012, 22:20) *
http://vk.com/video732134_164102476 = ПМ раскладка.
http://vk.com/video732134_163410088 = Шаги, свёртки, транзиты.
http://vk.com/video732134_163410085 = Тайминг.

Как-то так..)

Спасибо большое)))

Автор: Слепой 27.1.2013, 2:33

Прочел всю тему, остались вопросы, хотел бы узнать планируется ли проведение практикумы по ПМ с самого начала с основ и теории в плоть до практики? Если да то хотелось бы узнать, когда и как поучавствовать

Автор: Free_Eagle 27.1.2013, 17:29

Цитата(Слепой @ 27.1.2013, 2:33) *
Прочел всю тему, остались вопросы, хотел бы узнать планируется ли проведение практикумы по ПМ с самого начала с основ и теории в плоть до практики? Если да то хотелось бы узнать, когда и как поучавствовать

Я бы тоже не отказался, есть много вопросов, которые при попытках их самостоятельного решения в большей степени остаются не ясными.

Автор: Phil 27.1.2013, 20:11

Цитата(Слепой @ 27.1.2013, 1:33) *
Прочел всю тему, остались вопросы, хотел бы узнать планируется ли проведение практикумы по ПМ с самого начала с основ и теории в плоть до практики? Если да то хотелось бы узнать, когда и как поучавствовать

Неужели мало двух практикумов, что были здесь? Описаны они подробно, от самого начала и до самого конца, все вопросы разобраны.

Автор: veiper 11.2.2013, 18:09

вот задумал использовать ПМ для устройства на работу и попробовал расшифровать последовательность своих действий [Вк 9к Тч 9б]-мысль о работе, оделся [8п Кб]разговор ,надо оплатить за проезд [Кп] [7п Вп] [Дб 9п] предложили чето купить,отказался [Тб] [6ч Дп 6к]иду,встреча,иду к работе[Дч] встреча[Вч 8к 6п 8б] ,разговор о работе,грязная дорога [Кч 7ч 10п 9ч] новость, рад [Кк 7к 6б 8ч Тк 10ч] кпп, шеф ждет,иду к директору, разговор, принят, радость[Вб 7б Дк 10б]мысли о зарплате, встреча , [Тп 10к]
Шаги свёртки (13) = 4:2:1:2:2:1:3:1:4:4:6:4:2

помогите правильно расшифровать цепочку) и исправить ошибки

Автор: Phil 14.2.2013, 15:35

Для правильной помощи лучше расписать каждую карту:
*** - решил устроиться на реботу
*** - поправил галстук
и т.д

Автор: .rateon. 28.2.2013, 0:39

Всем Привет ! Кто нибудь пробовал использовать практику, (Кольцо Сатурна) ? Есть тут те,кто вообще знаком с использованием (Кольца Сатурна) Слышал лишь только то,что это ПМ без карт,но гораздо эффективнее

Автор: Phil 28.2.2013, 12:57

Что есть "Кольцо Сатурна" - если кратенько? Что за техника?

Автор: .rateon. 28.2.2013, 14:22

Цитата(Phil @ 28.2.2013, 11:57) *
Что есть "Кольцо Сатурна" - если кратенько? Что за техника?

Привет,что то видимо должо было быть на эту тему на aworldе но ничего не нашел,техника,как пишут рабочая,более чем,практ по этой теме был и был давненько уже,но ничего не нашел кроме упоминания о нем на одном из форумов,но и оно достаточно краткое.
общего у ПМ и КС только то,что они в виде колец,но в КС не используются карты,он не имеет ограничения по использованию и как пишут более эффективен и адаптирован к реальности.
Поэтому я думаал,может кто сталкивался с техникой

Автор: Wald_07 28.2.2013, 17:38

Подскажешь, где было упоминание ?
Гуглил, ничего не нашел.

Автор: .rateon. 28.2.2013, 20:49

Цитата(Wald_07 @ 28.2.2013, 16:38) *
Подскажешь, где было упоминание ?
Гуглил, ничего не нашел.


http://strofimov.eu/forum/viewtopic.php?f=17&t=24

В самом первом посте

Автор: Wald_07 28.2.2013, 20:55

"Второе о чем хотелось бы сказать пару слов это Масино Кольцо Сатурна из всем известного практа".

Практ, это, надо понимать, равеновский ?
Но, на их сайте поиск Сатурна выдает не то. Но, уже зацепка есть. Прошу всех параллельно продолжить поисковые мероприятия.

Какая-то ерунда, но, хоть что-то ...

"Ravenna
to nightEagle:
Одно из последних достижений Хакеров Сновидений я могу назвать создание казуальной физики. Основа этой концепции состоит в том что люди собирают мир из отдельных шаров восприятия. Воплощение этой теории известный хакерское устройство для телепортации, на которое охотятся все разведки мира. Второе большое достижение это создание плексусной системы. Это сложная модификация Раджа-йоги которая позволяет "переносить внимание на другое сторону" - чтобы уйти от описания мира которое строится на центрольной оси физического тела(так называемая солнечная ось) и принять описание мира построенное на оси Сатурна (Ось проходящая через правое лезвие(?) и печень). Третье большое достижение Хакеров Сновидений переход через пустыню Йондо - осознанное путешествие во сне к правому краю человеческой полосы энергетического кокона".

"идея с лабиринтом сета как универс. модели вселенной была скинута аж в в середине восьмидесятых , и выглядела вначале абстрактно как куча концентрических кругов во круг негой гравитационной оси , то есть гравитационным он был для энергии которая равномерно подобно ветру текла то туда то сюда) а вся система выглядит как некий сатурн с кольцами который пересекается своими кольцами другим сатурном а тот третим и все вращается вокруг горы меру)))))))образ неточный но понять можно, точнее это еше можно понять по движению листьев когда их закручивает ветром в маленький смерчь , орбиты движения листьев это динамика образования тонелей в лабиринте , дак вот тут то и возникли идеи о том что на разных орбитах гр. цента для сновидяших земли разные законы вплоть до физических и то есть находясь в одном из уровней лабиринта осушествив колективный-груповой-паровозиком или не скорее массовый)) заход зашет обшей энергии , за счет л.гр. силы все автоматически перходят наследующий уровень с большей свободой ...то есть духовно развиваются не заприваясь".

Автор: Phil 1.3.2013, 13:16

Цитата(Wald_07 @ 28.2.2013, 20:56) *
"Второе о чем хотелось бы сказать пару слов это Масино Кольцо Сатурна из всем известного практа".
Практ, это, надо понимать, равеновский ?

Если Практ с Авролда, то вполне мог быть и по сущностям. Но вот что-то я там такого не припоминаю, хотя сам в нём участвовал. Да и виден тот Практ почти наверняка до сих пор. Если были какие ещё практы у Масяни на Аволде, то куда раньше. И могли быть е же и снесены.
В практикуме Равенны тоже что-то не припомнится. Если только во второй его части, по Контролируемым Сновиденяим. Но он тут был повторён почти полностью, и тоже что-то не слышал.

Про практикум "ПМ без карт" тоже не слышал, хотя тут вот пытались сделать что-то подобное. Однако достоинство Пм как раз в структуризации того хаоса, что есть вокруг. Без этого приходится выдумывать новые классификафции фактов, какого бы ни было стремления уйти от них. Иначе всё снова превращается в "атомный суп событий", другими словами - в полный хаос. А любое выделение их него отдельных событий с последующей группировкой по каким-то принципам - это уже и есть классификация. Вполне вероятно, что классы Сил у ХС не идеальны. Но они просты и понятны, и позволяют привести этот "атомный суп" в какою-то стройную систему и начать работать, с последующим выходом на прямую работу с Силами.

Ещё есть вариант, что это было в Лаборатории ХС. Я застал только "хвосты" Лаборатории, и часть "закрытых" Практов, если они и были, вполне мог не видеть, но хотя бы упоминяния о таких практах всё равно были бы. Как и на Мастерской - не помню там такого. Вот разве что на новом сайте Мастерской - как его там? - может быть, там что было?

Ещё как вариант - старый сайт Сознана (soznan), но там тоже такого практа не помнится, хотя я тоже успел зацепить его еле-еле. На том же, во что он превратился, такого не вспомнается.

Кто что ещё вспомнит по "прежним" сайтам и форумам ХС?

Да, кстати, а ссылка интересная. Надо будет посмотреть, что там за форумы...

Автор: .rateon. 1.3.2013, 14:33

Всем Привет,не могу с уверенностью сказать,но вроде видел,что то касаемо Кольца на DH.eu,но уже сейчаз не уверен в этом,может показалось,прошел по разделам заново,ничего подобного не нашел,может быть действительно тему снесли,если она точно там была конечно.Скорее всего Кольцо это следующий этап после пм,нужно хотя бы немного быть знакомым со сбором силы,она та и будет тратиться видимо,в разумных пределах,возможно на визуализацию самого эффекта,или того же Кольца,точно сказать сложно.

ПМ хорош,но не так уж мало тратиться на него лс,а именно от нее зависит вероятность.
Форум там закрытый,редко обновляется.

Автор: Phil 2.3.2013, 13:52

Цитата(.rateon. @ 1.3.2013, 13:34) *
Скорее всего Кольцо это следующий этап после пм,нужно хотя бы немного быть знакомым со сбором силы,она та и будет тратиться видимо,в разумных пределах,возможно на визуализацию самого эффекта,или того же Кольца,точно сказать сложно.

Другими словами, это часть Практа по ПМ, направленная на сбор Силы? Чего тогда огород городить...
Цитата
ПМ хорош,но не так уж мало тратиться на него лс,а именно от нее зависит вероятность.

Не ЛС, а время. Я что-то ни разу не почувствовал опустошения после завершения проводимых мной цепочек. Подъём, радость - были, особенно когда на "трёх тузов", помнится, увидел сразу трёх лошадок (или двух на двух?). Или когда нашёл на лавке метро очень нужную на тот момент газету (тоже на сколько-то тузов), а вот упадок сил... Не помню.
Цитата
Форум там закрытый,редко обновляется.

Он стал закрытым? Ха. Даже Лаборатория и то была открыта гостям где-то процентов на 75, а в конце - на все 90. И. помня его его в ещё "открытой версии" - что там особо закрывать-то? РАзве что они вышли ну уж на совсем фантастические вещи. Но вышли ли? В ПМ были интересные темы, пара методик сборки ЦС с длинными блоками - да было. В темах про сны такого не припомню. Но это было уже давно, больше года назад. А после этот сайт стал блокироваться антивирусниками, и я перестал туда заходить.

Автор: .rateon. 2.3.2013, 15:46

Цитата(Phil @ 2.3.2013, 12:53) *
Другими словами, это часть Практа по ПМ, направленная на сбор Силы? Чего тогда огород городить...

Не ЛС, а время. Я что-то ни разу не почувствовал опустошения после завершения проводимых мной цепочек. Подъём, радость - были, особенно когда на "трёх тузов", помнится, увидел сразу трёх лошадок (или двух на двух?). Или когда нашёл на лавке метро очень нужную на тот момент газету (тоже на сколько-то тузов), а вот упадок сил... Не помню.

Он стал закрытым? Ха. Даже Лаборатория и то была открыта гостям где-то процентов на 75, а в конце - на все 90. И. помня его его в ещё "открытой версии" - что там особо закрывать-то? РАзве что они вышли ну уж на совсем фантастические вещи. Но вышли ли? В ПМ были интересные темы, пара методик сборки ЦС с длинными блоками - да было. В темах про сны такого не припомню. Но это было уже давно, больше года назад. А после этот сайт стал блокироваться антивирусниками, и я перестал туда заходить.



Касаемоо практа не могу сказать на что он был направлен,так,как не знаком.

Касаемо ЛС,ты допускаешь,что не затрачиваешь внимание на реализацию ЦС ?,в контексте времени,может сколь угодно быть затрачена ЛС и внимание,либо все это есть,но в меньшеи мере,но только так,а не наоборот,если конечно ты не Бог
Если ЛС связывать с физическим состоянием,то тогда куда не глянь,у нас ее просто за края )
Много энергии ты затратишь на кроссворд к примеру ? Твое положение куда более статично,чем при выполнении ЦС.

Относительно форума я имел ввиду не ДХ.еу,а авторскую страницу Трофимова.

Автор: Phil 4.3.2013, 13:07

Цитата(.rateon. @ 2.3.2013, 15:47) *
Касаемо ЛС,ты допускаешь,что не затрачиваешь внимание на реализацию ЦС ?

По ощущениям - нет. Никакого "опустошения" или "упадка сил". Скорее наоборот - чувство радости от того, насколько чётко проявляются карты и как "весело" проходит ЦС. Точнее, проходила.

Автор: .rateon. 4.3.2013, 15:53

Цитата(Phil @ 4.3.2013, 12:07) *
По ощущениям - нет. Никакого "опустошения" или "упадка сил". Скорее наоборот - чувство радости от того, насколько чётко проявляются карты и как "весело" проходит ЦС. Точнее, проходила.


Теперь ясно,все же ПМ,удобнее,как один из видов неделания

Автор: Север 4.3.2013, 16:00

Может кто из админов устроить практ по ПМ?

Автор: Wald_07 16.3.2013, 11:50

Кто пробовал колоду из минимального количества карт ?

Автор: Phil 18.3.2013, 14:23

Цитата(Wald_07 @ 16.3.2013, 11:51) *
Кто пробовал колоду из минимального количества карт ?

http://forum.dreamhackers.org/index.php?showtopic=13965&view=findpost&p=107823

Автор: Wander 8.11.2013, 13:22

смотрел несколько тем, в том числе и практикум, и не смог найти ответа на свой вопрос, уж больно он тонкий:
в блоке приветствия, знак силы - сколько времени его можно и нужно ждать после флага?
скажем так выполняя недавно цепочку, на простой денежный поиск (вместо лотереи) знак пришел только спустя часа полтора после флага, я конечно же принялся тут же за выполнение всей цепочки далее, правда расчетные действия уже были совершенно другими, поэтому приходилось думать на ходу....
и второй вопрос вытекающий отсюда же, цепочка хоть и реализовывалась, но как то не стабильно и слабо, события приходилось как бы вытягивать, и очень странные тайминги, то может зависнуть минут на 10-15-20, то может сразу несколько карт или целый блок за какие то пару минут.
вот у меня и вопрос следовательно, что это за симптомы и что это может означать?...
заранее спасибо.
сразу скажу что это описано на примере 3-х выполненных цепочек, точнее двух, одну делал 2 раза

Автор: Tutturu 10.11.2013, 13:13

Вандер, на счет первого вопроса. В книге Реутова было сказано , если ответа Духа не было минут 10-15 то надо было отложить цепочку на час на два, а может и на день. Отсюда я думаю и ответ на второй вопрос вытек.)

Автор: Wander 10.11.2013, 13:56

Tutturu, да, тут ты прав, этотмомент я что то не учел... Точнее забыл о нем, хотя буквально месяц назад перечитывал книгу.... Возможно именно поэтому если я и начинал "принудительно" выполнять цепочку то она и шла с напрягом... Чтож надо понаблюдать будет это тему....
Спасибо wink.gif

Автор: Irumk 12.11.2013, 17:06

господа, такой вопрос.
Не могу разобраться с мастью Пики.
не могу понять что значит волевые решения. То что я встал например со стула и пошел наливать чай, к примеру, при условии что мне лень - это волевое?
а Валет пиковый это как? я должен хотеть сделать чтото, что я не хочу?
в голову не приходит, не могу уловить сути этой масти.
объясните на пальцах, ради бога)

Автор: Tutturu 12.11.2013, 18:23

Если ты заставляешь себя то, да пики.
Имеем твердое намерение чего то добиться - Вп. Из книги ХС


Автор: Irumk 12.11.2013, 19:25

Цитата(Tutturu @ 12.11.2013, 23:18) *
Если ты заставляешь себя то, да пики.
Имеем твердое намерение чего то добиться - Вп. Из книги ХС


ок, а если я заставляю себя, но делаю это ради денег? тогда я по видимому сам должен решать Вп или Вб...
Вообще по поводу книги, мне там тоже с картами непонятно много где.
например, Максим, видимо очень не хотел поправлять себе воротничок, настолько это было волевым поступком, что он засчитал его как 9п smile2.gif
также много вопросов касательно всякого рода знаков духу.
Тб и пролетевшая стая воробьев. В упор не вижу никакого бубногого оттенка этого события. Неужели можно любое проявление внешних сил списывать на духа? любой туз любой масти можно списать на птичек, хотя они по сути Дамы...
то же самое и с Тп, в виде дворника с кавказа...
но вот с 8п я вобще запутался - одно дело что это пики, то есть чтото волевое, да к тому же 8 - разговор, общение. Максим же просто причесал волосы, и списал это на общение с духом...

может есть другой материал по описанию карт и мастей, кроме книги Реутова?
Книга конечно хорошая, но на мой взгляд, там не так уж и хорошо и подробно описан ПМ, чтобы всегда новичкам приводить в пример именно этот источник.
С неделю ищу что нибудь поподробнее и безуспешно.

Автор: ХАОС 12.11.2013, 19:40

Цитата(Irumk @ 12.11.2013, 18:20) *
может есть другой материал по описанию карт и мастей, кроме книги Реутова?
Книга конечно хорошая, но на мой взгляд, там не так уж и хорошо и подробно описан ПМ, чтобы всегда новичкам приводить в пример именно этот источник.
С неделю ищу что нибудь поподробнее и безуспешно.


http://forum.dreamhackers.org/index.php?showtopic=17472&pid=128511&mode=threaded&start=#entry128511




Автор: Phil 12.11.2013, 19:48

Цитата(Irumk @ 12.11.2013, 18:20) *
ок, а если я заставляю себя, но делаю это ради денег? тогда я по видимому сам должен решать Вп или Вб...

но вот с 8п я вобще запутался - одно дело что это пики, то есть чтото волевое, да к тому же 8 - разговор, общение. Максим же просто причесал волосы, и списал это на общение с духом...

Пика - это "Сила, которая не зависит ни от кого". Отличие от трефы - она не связана с социумом. Пример туза пик - молния, ударившая в дерево. Восьмёрка - это "контакт" (в самом широком смысле, в том числе и "разговор"). 8п - "контакт с Силой". Самый яркий пример - сунуть пальцы в розетку ab.gif Можно ещё ударить кулаком по стене - тоже весьма "хорошая" 8п.
Валет - это "ты сам" и твоё решение. Вб "надо достать кошелёк", Вп - "надо войти в переполненный транспорт" или "надо поднять эту тяжёлую вещь".

И вообще, если есть проблесы с "идентификацие карт", то очень хорошо помогает упражнение, в котором ты какое-то событие стараешься описать всей колодой. Любое событие - любой картой. Попробуй. Сначала это кажется просто нневозможным. Но после в каждом событии ты начинаешь видеть любую карту. После этого "идентификация события" идёт куда легче.

Автор: Ятолен 22.1.2014, 8:37

Друзья! Подскажите пожалуйста такую фишку в пасьянсе! Начал недавно постигать азы раскладки. Раскладывать стал на преславутую лотерею. Первые три карты у меня [валет бубей, 9 червей и туз пикей ], целевая карта у меня туз бубна. Перетосовал колоду тщательно и принялся к раскладу. Вытаскиваю карту и первая карта туз бубей, начал раскладывать дальше находясь в небольшом недоумении, разумеется пасьянс не сложился. Через час начал снова раскладывать пасьянс, перед этим перетосовав колоду, получилось то же самое, первая карта туз бубей то бишь целевая. Вечером еще два раза начинал пасьянс раскладывать и то же самое два раза при попытке расклада пасьянса Медичи выпадала первая целевая туз бубей. На основании этого хотел спросить у опытных что это может быть. Совпадение исключается так как не может быть столько совпадений. Интуитивно я понял что нужно отложить пасьянс и что сейчас не время. Такое ощущение что Дух подшучивает надо мной ab.gif

Автор: Phil 22.1.2014, 9:18

Цитата(Ятолен @ 22.1.2014, 8:32) *
Такое ощущение что Дух подшучивает надо мной ab.gif

Естестенно, сам же пишешь:
Цитата
целевая карта у меня туз бубна

Что хотел, то и получил ab.gif

Автор: Ятолен 22.1.2014, 9:34

В смысле что хотел, то и получил? ab.gif Может я что-то не так сделал?

Автор: Phil 22.1.2014, 17:38

И да и... нет ab.gif У тебя было желание, целевая карта - туз бубей, вот она тебе постоянно и попадалась. Та самая карта. Причём даже несколько раз. Другими словами - Сила исполнила то желание, которое ты ей загадал. И даже удивительно, насколько хорошо загаданное желание исполнилось. Просто офигеть, насколько хорошо...

Автор: Ятолен 22.1.2014, 21:48

Цитата(Phil @ 22.1.2014, 17:33) *
И да и... нет ab.gif У тебя было желание, целевая карта - туз бубей, вот она тебе постоянно и попадалась. Та самая карта. Причём даже несколько раз. Другими словами - Сила исполнила то желание, которое ты ей загадал. И даже удивительно, насколько хорошо загаданное желание исполнилось. Просто офигеть, насколько хорошо...


У меня лотерея продается прям возле подъезда надо будет завтра купить ее. А еще мне надо будет научиться слушать Силу. Благодарю за коммент.

Кстати карты я не трогал с вчерашнего дня, продолжил расклад пасьянса. После туза бубногого последовали карты король черва, валет черва, туз черва. Намек понял. В общем мне все равно нужно до конца разложить пасьянс. Насколько я слышал правило этого требуют.

Цитата(Ятолен @ 22.1.2014, 21:27) *
У меня лотерея продается прям возле подъезда надо будет завтра купить ее. А еще мне надо будет научиться слушать Силу. Благодарю за коммент.

Кстати карты я не трогал с вчерашнего дня, продолжил расклад пасьянса. После туза бубногого последовали карты король черва, валет черва, туз черва. Намек понял. В общем мне все равно нужно до конца разложить пасьянс. Насколько я слышал правило этого требуют.



Пасьянс не сложился, зато в конце дама черва и замыкает цепочку король бубей. ag.gif

Автор: Phil 23.1.2014, 9:05

Цитата(Ятолен @ 22.1.2014, 21:43) *
В общем мне все равно нужно до конца разложить пасьянс. Насколько я слышал правило этого требуют.

А ещё правила требуют внимательного ознакомления с Первым Практикумом ab.gif Потому как после этого многое может стать понятным. Например, как более правильно подготовиться, составить ЦС и пройти её. Рекомендую ab.gif

Автор: Ятолен 23.1.2014, 23:41

Цитата(Phil @ 23.1.2014, 9:00) *
А ещё правила требуют внимательного ознакомления с Первым Практикумом ab.gif Потому как после этого многое может стать понятным. Например, как более правильно подготовиться, составить ЦС и пройти её. Рекомендую ab.gif



Обязательно ознакомлюсь, благодарю за совет ab.gif Я настолько забил себе голову ПМ что даже во сне пытаюсь сложить пасьянс. ag.gif

Автор: Лада 31.1.2014, 22:09

Цитата(Ятолен @ 22.1.2014, 8:32) *
Друзья! Подскажите пожалуйста такую фишку в пасьянсе! Начал недавно постигать азы раскладки. Раскладывать стал на преславутую лотерею. Первые три карты у меня [валет бубей, 9 червей и туз пикей ], целевая карта у меня туз бубна. Перетосовал колоду тщательно и принялся к раскладу. Вытаскиваю карту и первая карта туз бубей, начал раскладывать дальше находясь в небольшом недоумении, разумеется пасьянс не сложился. Через час начал снова раскладывать пасьянс, перед этим перетосовав колоду, получилось то же самое, первая карта туз бубей то бишь целевая. Вечером еще два раза начинал пасьянс раскладывать и то же самое два раза при попытке расклада пасьянса Медичи выпадала первая целевая туз бубей. На основании этого хотел спросить у опытных что это может быть. Совпадение исключается так как не может быть столько совпадений. Интуитивно я понял что нужно отложить пасьянс и что сейчас не время. Такое ощущение что Дух подшучивает надо мной ab.gif



Смотри, ты как ответ силы берешь ТП, аккуратней, лучше другой туз. Если ты делаешь расклад на выигрыш-то целевую карту лучше брать 10Б (результат), а ты просишь денежной силы. Фил правильно сказал. да и потом , целевую карту можно подкладывать после перетасовки ближе к концу колодыrolleyes.gif .

Автор: Phil 11.2.2014, 13:55

Цитата(erytryec @ 11.2.2014, 0:05) *
Два туза бебна подрят уже великая удача.
Только после трех тузов бубна, можно уже положить те карты

Три туза бубна? "Торчунов - это пять, это пять..."
Цитата
Даже и не просите!

Даже не надейтесь! wink.gif

Автор: Knyaz666 15.2.2014, 0:06

Друзья нужна ваша помощь!
Хочу разобраться в ПМ,но толком не могу найти подробно никакого объяснения!Я дооолго блуждал по форуму упорно пытаясь разобраться что к чему.. Все как то запутанно и разбросано! В могучем рунете тоже все как то завуалированно..
Сидел целый день...и в связи с тем что мой мозг уже закипел be.gif я решил обратиться к вам,т.к. я надеюсь что найдется добрый человек который даст ссылку или сам все подробно объяснит простым языком!
Хотя бы пусть кто нибудь объяснит на примере любой ситуации!Допустим "встреча со старым другом" или "знакомство с кем нибудь"
Прошу Вас простить меня за тупость,и понять меня))


Спасибо всем кто отзовется на мою просьбу! rolleyes.gif rolleyes.gif

Автор: Лада 15.2.2014, 13:55

[quote name='Knyaz666' date='15.2.2014, 0:01' post='178984']


Петр Маккиавелли. Практикум по хакерскому сталкингу. 2 книжки (часть 1 и 2). Там все от и до (практикум Саида).

Автор: Костик 12.3.2014, 20:42

Вопрос, Можно ли использовать ПМ для удаленной работы с объектами и людьми к которым нет никакого доступа? Пример из реальной жизни, у меня украли допустим смартфон, купленый на ибей, тоесть без документов и гарантии, и доказать что он мой я не могу, тем более я не знаю где он, ибо даже имей номера не помню. Вопрос можно непосредственно не контактируя с человеком и устройством, и используя ПМ, конкретно укоротить срок службы моей бывшей собственности или вообще как-нибудь воздать за воровство человеку обворовавшему меня.

Автор: Phil 13.3.2014, 16:01

Костик, ПМ можно использовать для чего угодно, Точнее - для любой цели. Понимаешь? Если ты можешь сформулитовать цель, достигаемую целевой картой, то после этого цель - всего лишь карта. Понимаешь? Ты пишешь - "сократить время действия", и сразу "воздать человеку за воровство". А это уже - две цели. Разные. Значит, и цепочек будет две. Но если желание ещё есть - пробуй.

Вот только. Понимаешь, ты действуешь уже, скажем так, по "результату", по "следствию". Поясню. У меня тоже в своё время утащищи телефон. Но. Перед этим я стал задумываться - может быть, пора телефон поменять? Поинму как мне хотелось "раскладушку", а у меня был "моноблок". И в итоге... верно - телефон утащили. Понимаешь? Мной был сделан запрос на замену телефона, и Сила на это откликнулась. Во втором случае раскладушка стала хандрить, и я - ненароком - уже стал подумывать: может быть, пора менять её на смартфон? Тем более что шнурок уже поменяли, а он, как мне сказали, долго не протянет... Результат - в раскладушке сдох акуумулятор. Не сразу, но тоже - внезапно. Жаль, конечно, раскладушка мне очень нравилась, и я искал даже похожую, но... Покопаться в своих мыслях не советую, но... может быть, схожие мысли всё же были? По поводу телефона?

И второй момент. Прикинь - а оно тебе надо? И для чего - наказать человека? Ну... это всё-таки уже проявление СБС - "ах, я бедный, телефон украли". Или ЧСВ - "счас ка-ак вмажу этой паршивой гадине! будет знать как красть телефоны У МЕНЯ!!!" Мелькали такие желания? Прикинь, что ты выиграешь от того, что проведёшь цепочки? Вернёшь часть Силы, утраченной от страданий по поводу телефона? Или почувствуешь огромный прилив сил, когда "злодей будет наказан"? Ведь результат ЦС - это всегда выигрыш. Твой. Понимаешь? Ты видишь свои выигрыш? Если да - карты тебе в руки. Если же это только желание "отомстить" и "восстановить справедливость"... Думаю, ты понял.

В любом случае - выбор за тобой. Повторюсь - ЦС на твои случаи составимы. Нужны ли они - решать тебе.

Автор: Костик 13.3.2014, 20:35

У меня другая ситуация, вещ была моя, именно моя, в прямом смысле, симбиозное состояние. Можно даже назвать предметом силы. Который находясь у другого человека и прекрасно работая всё равно тянет из меня энергию. И мысленный поток был, да ты прав, был. Но вот, привязка осталась, причём мощнейшая. Вот в принципе и вся проблема. Попробую привязку удалить при помощи цс. Меня больше мостик во всём этом интересует, как вплести то что мне неизвестно в цс? К примеру неизвестного мне человека или ситуацию, если есть только определенный атрибут известный мне о объекте или субъекте.

Автор: Wald_07 13.3.2014, 21:47

Костик, нафиг тебе этот ПМ ? Думаю, чтобы все прошло по маслу нужна тонкая настройка и большой опыт, иначе откаты ...
Рекомендую использовать рунический став, например, отменяющий, в сети есть хороший практик Cantas и обсуждение его ставов.
Это не реклама, сам использую, а от ПМ отказался, что-то в нем не то, некий дефект описания есть, Serhio тоже об этом упоминает.

Автор: Phil 14.3.2014, 10:12

Цитата(Костик @ 13.3.2014, 20:30) *
У меня другая ситуация, вещ была моя, именно моя, в прямом смысле, симбиозное состояние. Можно даже назвать предметом силы. Который находясь у другого человека и прекрасно работая всё равно тянет из меня энергию. И мысленный поток был, да ты прав, был. Но вот, привязка осталась, причём мощнейшая. Вот в принципе и вся проблема. Попробую привязку удалить при помощи цс. Меня больше мостик во всём этом интересует, как вплести то что мне неизвестно в цс? К примеру неизвестного мне человека или ситуацию, если есть только определенный атрибут известный мне о объекте или субъекте.

Костик, вот главное - тянет энергию. И как раз вот это и можно прекратить. Разорвать связь, безо всяких СБС и ЧВС. И как раз это и можно загнать в ЦС. Но вот карта... Судя по всему, всё же результат, десятка, причём пик. Или какая там у тебя связь - черва? трефа? бубна? В общем, можно использовать что-то типа Вп 9п Тп ** *п (или 10*) 7* 10п 7п, где 10п - ключевая карта, а 7п - "выход" из ЦС с возвратом себе Силы (прекращение отдачи = сохранение = получение утерянного). Хочешь - попробуй составить и пройти. Только именно с ключевой картой десяткой, проверь по мощности свёртки. И проверь, чтобы на семёрку перед 10п не было свёртки, тогда вся "сила" соберётся именно на десятку. Оптимум IMHO в окончании - *п 7т 10п 7п. Точно не 7б перед 10п, а ставить ли 7ч - решай сам.

Автор: AndreyL 14.3.2014, 19:12

Правильно ли я понял, что для выполнении цепочки ПМ нужно в течении определенного периода времени прогнать через себя определенную последовательность энергий соответствующих картам, то есть сами события в жизни не так важны, а важна лишь наша реакция на них?

Автор: Phil 15.3.2014, 13:50

Не совсем. Не прогнать, а почувствовать потоки Силы вокруг себя. Но как раз это и помогает сделать выполнение цепочек. Или даже поиск карт - без цепочек. Если научишься - безо всяких цепочек, только на отдельных картах - чувствовать отличия в потоках Сил, научишься находить эти потоки и долгое время - нужное тебе - находиться иименно в нужном тебе Потоке Силы, то можешь считать, что ПМ свою задачу выполнил. Дальше пользуйся Потоками уже без ПМ - нужное умение ты уже освоил.

Автор: AndreyL 17.3.2014, 19:52

А вы уже научились ощущать эти потоки? Это действительно потоки объективной реальности или все таки субъективной? Конкретизирую свой предыдущий вопрос: Я должен создавать потоки выхватывая и оперируя происходящими вокруг событиями или должен на основе происходящих событий увидеть и уловить поток?

Автор: Phil 18.3.2014, 14:20

Этому был посвящён практикум по Потокам
http://forum.dreamhackers.org/index.php?showforum=80

Автор: AndreyL 18.3.2014, 22:54

Цитата(Phil @ 18.3.2014, 14:15) *
Этому был посвящён практикум по Потокам
http://forum.dreamhackers.org/index.php?showforum=80

спасибо за ссылку, я пока читаю книги и знакомлюсь с теорией, и прежде чем начинать практикум хотел бы всетаки примерно понимать, что я буду делать. У меня возник вопрос, я его задал и мне показалось, что если люди здесь этим занимаются, то дать на него ответ не составит труда. Или вы каждому новичку предлагаете для начала перечитать весь форум, чтобы убедиться в том, что ответа на его вопрос не было, зачем тогда форум нужен вообще?

Автор: Phil 19.3.2014, 11:47

Андрей, был дан именно ответ, с указанием конкретного места его нахождения. Именно чтобы не перерывать весь форум. Там показано, что делалось теми, кто хотел "почувствовать" Потоки, и какие результаты были достигнуты. Если этот ответ Вас не устраивает - жаль. Других результатов не было.

Автор: AndreyL 19.3.2014, 22:25

Ок, спасибо, разберусь. Видать ответ не так прост... )

Автор: Костик 23.3.2014, 23:11

Кстати а что если неудавшуюся цепорчку продолжать далее? Мы ведь можем менять масти и номиналы местами, и если таким образом цс не прерывать а делать дальше и дальше, то должен же возникнуть избыточный потенциал который выведет систему из равновесия, и по закону бумеранга она обязана нам будет вернуть отобранное. Так вот вопрос, никто не пробовал таким образом долбить одну и ту же ЦС просто делая последнюю карту первой со сдвигом номиналов или мастей? И если да то какой был результат?

Автор: Phil 24.3.2014, 9:53

Костик, про это подробно было ещё рассказано у Реутова. Попробовать можно, однако куда лучше провести ЦС на "возвращение ЛС". Как вариант тут где-то рассматривалось такое - пяток-десяток карт до "блока" затем сам "блок" в его классическом виде - Тп - а после окончание, с ключевой картой 7п. Или какая там у тебя должна быть по масти. Мне же больше нравится "основной" вариант, с началом типа В(масть) (карта блока) Тп ... 7(масть) и выход из цепочки.

Но. Сколько бы я не проводил этих ЦС в своё время, особых эффектов не ощутил. Видимо, перед такой ЦС ещё нужен дополнительный настрой. Что-то типа "входа в перепросмотр" и ОВД. Или же очень глубокое погружение в "то самое" состояние. Иначе эффекта явно не будет. Но попробовать такой вариант я не успел.

Автор: Миа 9.4.2014, 23:32

скажите пожалуйста такое возможно, чтобы цепочка начала сама исполняться???- я долго готовилась неделю с мыслями собиралась + еще три дня цепочки расписывала и все такое, но наутро никак не решалась ... и вот сегодня опять не решилась хотя все на кальк. ПМ расчитано расписано ( почти до конца).. ну вот я типа делаю свои обычные дела и попутно замечаю что как бы куски то исполняются..было у меня например под Вч расписано " вдохнуть аромат денег в бухгалтерии"- и как раз я там и вдыхаю его и фиксирую что дескать почти как в ЦС.. ну и еще пару таких штук... а потом было спонтанное событие громкое и прямо бубновое и а потом проходя мимо стола в столовой я увидела что там лежит совершенно одинокая и непонятно кто ее оставил миниатюрная такая карта 6ч... мне немного похолодело внутри... ну думаю странно- мне как раз обратно ехать надо было. ну перемещаться и в раскладке вчера писала "перемещение-типа дорога домой".. приезжаю домой смотрю в ЦС а после моей целевой карты идет 6ч... я тут вспомнила, что перед этой миниатюрной картой и случилось яркое вызывающее событие- очень подходящее под Тб( это была моя ЦК), вообщем я подумала.. решила -почувствовала что ЦС все же реализуется.. и сложила ПМ и поехала выполнять оставшиеся после этой 6ч действия ( т.е. до этого я намеренно ЦС сначала не исполняла) ..... все получилось и даже выиграла 5 р.)) и отфиксировала и ДП и прочее -попадалось да реал отвечал! Не думала что первый раз будет таким странным- просто здесь столько писали про опасность незавершенных цепочек- вот я и решила, что лучше сделать особенно при таких намеках реала.. Что скажете?

Автор: Phil 10.4.2014, 15:30

Только то, что Силе просто надоело ждать, когда же ты соберёшься и проведёшь эту цепочку. Потому она начала её сама... ab.gif

Автор: steel_wolf 15.4.2014, 20:21

не пойму никак: вот я выбираю целевую карту, дальше что с ней делать? вставлять в конец цепочки? или как выпадет? а если свернется?. как-то сложно у вас тут все написано ac.gif ac.gif . и что значит "расчет цепочек"? понял теорию, что за пасьянс, как составлять и т.д., а как на практике применять?.. ac.gif

Автор: Phil 15.4.2014, 23:06

Внимательно перечитываем подраздел "Практикум ПМ". Особенно его вводную часть. Затем внимательно - первые два задания. Не для выполнения, а именно для информации.

Все вопросы - после. Со ссылкой на определённое сообщение и вопросом типа "вот неопнятно - ..."
Потому как в Первом Практикуме разжёвано всё - и до мелочей.

Автор: steel_wolf 17.4.2014, 21:57

Цитата(Phil @ 15.4.2014, 23:01) *
Внимательно перечитываем подраздел "Практикум ПМ". Особенно его вводную часть. Затем внимательно - первые два задания. Не для выполнения, а именно для информации.

Все вопросы - после. Со ссылкой на определённое сообщение и вопросом типа "вот неопнятно - ..."
Потому как в Первом Практикуме разжёвано всё - и до мелочей.


перечитал практикум. нет ответов на мои вопросы, а именно:
1.Целевую карту в какое место колоды ставить?
2.Цепочку можно выполнять лишь в том случае, если пасьянс сложился?
3.Выполнять все 36 шагов?

Форум Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)