IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

40 страниц V   1 2 3 > » 

mcquadrat
Отправлено: 15.11.2017, 1:00


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539


По сюжету сновидения расплачивался сегодня в столовой. Кассирша насчитала 119 руб. Я посмотрел, что было у меня в кармане: там оказалось несколько сторублевых бумажек и пригоршня разных монет. Сторублевые бумажки выглядели обычно, как в реале. Правда, когда я попытался отдать одну из них кассирше, возникла проблема: купюры не хотели отделяться одна от другой, они как бы прилипли друг к другу. Но мне все таки удалось одну из них отодрать. Затем я посмотрел на монеты, выбрал из них самую невзрачную на вид и тоже отдал кассирше. Что любопытно, монета была не круглая, а квадратная, с закругленными концами. На одной из сторон была изображена ракета на фоне какого то здания. Я не был уверен вообще, годится ли такая штука для оплаты. Однако кассирша очень обрадовалась, увидев эту монету, и спросила, сколько я за нее хочу. Я неуверенно пожал плечами и сказал, что если этого хватит, чтобы заплатить за еду, то сдачи не нужно smile2.gif
Тут к кассирше подскочил какой то парень, который стоял рядом в очереди. Они вдвоем стали внимательно расматривать монету. Я не вмешивался, хотя мне было непонятно, какое ему до этого дело. Посмотрели, повертели и заявили, что монета стоит пять тысяч. "Ну и фиг с ней", - сказал я, - "забирайте".
Я проявил такой пофигизм, потому что остальные монеты были еще круче. Там было несколько крупных монет из желтого металла, по всей видимости золотых. На них стояла надпись "три рубля", по бокам симметричные какие то веточки, размером приблизительно с современные пятирублевые монеты, но толще. Однако ясно было, что их реальная стоимость куда выше обозначенной. Еще были более мелкие по размеру монеты белого цвета, с надписями латинскими буквами, которые я не запомнил.
Иногда все таки жаль, что из сновидений в реал материальные предметы не переносятся))
  Форум: Техники осознанного сновидения · Просмотр сообщения: #223191 · Ответов: 21 · Просмотров: 7 045

mcquadrat
Отправлено: 14.11.2017, 0:31


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539


Сегодня ночью осознался в метро. Там была какая то очень запутанная система выходов, в которых я заблудился, но когда вышел на поверхность, то отчетливо вспомнил: я уже здесь был в прошлых снах, тут, если пройти так то и так то, можно попасть в Библиотеку. Причем это не основное здание Библиотеки, а какие то "дополнительные залы" - это название я тоже каким то образом помнил. Еще вспомнил, как здание должно выглядеть: длинное, этажа два или три, с такими характерными окнами на первом этаже: во всю стену, полукруглыми вверху, может быть лучше назвать это витринами. Потом сориентировался на местности и действительно нашел это здание. Однако там был ремонт: те самые полукруглые окна были на этот раз все заляпаны краской или побелкой, а возле одного окна сидели на корточках какие то личности восточной наружности - строители, надо думать.
Так что внутрь я даже не попытался заходить, было ясно что облом)) Прошел немного вдоль здания, думая, что теперь делать дальше, и потом скоро проснулся.
  Форум: Картография сновидений · Просмотр сообщения: #223176 · Ответов: 16 · Просмотров: 3 681

mcquadrat
Отправлено: 2.11.2017, 0:37


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539


Сделал перевод того самого ЦРУшного доклада про астрал, который упоминался в этой теме несколько выше. Мое собственное мнение такое: военному дяде, который в астрале понимает, как я в магрибской магии, дали приказ: разобраться, что это такое и доложить. Ну, он взял книжку попроще и потоньше, прочитал ее и пересказал своими словами. Эту самую книжку - "Мир как маятник" И. Бентова - можно найти на русском языке на Koob'е. Местами доклад получился любопытный, так что почитайте, кому не лень smile2.gif
Правда есть один момент, на который хочется обратить внимание: в оригинале текста отсутствуют 2 или 3 последние страницы, причем это как раз то место, где автор наконец, покончив с так называемой "теорией", вроде бы должен изложить, какие возможны практические результаты в этой области. Может быть, это неспроста, но тут уж я ничего, кроме самого этого факта, сообщить не могу: что было, то и перевел smile2.gif

Цитата
Одобрено к распространению 10.09.2003: CIA-RDP96-00788R001700210016-5
ДЕПАРТАМЕНТ АРМИИ
Операционная группа Армии США
Управление по разведке и безопасности Армии США
Форт Джордж Дж. Мид, Мэриленд 20755
9 июня 1983 г.

Тема: Анализ и рассмотрение процесса выхода.
Командиру Операционной группы Армии США
Форт Мид, МД 20755

1. Вы поручили мне провести исследование внетелесного опыта с точки зрения его безопасности с точки зрения его механики и практической пользы. Вскоре после того, как я приступил к выполнению этого задания, мне стало ясно, что для оценки достоверности и возможности практического использования изучаемого процесса мне следует произвести необходимые вспомогательные исследования и анализ, чтобы полностью разобраться в том, почему и как он работает. Должен сообщить, сэр, что это оказалось чрезврычайно запутанным и сложным делом. Сначала, под влиянием бесед с врачом, который проводил со мной тренировки по выходу из тела, я обратился к изучению биомедицинских моделей, разработанных Ицхаком Бентовым, чтобы получить информацию относительно физических аспектов процесса. Затем я почувствовал необходимость обратиться к различным источникам информации по квантовой механике, чтобы разобраться в природе и функционировании человеческого сознания. Мне была нужна научно обоснованная и ясная модель того, как функционирует сознание под влиянием техники синхронизации полушарий мозга, которая используется в технике выхода. После этого следовало обратиться к теоретической физике за объяснением природы пространства и времени и того, как сознание может выйти за их рамки, когда сталкивается с другой объективной реальностью при выходе из тела. Наконец, как я полагал, затем следовало опять же с помощью физики, чтобы полностью описать феномен внетелесных состояний на языке этой науки, чтобы избавиться от недостатков, присущих связанному с ними оккультному подтексту и иметь возможность рассматривать этот процесс с объективной точки зрения.
2. Я начну доклад с краткого обзора основных биомедицинских факторов, касающихся таких близкик техник, как гипноз, биологическая обратная связь и трансцендентальная медитация, чтобы читатель имел возможность сравнить их с внетелесным опытом по мере того, как будет излагаться модель, описывающая ту механику, на которой он основывается. Кроме того, этот вспомогательный материал полезен для обоснования делаемых в статье выводов. Я подчеркиваю, что в определенных условиях эти сходные техники могут оказаться полезными, чтобы ускорить продвижение ко внетелесному опыту.
3. Однажды, отвечая на жалобы своего сына по поводу того, что некоторые понятия в физике имеют неясную природу, знаменитый физик Нильс Бор сказал: "ты же не думаешь, а просто рассуждаешь логически". Физика измененных состояний человеческого сознания имеет дело с определенными понятиями, которые не являются легко понимаемыми или представимыми исключительно в контексте обычного, прямолинейного "левополушарного" мышления. Поэтому, в духе высказывания доктора Бора, в определенных местах этой статьи потребуется не только логика, но и немного правополушарного интуитивного мышления, чтобы достичь полного и удовлетворительного понимания рассматриваемых предметов. Однако после этого, по моему убеждению, изложенные конструкции и их приложения вполне можно подвергать испытаниям со стороны рациональной критики.
4. Как ни парадоксально, но, предприняв столь значительные усилия, чтобы избежать необходимости делать суждения на основе оккультных или догматических взглядов, я почувствовал необходимость вернуться в конце доклада, хотя бы кратко, к вопросу о влиянии внетелесного опыта на распространенные системы верований. Я сделал это, поскольку, хотя было существенно избежать попыток делать выводы в контексте этих систем, я все же чувствовал, что это необходимо, после того, как анализ был завершен до такой степени, что вытекающие из него выводы не могли нанести никакого вреда основным концепциям восточных или западных вероучений. Существует опасность, что, если не прояснить этот момент, то некоторые люди будут полностью отвергать само понятие внетелесного опыта, как противоречащее и поэтому чуждое тем убеждениям, которые они считают истинными и правильными.
5. Это изложение определенно не является полным, но я надеюсь, что справедливость его основной структуры и фундаментальных концепций, лежащих в его основе, сделают его полезным руководством для остального персонала USAINCOM, которым потребуется тренировка по выходам из тела либо изучение материалов по внетелесному опыту.


Полный текст тут:
CIA.txt
  Форум: Перевод и адаптация трудов зарубежных авторов · Просмотр сообщения: #223016 · Ответов: 22 · Просмотров: 1 145

mcquadrat
Отправлено: 2.11.2017, 0:35


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539


Цитата(Phil @ 1.11.2017, 9:16) *
Это когда картинка сна сначала как бы затемняется? Сама, прямо в картинке неОСа? А после снова "проясняется"?

Не знаю даже. Не придавал этому значения.
  Форум: Техники осознанного сновидения · Просмотр сообщения: #223015 · Ответов: 757 · Просмотров: 77 179

mcquadrat
Отправлено: 1.11.2017, 0:40


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539


За последнее время несколько раз осознался по такой схеме: сначала в обычном сне снится, что у тебя прямой вход в ОС. Сниться это может с разной степенью подробности: иногда есть полная иллюзия процесса отделения, а иногда просто не очень понятно как попадаешь в то самое темное пространство, с последующей прорисовкой картинки. Или даже просто оказывается, что висишь у себя в комнате под потолком.
Но поскольку при настоящем прямом выходе уже привычно обращать внимание на собственное состояние сознания, то и тут осознаешься, как бы на автомате.
Только при этом еще понимаешь, что это не прямой вход, а какая то карикатура на него. Иногда при этом даже помнишь кусок неосознанного сна, который был перед этим. Впрочем, дальше все идет как по настоящему smile2.gif
  Форум: Техники осознанного сновидения · Просмотр сообщения: #223003 · Ответов: 757 · Просмотров: 77 179

mcquadrat
Отправлено: 28.10.2017, 20:31


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539


Цитата(Dim @ 28.10.2017, 18:18) *
Сейчас в планах проверить топологию зазеркалья, когда след. раз окажусь у зеркала, не только пройду туда, но и постараюсь специально пройти подальше и посмотреть сохранить ли право-левый переворот, когда я уже буду вне дома. По прошлом опытам я знаю, что именно комната вполне себе переворачивается, а вот что со всем остальным миром сна случается, пока не знаю. В общем, хочу знать, такое ли уж зазеркалье зазеркальное, как принято считать. Потому как, если вдруг, после перехода туда я выйду на улицу, а там правильная топология, то фигня все это, а не зазеркалье.

Вот любопытно: а что такое "топология зазеркалья"? И как бы ее можно было во сне исследовать?
Сразу хочу предупредить, что "право-левый переворот", что бы конкретно это словосочетание не означало, вряд ли имеет отношение к топологии: скажем, зеркальное отражение евклидова пространства на себя - это изоморфизм bl.gif
  Форум: Начинающим сновидцам · Просмотр сообщения: #222970 · Ответов: 262 · Просмотров: 85 951

mcquadrat
Отправлено: 24.10.2017, 1:38


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539


Цитата(Egrassa @ 23.10.2017, 15:39) *
В общем подскажите что делать

А ведь вместо того, чтобы "выкатываться", можно еще попробовать "вылететь", например. Еще "техника каната" есть. Да много тут всяких вариантов, в разделе по ВТО лучше всего поискать. Зацикливаться на одном выкатывании никакого смысла))
  Форум: Начинающим сновидцам · Просмотр сообщения: #222901 · Ответов: 87 · Просмотров: 5 223

mcquadrat
Отправлено: 14.10.2017, 14:23


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539


Перевел еще одну статью. После перевода у меня остались смешанные чувства smile2.gif Дело в том, что она статья оказалась слишком сложная, но когда я понял это, было уже поздно: я уже перевел достаточно большую часть, а бросать начатую работу мне очень не хотелось. Поэтому, а также потому что текст довольно большой - 160 кБайт - выкладываю полный текст перевода на файлообменник, а здесь, думаю, лучше привести только самое начало, чтобы прояснить, о чем там речь:
Цитата
ВИРТУАЛЬНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ И СОЗНАТЕЛЬНОЕ МЫШЛЕНИЕ В СНОВИДЕНИЯХ
Дж.А. Хобсон, Ч.Ч. Хонг, К.Дж. Фристон
опубликовано в Frontiers in Psychology, 2014; 5: 1133.

КРАТКОЕ СОДЕРЖАНИЕ.
В этой статье исследуется предположение о том, что мозг от природы снабжен некоторым генератором виртуальной реальности, который, благодаря приобретаемой с опытом пластичности, формирует предсказывающую модель реального мира. Эта модель, которая наиболее явно проявляется в сновидениях, происходящих во время БДГ-фазы, может послужить своего рода тренажером для сознательного опыта. Данные, полученные путем функциональной нейровизуализации активности мозга, которая по времени совпадает с БДГ-фазой, подтверждает точку зрения о том, что бодрствующее сознание возникает из БДГ-сна, и что сновидения полагают основу для дневного восприятия. С этой точки зрения, мозг снабжен виртуальной моделью мира, которая генерирует предсказания получаемых из него ощущений. Эта модель непрерывно обновляется и совершенствуется по мере того, как возникают ошибки в предсказаниях сенсорных сигналов, чтобы обеспечить адекватное восприятие, но это совершенствование происходит не в сновидениях. Напротив, сновидения играют существенную роль в поддержании и увеличении емкости модели мира, минимизируя сложность модели мира и, следовательно, максимизируя статистическую и термодинамическую эффективность. С этой точки зрения, сознание соответствует встроенному процессу мышления, реализующемуся путем порождения виртуальной реальности (как во сне, так и в бодрствовании). Вкратце, наше предположение или гипотеза состоит в том, что в состоянии бодрствования мозг занимается тем, что предсказывает поступающие из внешнего мира ощущения, тогда как во сне порождающая модель мозга активно обновляется, чтобы она была способна делать более эффективные предсказания наяву. Мы рассматриваем данные, подтверждающие эту гипотезу, согласно которым сознание основывается на биофизических вычислениях, нейронная и нейрохимическая инфраструктура которых выявляется в ходе изучения сновидений.

ВВЕДЕНИЕ.
Что сны и сновидения могут сказать нам о сознании? Ответ, который дается в этой статье, рассматривает сознания в бодрствовании и во сне, как дополнительные, нуждающиеся друг в друге. Вывод об этой взаимной зависимости основывается на том, что мозг - это орган мышления, который генерирует модели виртуальной реальности, чтобы объяснить сигналы, которые в бодрствовании поступают от органов чувств, и оптимизирующий эти модели во время сна. Эта точка зрения согласуется с данными нейробиологии сна и феноменологии сновидений. В этой статье рассматриваются данные, которые связывают активное (сознательное и бессознательное) мышление в бодрствовании и в период БДГ-фазы сна.
Наше восприятие в бодрствовании базируется на реконструкции мира, осуществляемой мозгом - он делает предположения и гипотезы, объясняющие сигналы, которые поступают через органы чувств из внешнего мира. В этой статье выдвигается предположение, что способность моделировать мир лежит в основе восприятия как в состоянии бодрствования, так и во сне. Затем мы предполагаем, что сновидения являются своего рода необходимой прелюдией к дневному восприятию. Если говорить кратко, мы связываем сознательное (и бессознательное) восприятие с предсказаниями сигналов, поступающих в состоянии бодрствования от органов чувств - предсказаниями, которые генерируются внутренней моделью, которая отвечает за такие предсказания и (статистически) моделирует сенсорные данные. Что важно, оптимизация этой модели, проводимая во сне, основана на тех же самых нейронных механизмах (напр. синаптическая активность и пластичность), которые задействованы во время дневного восприятия.
В этом заключается функциональное (оптимизация модели) и феноменологическое (выводы из ощущений) назначение сновидений. Поскольку сновидения тесно связаны с БДГ-фазой сна, статистические и энергетические функции БДГ-фазы могут, следовательно, пролить свет на сознательные и бессознательные процессы. В БДГ-фазе мозг освобождается от подчинения органам чувств, раскрывая свои конструктивные и интегрирующие процессы. Как отмечалось Ревонсуо, "в сновидениях сознание проявляется в совершенно особенной, чистой и изолированной форме". Наше предположение состоит в том, что эта свобода необходима для оптимизации модели, в ходе которой мозг может репетировать фиктивные сценарии, которые могут либо встретиться затем в реальном мире, либо нет.

В этой статье исследуется феноменология сновидений, нейрофизиология БДГ-фазы, ее онтогенез, филогенез, и ее проявления по ходу жизни - все это может быть объяснено гипотезой о виртуальной реальности. Применяя к этим данным гельмгольцевскую формулировку мыслящего мозга, можно получить новые статистические и термодинамические принципы, которые позволяют увеличить объяснительную силу гипотезы о виртуальной реальности и могут пролить новый свет на природу сознания и его расстройств. Мы укажем на перспективные направления исследования, которые устанавливают справедливость нашей гипотезы; в частности, те, которые относятся к мыслительным процессам, на которых основано сознание. Понятия Эго и Самости, появляющиеся в ходе этого исследования, возникли в значительной степени благодаря работам физиологов и философов, которые основательно исследовали предсказательные свойства мозга, которые обеспечивают механизм интерпретации сенсорных данных сознанием от первого лица. С этой точки зрения, сознание - это динамическая конструкция мозга, которая возникает в ходе сна (и еще до рождения), а затем переносится - изменяясь по мере необходимости - в бодрствование.
В частности, мы предполагаем, что БДГ-фаза служит для повторной проверки и оптимизации порождающей модели, которой обладает сознание, с учетом полученного дневного опыта. Такое обновление основывается на максимизации статистической - и неявно термодинамической - эффективности порождающих моделей сознания. Другими словами, БДГ-фаза необходима, чтобы уменьшить сложность этих моделей. Наш акцент на личностном аспекте сознания обусловлен тем наблюдением, что сновидения почти всегда происходят "от первого лица". Мы рассматриваем этот факт как подтверждение идеи о том, что модель сознания - это конструкция мозга, которая является основой для феноменологического опыта. Другими словами, сознание - это некоторый основной эпицентр, который черпает ощущения из окружающего мира.
Эта статья состоит из двух частей: в первых двух разделах мы даем обзор некоторых важных феноменологических и нейробиологических аспектов снов и сновидений. В четырех оставшихся - закладываем наш теоретический фундамент и затем пытаемся объяснить те опытные факты, которые изложены в первых двух разделах. Более подробно, сначала мы даем обзор феноменологии сновидений, обращая особое внимание на сновидения происходящие во время БДГ-фазы. Затем мы даем подборку некоторых нейробиологических результатов в области исследования сна, проясняющих функциональную анатомию БДГ-фазы. Здесь в фокусе нашего внимания как ранние нейрофизиологические открытия, так и более современные исследования, основанные на сканировании мозга и на нейрофизиологических методах. Этот раздел заканчивается кратким рассмотрением осознанных сновидений, которое содержит важные результаты для понимания иерархических моделей мозга. Третий раздел содержит введение в Гельмгольцевы перспективные и порождающие модели, которые служат связным звеном между гипотезой виртуальной реальности и гипотезой байесовского мозга. В частности, мы рассмотрим чувственное восприятие в сновидениях и в бодрствовании с точки зрения упреждающего кодирования, а также роль сна в оптимизации байесовской модели. Следующий раздел посвящен оптимизации; там подчеркивается фундаментальная связь между термодинамической и статистической эффективностью, которая обеспечивается оптимизацией байесовской модели. В предпоследнем разделе рассматриваются эмпирические результаты, раскрывающие роль сна и сновидений, которая в последнем разделе рассматривается с философской точки зрения.


Полный текст тут:
VR.txt
Особые извинения хочу принести за возможные искажения в нейробиологической и медицинской терминологии, в особенности это касается названий различных областей мозга: я не специалист и мог все извратить)))

  Форум: Перевод и адаптация трудов зарубежных авторов · Просмотр сообщения: #222725 · Ответов: 22 · Просмотров: 1 145

mcquadrat
Отправлено: 12.10.2017, 0:24


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539


Цитата
Порой часы обманывают нас,
Чтоб нам жилось на свете безмятежней.
Они опять покажут тот же час,
И верится, что час вернулся прежний.

Обманчив дней и лет круговорот:
Опять приходит тот же день недели,
И тот же месяц снова настаёт -
Как будто он вернулся в самом деле.

Известно нам, что час невозвратим,
Что нет ни дням, ни месяцам возврата.
Но круг календаря и циферблата
Мешает нам понять, что мы летим.


Тот же автор smile2.gif
  Форум: Стихи · Просмотр сообщения: #222657 · Ответов: 1 · Просмотров: 240

mcquadrat
Отправлено: 7.10.2017, 22:06


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539


Сегодня с любопытством обнаружил, что "архив Новайсе" недавно выложен для свободного скачивания на rulit.me, что легко гуглится.
Классика не стареет ab.gif
  Форум: Сновидения · Просмотр сообщения: #222577 · Ответов: 23 · Просмотров: 4 895

mcquadrat
Отправлено: 5.10.2017, 0:20


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539


Цитата(Montenegro @ 3.10.2017, 23:45) *
Вот файл, о котором писал сегодня Dim. Займёшься? ))

Я посмотрел)) Это действительно любопытный документ, который стоило бы перевести.
Но я уже начал переводить другую статью ab.gif Так что этим, может быть, и займусь, но позже.
К сожалению, у меня не получается затратить на эти переводы столько времени, сколько самому хотелось бы. Надеюсь на понимание smile2.gif
  Форум: Перевод и адаптация трудов зарубежных авторов · Просмотр сообщения: #222517 · Ответов: 22 · Просмотров: 1 145

mcquadrat
Отправлено: 1.10.2017, 15:22


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539


Цитата
На следующую ночь я должен был записать все сны, которые мог вспомнить, настолько точно, насколько возможно. Смысл этого действия мне был неясен. Зачем все это? Прости за протест, который во мне поднялся. Но ты хочешь, чтобы я это сделал. Что за странные вещи со мной происходят? Я знаю, многие не видят, по каким шатким мостам я иду. Куда ты меня ведешь? Если ты этого требуешь, да будет так. В этот час я твой. Что это, в чем здесь смысл? Лишь бессмыслица, или безумие, как мне кажется. Или здесь есть и высший смысл? В этом твой смысл, душа моя? Я хромаю вслед за тобой на костылях понимания. Я человек, а ты шагаешь, как Бог. Какая пытка! Я должен вернуться к себе, к малейшим вещам. Я вижу суть моей души как малое, презренно малое. Ты заставляешь меня смотреть на все как на большое, делаешь все большим. В этом твоя цель? Я следую за тобой, но это меня пугает. Услышь мои сомнения, иначе я не смогу за тобой последовать, ведь твой смысл – это высший смысл, а твои шаги как шаги Бога.
Я понимаю, я не должен думать иначе; может, и мыслей больше не должно быть? Я полностью предаю себя в твои руки – но кто ты? Я тебе не доверяю. Неужели моя любовь для тебя, моя радость в тебе? Я не доверяю ни одному доблестному человеку, и не тебе, моя душа? Твои руки тяжело легли на меня, но я снесу это, снесу. Разве я не хотел любить людей и доверять им, и не должен поступать так с тобой? Забудь мои сомнения. Я знаю, низко сомневаться в тебе. Я знаю, как трудно для меня отбросить гордость нищего, наполняющую мои мысли. Я забыл, что ты тоже из моих друзей, и тебе я должен доверять первой. Разве то, что я даю им, не должно принадлежать и тебе? Я осознаю, что несправедлив. Кажется, я отнесся к тебе с презрением. Моя радость найти тебя вновь не была предельной. Я также осознал, что издевательский смех во мне был справедлив.
Я должен научиться любить тебя. Оставить ли мне самоосуждение? Я боюсь. Тогда душа обратилась ко мне и сказала: «Этот страх свидетельствует против меня!» Это правда, он свидетельствует против тебя. Он убивает святое доверие между нами.

(Красная Книга, гл.3)
  Форум: ВТО, магия, паранормальные явления и пр. · Просмотр сообщения: #222434 · Ответов: 7 · Просмотров: 499

mcquadrat
Отправлено: 30.9.2017, 21:34


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539


Цитата(Dim @ 30.9.2017, 16:39) *
Что же, похоже это был обычный сон, поэтому опишу детали. Я был у себя дома, внезапно ожил экран монитора моего ноутбука. Стоило мне подойди к столу и вглядеться, как на экране выскочило что-то похожее на этот сайт, с надписью Хакеры Сновидения и там было предложение вступить к ним группу / сообщество. На самом деле, формулировка была немного другая, уже не помню какая точно, но суть именно такая - приглашение стать частью некого закрытого общества. Там же было окошечко выбора из трех пунктов, где первый это согласие, второй отказ, а третий еще что-то. К ноутбуку я так и не притронулся, в итоге так и проснулся, в задумчивости, не нажав ничего.

А вот я бы выбрал "отказ" и даже особенно не раздумывал бы. Если бы потом попросили объяснить - сказал бы, что ребята, достали вы уже своими сектами и закрытыми группами. Мне уже совершенно ясно, что это путь в никуда.
Так что идите в пень.
  Форум: Техники осознанного сновидения · Просмотр сообщения: #222426 · Ответов: 900 · Просмотров: 93 435

mcquadrat
Отправлено: 30.9.2017, 21:29


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539


Цитата(Phil @ 30.9.2017, 15:17) *
О! Одна уже нашлась ab.gif

Astral Projection - Amazing Journeys Outside Your Body by Abhishek Agarwal

Если есть желание - удачи! Потому к её перевода я ещё не встречал.

Спасибо, я посмотрю что это такое. Однако должен предупредить: у меня у самого на примете уже есть еще четыре - пять статей по тематике сновидений из серьезных научных журналов. Поэтому если соберусь что нибудь переводить - мне придется делать выбор ab.gif
  Форум: Перевод и адаптация трудов зарубежных авторов · Просмотр сообщения: #222425 · Ответов: 22 · Просмотров: 1 145

mcquadrat
Отправлено: 29.9.2017, 0:29


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539


За теплые отзывы и вам спасибо smile2.gif
Кстати, если у кого нибудь есть на примете текст на английском по нашей теме, который был бы достоин перевода - дайте знать, я при случае занялся бы))
  Форум: Перевод и адаптация трудов зарубежных авторов · Просмотр сообщения: #222372 · Ответов: 22 · Просмотров: 1 145

mcquadrat
Отправлено: 28.9.2017, 0:36


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539


В разговоре П.Толи с С. Лабержем несколько раз упоминается статья первого из них, в которой идет речь про осознанность спрайтов. Эту статью я тоже раскопал и перевел.
Это статья из научного журнала, так что изложение может показаться несколько скучным smile2.gif
Цитата
Осознанность и способности спрайтов, наблюдаемые в ходе осознанных сновидений.
Поль Толи, Университет им. И.В. Гете, Франкфурт
Опубликовано в Perceptual and Motor Skills, 1989, 68, 567-578

Краткое содержание: Приводится описание нескольких феноменологических экспериментов, которые проводились с целью исследования, какими когнитивными способностями обладают спрайты в осознанных сновидениях. В экспериментах принимали участие девять опытных дримеров. Они должны были задавать разнообразные задачи тем спрайтам, которых они встречали в своих сновидениях.
Спрайтам предлагалось нарисовать или написать что либо, назвать загаданное слово, найти рифму, сочинить стихи и решить арифметические задачи. Часть спрайтов согласилась выполнить предложенные задачи, и они с ними справились, хотя их арифметические способности оказались слабыми. С феноменологической точки зрения, ничто не противоречит предположению о том, что спрайты в определенном смысле обладают сознанием. Отсюда был сделан вывод, что в терапии, использующей осознанные сновидения, общение со спрайтами следует вести так, как если бы они были разумными существами. Наконец, некоторые возможности ответа на вопрос, обладают ли спрайты сознанием, могут быть исследованы с помощью психофизиологических экспериментов.
==============================
В осознанных сновидениях спрайты иногда заставляют думать, что они обладают своим собственным сознанием. Они логически рассуждают и ведут себя, выполняют ловкие трюки, требующие сообразительности, их поведение является осмысленным и они проявляют чувства, но обладают ли они сознанием сами по себе? Вероятно, многие ученые без колебаний ответят "нет" на этот вопрос, либо просто отвергнут его, как бессмысленный. Чтобы не допустить поспешных суждений, мы хотели бы дать точное изложение вопроса, отделяя его суть от разнообразных интерпретаций.

Утверждая, что спрайты обладают собственным сознанием, мы не утверждаем, что они являются независимыми существами в том смысле, в каком оккультисты и спиритисты рассматривают призраков и духов. Мы, напротив, считаем, что все персонажи сновидения, включая и эго сновидения, являются порождением ума сновидящего. Это утверждение поддерживается рабочей гипотезой психофизического паралеллизма или изоморфизма. В то время, как в бодрствующем состоянии в организации и содержании мировосприятия преобладают ощущения, поступающие от органов чувств, события в сновиденном мире главным образом определяются внутренними мозговыми процессами. Одной из характеристик этих мозговых процессов является их связь с когнитивными и аффективными процессами памяти. Становится ли тот или иной мозговой процесс осознанным - зависит, как предполагается, от динамических характеристик этого процесса, о которых мы на сегодняшний день знаем очень мало. Поэтому теоретически возможно, что в одном и том же мозгу может возникнуть более одного сознания.
[2]
Прежде всего, однако, мы хотели бы провести различие между различными значениями слова "сознание". Если некто говорит, что человек потерял сознание (например, в результате удара молотком по голове), то мы подразумеваем, что все феноменальное (ментальное) пространство этого человека исчезло. Исследования пациентов с расщепленным мозгом, похоже, показывают, что у этих пациентов каждое полушарие мозга, вероятно, связано с отдельным сознанием или феноменальным полем. Однако, каждое из этих сознаний строго отделено от другого, если прямые динамические между полушариями отсутствуют.

Однако человек может на опыте испытать двойное сознание, то есть два феноменальных пространства. Это случается иногда при пробуждении ото сна. В этот момент возможно испытывать ощущения эго сновидения в сновиденном пространстве, и ощущения бодрствующего эго, лежащего в кровати. Здесь проявляется пересечение двух феноменальных полей - сновиденного пространства и ощущений от реального мира. Существенное различие между этими двумя случаями состоит в том, что наличие двух сознаний у пациета с расщепленным мозгом может быть обнаружено только путем анализа утверждений пациента, его действий, мимики, в то время как в последнем случае человек испытывает двойственное сознание непосредственно.

В отличие от этих двух случаев, здесь мы понимаем под сознанием не феноменальное поле, а факты в феноменальном мире. Сознание, таким образом, может быть определено, как взаимодействие феноменального "я" с феноменальными объектами и явлениями, исходя из своей собственной позиции, которая включает в себя не только ощущения, но и воображение, память и мышление [Duncker,1947]. С этой точки зрения, эго сновидения обладает сознанием в осознанном сне. Оно наблюдает происходящие во сне события со своей собственной позиции, проявляет хорошие способности воспоминания и может рационально мыслить. В проведенных ранее экспериментах мы описывали когнитивные задачи, которые способно выполнить эго сновидения [Tholey,1981] Здесь же нас интересует, обладают ли другие персонажи, с которыми встречается эго сновидения, сознанием в указанном смысле. На этот вопрос нельзя ответить определенно, поскольку здесь имеется метафизический аспект. Однако этот вопрос может быть в определенной мере исследован эмпирически, с помощью психофизических и феноменологических экспериментов. После обсуждения феноменологических результатов, выдвигаются предложения по дальнейшим психофизиологическим экспериментам, которые относятся к этой проблеме.
[3]
Мы стремились установить, могут ли спрайты справляться с такими задачами, выполнение которых могло бы подтвердить или опровергнуть гипотезу о том, что они способны видеть и действовать в сюжете сновидения, исходя из собственной перспективы, что они имеют свой собственный доступ к памяти, и что они по видимому обладают творческим и независимым мышлением. С этой целью опытные дримеры были проинструктированы, как задавать своим спрайтам разнообразные задания в ходе осознанного сновидения.

МЕТОД
В нашем исследовании мы применяли так называемый феноменологический экспериментальный подход; детали см. в работе [Tholey(1986)]. В отличие от традиционного экспериментального подхода, где независимые и/или зависимые переменные имеют субъективную природу, феноменологические эксперименты являются межсубъективно проверяемыми и воспроизводимыми, если различные участники эксперимента сообщают о соответствующих результатах независимо друг от друга.

В исследовании приняли участие девять человек (семь студентов и два психолога), которые были обучены, как вызывать осознанное сновидение посредством комбинированной рефлексивной техники, разработанной автором [1977]. В этой технике упор делается на развитие критически-рефлексивной позиции ума, но также содержатся элементы намерения и внушения: человек должен задавать себе критический вопрос ("я сплю или нет") по меньшей мере пять раз в день. Особенно полезно задавать себе критический вопрос в таких ситуациях, которые характерны для сновидений конкретного человека. Поскольку события в сновидении, происходящие в рефлексивной или предосознанной фазе (когда человек задает себе критический вопрос), как правило, менее хаотичны, чем в предыдущих фазах, для осознания во сне важно, чтобы человек попытался вспомнить события, которые происходили непосредственно перед задаванием вопроса; детали см. в работе Толи[1983, стр. 80-82].

Участники были проинструктированы, какие задания следует задавать спрайтам в ходе осознанного сновидения. Эти задачи включали в себя (1) письмо и рисование, (2) назвать слово, неизвестное для эго сновидения; подыскать рифму для заданного слова; сочинить стихотворение; (4) арифметические задачи: нужно было решать как простые задачи, так и сложные, требующие действия в уме, причем вычисления не должны были производиться эго сновидения перед этим. Наконец, испытуемые должны были задать спрайтам задачи на умножение и деление различной степени сложности.

В одном сновидении участникам разрешалось задавать нескольким спрайтам одно или более заданий (см. раздел "Разное" ниже). Отчеты о сновидениях записывались либо на бумаге, либо на магнитной ленте, немедленно после пробуждения. В начале исследования, никто из участников и экспериментатор не знали, до какой степени спрайты окажутся способными к выполнению заданий. Во время проведения исследования, участники не обсуждали свои отчеты со своими товарищами. Исследование продолжалось несколько месяцев.

[4]

РЕЗУЛЬТАТЫ
Наши исследования на сегодняшний день основаны на отчетах о 92 осознанных сновидениях. Каждый из участников предоставил по меньшей мере 6 отчетов. При оценке результатов важно принимать во внимание, что в нашем исследовании нас заботило лишь установление факта, смогут ли все появлявшиеся в сновидении спрайты выполнить задания, которые им давались.

Понятно, что индивидуальные отчеты о сновидениях являются субъективными, но некоторые закономерности, проявляющиеся в отчетах о сновидениях различных участников, обладают различной степенью объективности. Соответственно, если по меньшей мере трое участников сообщали, что спрайт успешно выполнил предложенное задание, мы считали, что данная задача может быть выполнена. Если рассматривать результаты в таком свете, то можно заявить, что многие спрайты были отзывчивы и оказались способными выполнить первые четыре задания. Однако количество правильных решений сильно менялось от одного участника к другому. Это количество, по всей видимости, зависит от того, насколько опытным дримером является участник, а также от условий, в которых спрайтам приходилось решать задачи. Чтобы проиллюстрировать решение заданий, мы приводим примеры для каждой из задач.

Задача 1: Рисование и письмо.
Пример 1. "...Тогда спрайт берет ручку у меня из рук и быстро, аккуратно рисует набросок на обложке журнала. С моей точки зрения, лицо на рисунке перевернуто. Удивленный, я переворачиваю журнал на 180 градусов, чтобы рассмотреть лицо повнимательнее. Рисунок не меняется; однако через некоторое время я вижу его "правильно" (рисунок перевернулся). На рисунке был изображен человек, играющий в пинбол; его голова наклонена, так что видны только нос и усы сверху. Я еще раз смотрю на изображение; аккуратнее нарисовать невозможно."

Пример 2. "Я прошу свою девушку что нибудь написать. Она очень медленно и немного коряво выводит буквы: "3ZWG" (я не понимаю, что это значит). Она стоит справа от меня, и, пока она рисует букву G, я ясно вижу движения руки, которые ее рука делает, выводя букву. Закончив, она уходит. Я возвращаю ее и прошу написать еще раз; теперь она стоит напротив меня и пишет на доске. Быстрыми движениями она выводит слово "Lippestraße" Надпись перевернута с моей точки зрения (она написала название улицы, на которой я живу). Ее почерк приятный и ровный, я очень доволен."

[5]

Этот и другие эксперименты подтверждают гипотезу о том, что некоторые из спрайтов способны писать и рисовать так, как если бы они наблюдали пространство сновидения со своей собственной позиции. Последний отчет имел интересное продолжение. Приблизительно через два месяца после сновидения, студент прокомментировал этот сон. Когда девушка написала "3ZWG" на доске, он сообразил, что это обычное сокращение для "3Zimmer-Wohnung" (трехкомнатная квартира). Это сокращение ассоциировалось с одной из его житейских проблем в то время. Его девушка хотела, чтобы он вместе сней переехал из своей квартиры на Липперштрассе в другую, трехкомнатную квартиру.

Такое развитие событий иллюстрирует один интересный момент, связанный с осознанными сновидениями, а именно: спрайты, очевидно, способны выражать нечто такое, значение чего сам дример не понимает, даже после того, как проснулся.

Задание 2: Называние неизвестного слова.
Пример 3: "Я встречаюсь в комнате со своей знакомой. Я прошу ее, как запланировал, назвать мне иностранное слово, которое я не знаю. Она тут же говорит: "Orlog. Слово Orlog описывает наши отношения." Я не могу ее понять, так как слово "Orlog" мне незнакомо. Потом я прошу ее объяснить, что значит это слово, а она отказывается, что его произносила, утверждая, что сказала слово "Charme" (очарование). Объясняя мне это, она глядит на меня предостерегающим взглядом.
Проснувшись, этот участник эксперимента поискал слово "Orlog" в словаре и обнаружил, что это голландское слово, обозначающее ссору. Здесь любопытный момент состоит в том, что спрайты оказываются способными лгать - факт, подтверждаемый другими экспериментами. (Дальнейшие примеры см. в разделе "Разное" ниже).

Задание 3: Подбор рифмы.
Пример 4: "Я еду по улице на машине и останавливаюсь, увидев незнакомого пожилого человека. Несколько секунд думаю, на какое бы слово предложить ему подобрать рифму, затем обращаюсь к нему: "Извините, не могли бы Вы помочь мне подобрать рифму к слову Tanne (ель)?" Он смотрит на меня недоуменным взглядом. Тем временем мне самому в голову приходят слова "Wanne" (ванна) и "Kanne" (кружка). Но незнакомец, однако, говорит "Panne" (авария). Это сразу же вызывает у меня воспоминание о ДТП, которое случилось со мной наяву несколько дней назад, когда сломалась моя машина. Затем вскоре я просыпаюсь. "

Задание 4: Сочинение стихов.
Пример 5: "Я спрашиваю группу психологов: "не могли бы вы сказать что нибудь обо мне стихами?" Психолог, который стоит ко мне ближе всех, говорит: "In dem Dunkel der Nacht/hat er sich umgebracht." (В ночную темноту себя он поместил) Стихотворение сразу же напоминает мне одно осознанное сновидение, которое было у меня несколько лет назад, когда у меня был некоторый кризис. Там я тоже слышал стихотворение, которое начиналось словами: "Ich ging in den Abend und suchte die Nacht die Gedanken in's Dunkel zu senken." (Я шел вечером и искал ночь, чтобы погрузить свои мысли в темноту) "

[6]
Дример, который был психологом, истолковал значение этого стихотворения так: оно означает, что он ослабел в ходе кризиса, через который он прошел, в то время, когда слышал во сне первое стихотворение. Для нас здесь важно, что спрайты не только могут вспоминать события, реально происходившие наяву, но также могут вспоминать более ранние сновидения.
Следующий отчет составил психолог, который в то время, когда ему приснился сон, страдал от неразделенной любви.

Пример 6. "Я лежу на лугу и смотрю на ночное небо. Передо мной появляются ангелоподобные существа - я не могу точно сказать, кто это такие. Я смотрю в небо и кричу: "Расскажите мне стихотворение", и затем слышу мелодичный, но грустный хор голосов, доносящихся сверху. Они поют на французском языке, а поскольку я не очень хорошо понимаю по французски, то у меня получается только разобрать первую строфу: "Chantez sur la maladie d'amour, c'est une melodie contre la vie" (Пойте о боли любви, это мелодия против жизни) "

Пример 7: "Я замечаю в коридоре маленького мальчика и говорю ему: "Расскажи мне строчку из стихотворения". Он отвечает: "Postal erhaelst Du Dein Geld direkt!" (Почтовое отделение передаст ваши деньги напрямую). Мне кажется, что это какая то выдержка из рекомендации по переводу денег, но выказываю свое недовольство по поводу того, что в этой строчке нет рифмы. Мальчик отвечает на это: "А, я ведь сказал не direkt, а direktal. Он выдумал новое слово, которое по смыслу где то тождественно слову "прямо". Окончательно его версия стихотворения была такой: "Postal erhaelst Du Dein Geld direktal" "

Задание 5: арифметика.
Пример 8: "Потом я вижу группу ребят 6-7-летнего возраста. Когда я спрашиваю одного из мальчишек, умеет ли он считать, пожилой человек (несомненно, их учитель), выходит вперед и говорит: "Эти ребята умеют решать простые задачи на счет" "Сколько будет дважды два?", спрашиваю я мальчишку. "Четыре", - сразу же отвечает он. "А трижды три?" - "Девять", отвечает мальчик, без всяких колебаний. Тогда я решаю спросить что нибудь посложнее. "Сколько будет трижды семь?" После небольшой паузы мальчик отвечает: "Восемнадцать". Я выражаю на своем лице недовольство, тогда учитель снова выходит вперед и говорит: "я же вам говорил, что они умеют решать только простые задачи. Мы на уроках арифметики еще не прошли дальше десяти" Я возвращаюсь на улицу, чтобы дать задачу кому нибудь из взрослых. Первым человеком, которого я вижу, оказывается хорошо одетый мужчина средних лет. "Не могли бы Вы решить пару примеров?" - спрашиваю я. Он делает отклоняющий жест рукой, давая понять, что он недоволен моей просьбой и не собирается ее выполнять. Следующий человек оказывается гораздо дружелюбнее. "Конечно!" - отвечает он - "Давай!". Ему, похоже, очень интересно. Я спрашиваю: "Сколько будет четыре умножить на четыре?" "Шестнадцать" - немедленно отвечает он. "Но ты что же, считаешь меня за дурака, задавая мне такие вопросы? Кажется, ты принял меня за ребенка" Его слова воодушевляют меня, поскольку я чувствую, что нашелся наконец кто то, по меньшей мере способный решить задачу, ответ которой я не знаю заранее. Я собираюсь дать ему задачу на умножение двух чисел между 10 и 20, но затем думаю, что это тоже окажется для него слишком легким. Поэтому я решаю дать ему умножить два числа, большие 20. Решаю спросить, сколько будет 21 умножить на 21. Однако это также окажется слишком легким для "профессора". Тем временем, последний, похоже, устал ждать. Он машет на прощание рукой и исчезает. Сильно расстроившись, я просыпаюсь"

[7]
Пример 9. "Поскольку я сомневаюсь в умственных способностях этого мальчишки, то начинаю с простого вопроса: "сколько будет один умножить на один?" "Один", отвечает мальчик. "А три умножить на четыре?" Мальчик на мгновение задумывается и отвечает: "одиннадцать". Тут я смеюсь и говорю: "ты даже простые примеры решать не умеешь. Ответ будет двенадцать!" На его лице появляется снисходительная улыбка. "Но я не решал твой пример. Я считал, сколько будет семь плюс четыре, а это будет одиннадцать, разве нет?" "

Хотя этот спрайт не справился с последней задачей, которую ему задал сновидящий, он проявил некоторую независимость ума. Спрайт сам сформулировал задачу, на которую затем дал правильный ответ. В более ранней статье [Tholey,1985] я подчеркивал, что (в 32 осознанных сновидениях девяти человек) ни одному из 60 спрайтов не удалось решить арифметический пример, в котором ответ был более 20. В последующих экспериментах оказалось, что некоторые спрайты способны решать задачи, ответ в которых больше, чем 20 (скажем, сколько будет 5 умножить на 5 или 6 умножить на 6). Однако, в каждом таком случае, ответ был наперед известен эго сновидения, прежде чем спрайт его дал.

РАЗНОЕ.
Пример 10. "Я решил поэкспериментировать во сне, и у меня возникла мысль полететь на Ямайку. Развалившись в кресле самолета, я вижу очеь симпатичную стюардессу. У нее длинные светлые волосы, она очень красивая, и она мне улыбается. Я спрашиваю: "Как тебя зовут, ты кто?" Она отвечает: "Меня зовут Кира, я твой сновиденный спутник. Я лечу с тобой. У меня возникает такое чувство, что я нашел в сновидении друга. Кира, словно догадавшись о том, что я хочу ее попросить, пишет свое имя на листке бумаги. Потом я спрашиваю ее, сколько будет 11 умножить на 11. Она задумывается, и потом говорит: 141. Мне требуется некоторое время, чтобы сообразить, что ответ неправильный. Потом я вспоминаю первоначальный замысел своего путешествия, и собираюсь продолжить путешествие вместе с Кирой"
[8]
Проснувшись, студент посмотрел имя "Кира" в специальном словаре и к своему удивлению обнаружил, что "Кира" - женский вариант греческого имени "Cyrillus", что означает "тот, кто принадлежит Господу", или "тот, кто посвящен Господу". Студент утверждал, что никогда раньше не слышал ни имени Кира, ни Cyrillus.

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ИЗЫСКАНИЯ.
Далее мы приводим краткий обзор результатов, которые возникли в общем ходе нашего исследования, и которые имеют особое значение в вопросе о сознании.Также будет рассмотрена способность спрайтов к обучению - тема, которая до сих пор почти не изучалась.

Спрайты проявляют особую изобретательность, когда возникает необходимость перехитрить эго сновидения. Если, скажем, попытаться посмотреть на них пристально, то они попытаются уклониться от прямого взгляда - начав моргать, или могут надеть капюшон либо выключить свет. Спрайты, которые появляются в сновидениях регулярно, часто ведут себя так, как если бы они чему то научились в ходе предыдущих сновидений. Если вы пристально смотрели на спрайта в предыдущем сновидении, то очень вероятно, что в следующем он появится в капюшоне, либо прибегнет к какому то другому методу избежать взгляда.

Также замечательно, что, хотя некоторые из спрайтов иногда пытаются в предосознанной фазе разубедить сновидца в том, что имеет место сон, другие фактически помогают сновидцу понять, что он спит. Это не только согласуется с гипотезой о том, что некоторые из спрайтов обладают сознанием, но, более того, показывают, что они могут осознаваться даже раньше, чем эго сновидения. В этом контексте наблюдается другой интересный факт: в некоторых случаях оказывается возможным назначить спрайту встречу в будущем сне, хотя подобные случаи являются редкими. В более ранней статье [Tholey,1985], я приводил пример, когда спрайт, которого сновидец встретил в осознанном сновидении, затем явился ему еще раз в сновидении обычном, и помог осознаться. Также было замечено, что некоторые спрайты оказываются способными вспоминать предыдущие сны и даже сообщать дримеру достоверную информацию о его прошлом (в реальном мире), которую сам дример уже забыл. Если самого спрайта спросить, обладает ли он сознанием, он может ответить нечто навроде: "Конечно, у меня есть сознание, но сомневаюсь, что оно есть у тебя, раз ты мне задаешь такие глупые вопросы"

Для исследования вопроса о том, обладают ли спрайты своим собственным сознанием, мы разработали метод, в котором используется "ядро эго", ядро эго сновидения, которое может покинуть собственное тело и войти в тело другого спрайта. В этом методе предполагается, что эго сновидения сможет непосредственно ощущать сознание этого другого спрайта, в особенности его мысли, чувства и намерения. Чтобы проиллюстрировать подобное "вхождение в тело другого спрайта", мы приводим пример, приведенный одной девушкой, которая в своих сновидениях встречалась с неким молодым человеком.
[9]
Пример 11. "...В этот момент я поняла, что сплю... Это было так, как если бы я стала осознавать свой дух, ту часть себя, о которой я думаю, как о своем "я", который отделился от своего тела и полетел к его телу. В этом бестелесном состоянии я была способна пользоваться всеми своими чувствами, чтобы ориентироваться - зрением, слухом, осязанием и т.д. После того, как я покинула тело, я все еще видела его, оно стояло, что то делало и разговаривало. Другими словами, со стороны было незаметно, что я покинула тело. И вот я полетела к этому парню и нырнула в его тело. Когда я это сделала, у меня появилось чувство контроля над всеми жизненными функциями его тела и его движениями. Я смотрела его глазами, смотрела на свое собственное тело, которое совершало какие то действия. Я также ощущала его дух, его сознание. Я читала его мысли, не зная, как это происходит... Я узнала, что он обо мне думает, какое впечатление я на него произвела, и чувства, которые у него ко мне есть..." [Tholey,1988, стр.283-284; другие примеры см. также в Tholey and Utecht, 1987]

ПРАКТИЧЕСКИЕ СЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ТЕРАПИИ.
Если рассматривать результаты наших исследований в целом, необходимо подчеркнуть следующий момент: несмотря на то, что способности спрайтов к арифметике не превосходят таковые учеников начальных классов, по крайней мере некоторые из них оказываются способными совершать замечательные и нетривиальные действия в других областях. В других исследованиях мы также стремились найти такие задачи, которые бы спрайтам оказались совершенно не под силу, но пока нам не удалось найти ни одной.
Хотя мы не акцентировали внимание на этом факте, из описанных здесь примеров совершенно ясно видно, что спрайты ведут себя так, как если бы у них были свои собственные чувства и намерения. Таким образом, с эмпирической точки зрения, наши исследования скорее подтверждают, чем опровергают гипотезу о том, что спрайты обладаюст своим собственным сознанием.

Хотя никогда не окажется возможным доказать эту гипотезу совершенно точно, мы, на основании полученных нами результатов, заключаем, что с практической точки зрения к спрайтам необходимо относиться так серьезно, как если бы они обладали собственным сознанием. Кроме того, отсюда следует, что не следует проявлять агрессивность, чтобы разрешить спор со спрайтами, но нужно открыто обсуждать с ними спорные проблемы. Если применяется такой подход, то агрессивные спрайты часто оказываются более готовы мирно разрешить диспут со сновидцем [Tholey,1988]. Если этого удастся достигнуть, то в результате возможно немедленное прекращение ночных кошмаров и симптомов невротических страхов в состоянии бодрствования.

Почему это является важным? В общих чертах можно сказать, что появление враждебного, агрессивного спрайта может являться символическим отражением внутреннего психологического конфликта. Агрессивный спрайт часто является персонификацией "диссоциированной", "подваленной" или "изолированной" подсистемы личности. В результате проведения мирного диалога со спрайтом эта, первоначально изолированная, система окажется способной взаимодействовать с другими системами, что в конечном итоге приведет к ее интеграции в целостную личность [Tholey,1988] Наши последние результаты показывают, что упоминавшаяся выше техника, при которой "ядро эго" входит в тело другого спрайта, оказывается более эффективной, чем проведение диалога с ним, но, вообще говоря, она требует больше практики.

[10]
Когда подсистемы личности становятся изолированными, большая опасность состоит в том, что они могут начать поглощать большее количество энергии под влиянием неблагоприятных обстоятельств, что впоследствии может привести к невротической диссоциации личности. В тяжелых случаях может наблюдаться расщепление на несколько частичных личностей, которые, в свою очередь, могут перехватывать контроль над моторно-двигательной системой, включая речь и мимику. В моей более ранней статье [1985] отмечалось, что даже в случае столь серьезных нарушений, конструктивный диалог с терапевтом и с частичными личностями может привести к серьезному успеху. Я также подчеркивал серьезное различие между подобными диалогами и теми диалогами, которые происходят между эго сновидения и другими спрайтами, а именно, в случае серьезных нарушений диалог обычно направляет терапевт, который вначале подвергает пациента гипнозу. Недавно я познакомился со статьей Салли[1985], который показывает, что работа со сновидениями также оказывается эффективной при лечении пациентов, страдающих расщеплением личности. Его объяснения подтверждают гипотезу о том, что подсистемы личности, которые при других условиях изолированы друг от друга, в сновидениях могут входить в тесный динамический контакт. Поэтому работа с осознанными сновидениями, по сравнению с работой со сновидениями неосознанными, может вызвать более быстрый исцеляющий эффект, и не только в случае невротических пациентов [Tholey,1988], но и в случае пациентов с расщеплением личности.

ПРЕДЛОЖЕНИЯ ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШИХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ.
Мы разработали серию дальнейших экспериментов для психофизиологического исследования сознания спрайтов, и уже приступили к их выполнению. Однако, в заключение мы хотели бы вкратце осветить некоторые детали возможных психофизиологических экспериментов. Лаберж [1983] показал, что в осознанных сновидениях, когда эго сновидения начинает новые действия, происходят изменения в ЭЭГ, аналогичные тем, которые наблюдаются в бодрствующем состоянии. Следующим логическим шагом было бы исследование вопроса, возникают ли аналогичные изменения, когда новые действия начинают другие спрайты (в идеале, эго сновидения должно продолжать прежние действия).
[11]
IВ более ранней работе [Tholey,1977] я предполагал, что эго сновидения способно передавать информацию во "внешний мир" посредством движения глаз и через ЭЭГ. (Позднее эти предположения оказались справедливыми). Это подводит нас к вопросу, способны ли другие спрайты также передавать сигналы во внешний мир. Если, скажем, в случае расщепления личности, различные части личности способны перехватывать управление двигательной системой, то и спрайты в принципе могут оказаться способными конторлировать физиологические параметры, такие, как ЭЭГ.
Результаты феноменологических исследований, похоже, подтверждают это предположение. В только что упомянутой статье я обращал внимание на тот факт, что если эго сновидения перестает двигаться, это приводит к пробуждению. В последних экспериментах обнаружилось, что если к эго сновидения обращаются спрайты с просьбой посмотреть на них пристально в упор, это также приводит к пробуждению. Необходимы психофизиологические эксперименты, чтобы достоверно убедиться в этом.

В настоящее время мы используем аппарат, который первоначально задумывался для индукции осознанных сновидений. С помощью этого прибора возможно осуществлять двустороннюю связь между аппаратом и эго сновидения. Другими словами, эго сновидения может посылать аппарату сигналы посредством ЭЭГ, а аппарат может - с некоторой задержкой во времени - отсылать сигналы назад: эти сигналы не превосходят порога, необходимого для пробуждения. Сейчас проводятся работы по улучшению этого прибора, так что, возможно, на вопрос о том, могут ли спрайты посылать сигналы во внешний мир, будет дан определенный ответ.

17 февраля 1989 г.

ЛИТЕРАТУРА:
DUNCKER, K. (1947) Phenomenology and epistemology of consciousness of objects.
Philosophical and Phenomenological Research 7, 505-541.
KRIST, H. (1981) Empirische Studien uber Klartraume. Unpublished diploma thesis, Univer. Frankfurt/Main.
LABERGE S.P. (1983) Psychophysical parallelism in lucid dreams. Lucidity Letter, 3/4(4), 3-4.
LEWIN, K. (1936) Principles of topological psychology. New York: McGraw-Hill.
SALLEY R.D. (1985) Dream work in a case of multiple personality. ASD (Association for the Study of Dreams)- Newsletter, 2(4), 1-4.
THOLEY P,. (1977) Der Klartraum: Seine Funktion in der experimentellen Traurnforschung. In
W. Tack (Ed.), Bericht uber den 30 Kongress der Deutschen Gesellschaft fur Psychologie in Regensburg, 1976. Gottingen: Hogrefe. Pp. 376-378.
THOLEY, P. (1981) Empirische Untersuchungen iiber Klartraume. Gestalt Theory, 3, 21-62.
THOLEY, P. (1983) Techniques for inducing and manipulating lucid dreams. Perceptual and Motor Skills, 57, 79-90.
THOLEY, P. (1985) Haben Traumgestalten ein eigenes Bewusstsein? Eine experirnentellphanomenologische Studie. Gestalt Theory, 7, 29-46.
THOLEY, P. (1986) Deshalb Phanomenologie. Anmerkungen zur experimentell-phanomenologischen Methode. Gestalt Theory, 8, 144-163.
THOLEY, P. (1988) A model for lucidity training as a means of self-healing and psychological growth.
In J. Gackenbach & S. P. LaBerge (Eds.), Conscious mind, sleeping brain: new perspectives on lucid dreaming. New York: Plenum. Pp. 263-287.
THOLEY, P. & UTECHT, K . (1987) Schopferisch Traumen, Der Klartraum als Lebenshilfe. Niedernhausen: Falkenverlag.
  Форум: Перевод и адаптация трудов зарубежных авторов · Просмотр сообщения: #222346 · Ответов: 22 · Просмотров: 1 145

mcquadrat
Отправлено: 25.9.2017, 0:57


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539


Цитата(Алька @ 24.9.2017, 21:29) *
Вопрос. Делала упражнение перед зеркалом. Руки в стороны - перед собой - вверх - в стороны - вниз. Собирала пространство. Смотрю, а в зеркале, изображение опаздывает. У меня руки внизу, а в зеркале только опускаются.
Интересно, что это за эффект запаздывания изображения?

Кстати да rolleyes.gif Я тоже сталкивался с таким - зеркало сначала не в точности повторяет наши движения, но потом, когда задумаешься над этим, начинает "поправляться".
Но причина явно не в зеркале. Еще можно проделать такой опыт: берем (в сновидении, конечно) книгу или, скажем, тетрадь. Там должен быть текст. Если быстро перевернуть книгу вверх тормашками, то по идее текст должен бы тоже перевернуться. Но вначале он НЕ переворачивается! Только через несколько мгновений картинка как то меняется, и текст становится перевернутым, как мы ожидаем.

Термин "сновиденная программа" уже вышел у нас из моды, и это наверное к лучшему, но где-то там есть баги smile2.gif
  Форум: Необъяснимо, но факт · Просмотр сообщения: #222232 · Ответов: 10 · Просмотров: 544

mcquadrat
Отправлено: 24.9.2017, 19:42


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539


Цитата(Phil @ 24.9.2017, 16:08) *
Тогда и у меня тоже был микросон ab.gif потому что я тоже уже под утро словил картинку практически сразу после засыпания. И тоже очень маленькую.

Надо было еще в нее войти happy.gif
  Форум: Техники осознанного сновидения · Просмотр сообщения: #222229 · Ответов: 528 · Просмотров: 94 963

mcquadrat
Отправлено: 24.9.2017, 15:24


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539


Этой ночью опять удалось словить микросон. Я лег спать позже обычного - так получилось - уже в третьем часу ночи. После того, как лег на спину и закрыл глаза, практически сразу оказался в картинке сна, так что осознание не потерялось. Сначала я очутился в холле какого то большого здания, стены были из серого мрамора. Потом вышел на улицу, пошел по ней. Сначала там никого не было, потом я услышал за спиной голоса, обернулся - за мной шли две девушки, в каких то одинаковых темных платьях и с воздушными шарами в руках. Они обогнали меня, мне показалось, что лица знакомые. Стал вспоминать, где я мог их видеть, и на этом проснулся.
Весь сон занял самое большее минут пять по внутреннему времени.
  Форум: Техники осознанного сновидения · Просмотр сообщения: #222208 · Ответов: 528 · Просмотров: 94 963

mcquadrat
Отправлено: 24.9.2017, 2:28


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539


Цитата(variablex @ 23.9.2017, 23:30) *
А развлекать людей которые не верят в СоОСы это не совсем то зачем я зашел на этот форум.

Другого ответа и ожидать было нельзя.
"Слив засчитан", как говорят в таких случаях.
Желаю успехов.
  Форум: Техники осознанного сновидения · Просмотр сообщения: #222201 · Ответов: 900 · Просмотров: 93 435

mcquadrat
Отправлено: 23.9.2017, 17:55


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539


Цитата(variablex @ 23.9.2017, 0:44) *
... Или когда кто-то описывает какая у тебя дома мебель и как она расставлена. Всё это далеко от рандома.

Ну что же, превосходно. Заходи ко мне в сон, и опиши, какая у меня в комнате мебель и как расставлена.
Милости прошу.
Заранее извиняюсь за ужасный беспорядок smile2.gif
  Форум: Техники осознанного сновидения · Просмотр сообщения: #222179 · Ответов: 900 · Просмотров: 93 435

mcquadrat
Отправлено: 23.9.2017, 0:50


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539


Цитата(variablex @ 22.9.2017, 11:25) *
А вы что делаете, как настраиваетесь? как распознаете СоОС?

А он вообще хоть раз за всю историю был когда нибудь? Мне бы очень хотелось, например, чтобы был, но ни одного внушающего доверия описания не удалось пока найти, не говоря уже о личном опыте.
Примеры с космическим кораблем более чем не убедительны.
  Форум: Техники осознанного сновидения · Просмотр сообщения: #222165 · Ответов: 900 · Просмотров: 93 435

mcquadrat
Отправлено: 23.9.2017, 0:41


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539


Цитата(variablex @ 22.9.2017, 13:39) *
Есть еще короткий сон при первом засыпании, большинство людей просто отключаются и осознаются на стадии БДГ сновидения. Но если остаться в сознании то можно поучаствовать в этом коротком сне, этот короткий ОС тоже отличается по ощущениям от БДГ ОС. Тут часто детали нашего окружения еще остаются близкими к тому что есть наяву, тут больше сознательной логики от того и другие ощущения и больше связи с реальностью. Если удержатся до конца этого сновидения, мы увидим и почувствуем как неизбежно все исчезает мы остаемся в полной пустоте после чего теряем сознание и следующее наше осознанное или неосознанное сновидение будет в первой БДГ фазе сна.

У нас на форуме даже термин специальный есть: "микросон". Не знаю, как за пределами форума, но здесь, если порыть, можно найти описания. Мне, в частности, тоже приходилось с этим сталкиваться неоднократно, и по своим ощущениям могу лишь подтвердить, что тут все правильно smile2.gif Однако удержаться до конца ИМХО очень трудно, я большей частью просто просыпаюсь.
  Форум: Начинающим сновидцам · Просмотр сообщения: #222164 · Ответов: 87 · Просмотров: 5 223

mcquadrat
Отправлено: 21.9.2017, 0:19


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539


Цитата
«О чем твои стихи?» — Не знаю, брат.
Ты их прочти, коли придет охота.
Стихи живые сами говорят,
И не о чем-то говорят, а что-то.


Цитата
Мы принимаем всё, что получаем,
За медную монету, а потом —
Порою поздно — пробу различаем
На ободке чеканно-золотом.


Цитата
Человек ходил на четырех,
Но его понятливые внуки
Отказались от передних ног,
Постепенно превратив их в руки.
Ни один из нас бы не взлетел,
Покидая землю, в поднебесье,
Если б отказаться не хотел
От запасов лишних равновесья.


Цитата
Нужна нам отвага
Для первого шага.
А кто упадет, но рискнет на второй,
Тот дважды герой.


Цитата
Свиньи, склонные к бесчинству.
на земле, конечно, есть.
Но уверен я, что свинству
Человечества на съесть.


Цитата
К искусству нет готового пути.
Будь небосвод и море только сини —
Ты мог бы небо с морем в магазине,
Где краски продают, приобрести.


Это - часть "Лирических эпиграмм" С.Я. Маршака smile2.gif
  Форум: Стихи · Просмотр сообщения: #222124 · Ответов: 1 · Просмотров: 240

mcquadrat
Отправлено: 19.9.2017, 0:35


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539


Вчерашнее обсуждение этой темы меня воодушевило smile2.gif Прошлым вечером когда лег, получил прямой вход в таком приблизительно духе, как RoHS'ом было описано. Тоже лег на спину, руки по швам, и начал всматриваться в темноту. Первый образ возник тоже минут через пять. Это была настольная лампа. Потом довольно быстро "нарисовалась" комната, лампа освещала ее тусклым, красноватым светом, хотя лампочка вроде была обычная белая. Одновременно я услышал музыку - не могу определить точно, но напоминает этническую, в старинном стиле, но явно стилизация
Себя же я ощущал лежащим на диване, как собственно и было. Никаких взлетов не было на этот раз. Однако хотя я мог шевелить ногами и руками, само тело не удавалось поднять в вертикальное положение довольно долго. Меня как бы магнитом притягивало, но потом я все же встал на ноги. Потом сделал несколько шагов по комнате и проснулся. На этом все))
По сути это была такая своеобразная комбинация: микросон + прямой вход.
  Форум: Техники осознанного сновидения · Просмотр сообщения: #222091 · Ответов: 528 · Просмотров: 94 963

40 страниц V   1 2 3 > » 

Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Популярная тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыта  Закрытая тема
Перемещена  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 19.11.2017, 14:34