|
 |
Всё о корнях ПМ (информация, поиск и прочее) |
|
|
|
31.8.2016, 2:20
|

статус-кво
        
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 142
Регистрация: 20.10.2013
Пользователь №: 145 141
Знак Зодиака: 
Страна:


|
Цитата(Karras @ 30.8.2016, 10:21)  Кстати, есть книжка хорошая. Набери в поиске "Метафизическая математика ХVII века", он тебя выведет на один из "ресурсов-которые-нельзя-называть", скачай оттуда, и посмотри, если не видел еще. Прямую ссылку не могу, Фил меня забанит. Мало того что ссылка на сторонний ресурс, так еще и с пиратским контентом. А тут форум издательства  Кстати говоря, книжка удивила. Никогда не смотрела на математику в таком ракурсе. Вспомнилось , что когда то меня удивляло, что формулы работают , но мозгов не хватало по интересоваться как это может быть.
--------------------
"Скрывая истинные цели, оформи алиби из Вечных тем"
|
|
|
|
|
31.8.2016, 10:37
|

Любитель
         
Группа: Пользователи
Сообщений: 7 946
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака: 
Страна:


|
Цитата(Karras @ 30.8.2016, 17:30)  Phil, а к чему это привело в лаборатории? Я не следил за тем, что народ с ПМ делал. Практически ни к чему. Мист нагенерил порядка около 100 разных цепочек, а другой, тоже "математик", как и Мист (Консте?) их проанализировал, найдя порядка 50 или даже больше "корней" разной величины. Это всё было в теме Алфавит. Тему начала Масяня, и, как обычно, выложила шикарную "замануху". Типа того, что корни ПМ выведут на корни Тоналя. В общем, "корней" нашлось очень много, больше 50 - из двух карт, а чем карт боольше - тем корней меньше. Обсуждение продолжилось, но прервалось. Просто так. И продолжения я нигде на Лаборатории не видел. Как там Мист с Консте не пытались вывести какое-то "самое общее правило". Обсуждалось даже, что "блок" - это и есть "корень", но тоже ни к чему не привело. Взяло и заглохло. Такое впечатление, что просто кончились идеи, куда копать дальше.
|
|
|
|
|
31.8.2016, 17:18
|

Любитель
         
Группа: Пользователи
Сообщений: 7 946
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака: 
Страна:


|
Цитата(mcquadrat @ 31.8.2016, 14:32)  Благородные доны, а нельзя ли все же привести более или менее четкое определение того, что такое "корень"? Меня в вашей лаборатории не было, поэтому я все представляю как бы в тумане  Выходи из тумана, ёжик!  Потому как я сам не понял, что это за "корни" и для чего они вообще нужны. Более-менее "приближённое" объяснение было таким. Есть некие "повторяющиеся" блоки из 3 и более карт. Вот что там писалось когда-то в упомянутой мной теме: Цитата корни - это одинаковые блоки, которые часто будут повторять в разных ЦП. Это "корни" событий - аналог корней в слове (КРУЖить, КРУЖка, оКРУЖность). Это кодоны из которых собирается ДНК реала. А Мист в другой теме это описал так: Цитата Глава 1. Цепочка складывается: 9к 7ч Вп 9ч => 9к Вп 9ч => Вп 9ч
Глава 2. Любые две масти можно обменять - цепочка будет складываться: 9ч 7к Вб 9к => 9ч Вб 9к => Вб 9к Далее, пусть масти будут обозначены так: пбкч = ABCD цепочка так и будет складываться
Глава 3. Исходная цепочка: 9к 7ч Вп 9ч Разности: 9к => 7ч = -2CD 7ч => Вп = 4DA Вп => 9ч = -2AD Разностная цепочка: -2CD 4DA -2AD
Глава 4. Разностные цепочки с "общим знаменателем" -2CD:
1) че требуется : -2CD => -2CD че обменивается : C<=>C, D<=>D че получается : [-2CD] 4DA -2AD
2) че требуется : -2AD => -2CD че обменивается : A<=>C, D<=>D че получается : -2AD 4DC [-2CD] После стали говорить, что "корень" - это "блок". Не то в который идёт своёртка, не то исходный блок. В общем, всё просто "оборвалось". Масяня выдвигала там очередные "генивальные идеи", обещала "золотые горы" при их реализации, но... Главное, я так и не понял - как использовать эти корни на практике? Какой им будет "практический эквивалент"? Выход на Матрицу Тоналя? Поиск повторяющихся цепочек событий в реале (и в сновидениях)? Моделирование последующих событий? Сворачивание ЦС до "цепочки корней"? А если ЦС ещё и не сложится? - потому что ни одной ЦС только из "корней" я так и не увидел. В общем, "туман, сплошлой туман"...
|
|
|
|
|
1.9.2016, 10:02
|

Любитель
         
Группа: Пользователи
Сообщений: 7 946
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака: 
Страна:


|
Цитата(Козырь @ 31.8.2016, 16:53)  Фил, откуда ты берешь цитаты? Домен лаборатории уже давно перепродан. Оставил себе когда-то, когда активно интересовался ПМ. Очень немножко, потому как надеялся, что Лаборатория оживёт. А она совсем "заморозилась"  Всё хотел найти "универсальное преобразование", которое Свифт на Альтеринфо исполнил, получив ЦС в виде кубика-рубика - в каждой масти были либо мобилы, либо стационары. Как я тогда крутился вокруг этого преобразования! Даже эти "разности" типа 2АВ пробовал. Расписывал цепочку в виде 3С 2В 8А и т.п. Но так и не понял, а Свифт так и не ответил
|
|
|
|
|
2.9.2016, 10:14
|

Любитель
         
Группа: Пользователи
Сообщений: 7 946
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака: 
Страна:


|
Цитата(Karras @ 1.9.2016, 9:42)  Phil, а можешь скопировать сюда про кубик? Я тут как-то тоже внезапно со стороны кубика зашел  Где-то здесь это уже было, но кину снова. Взято с Альтеринфо, но искать там ссылку... <6к 7б 8п 6ч 7к 8б 9п 7ч 8к 9б Xп 8ч 9к Xб Вп 9ч Xк Вб Дп Xч Вк Дб Кп Вч Дк Кб Тп Дч 7п> <Тб 6п> <Кк Кч Тк> <6б Тч> HB:(=/=/=/=/=/=) H(п)=#2 (000000) H(б)=#1 (111111) H(к)=#2 (000000) H(ч)=#1 (111111) P(п,б,к,ч) = {1.00, 1.00, 1.00, 1.00}; F(4)=29:2:3:2 Я воткнул сюда всё что нашёл из усиливающих факторов. Окончание как и просили Вч :-))) <6к 7б 8п 6ч 7к 8б 9п 7ч 8к 9б Xп 8ч 9к Xб Тп 9ч Xк Тб Дп Xч Тк Дб Кп Тч Дк Кб Вп Дч Кк 7п Вб 6п> <Кч Вк 6б Вч> HB:(=/=/=/=/=/=) H(п)=#2 (000000) H(б)=#1 (111111) H(к)=#2 (000000) H(ч)=#1 (111111) P(п,б,к,ч) = {1.00, 1.00, 1.00, 1.00}; F(2)=32:4 // (1,33) Ну если это крышу не сорвёт то ... Эх с Said-ом бы обсудить :-( Это два поста Свифта. Исходная цепочка и конечная. А вот таблица символов и гексы . 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . 6 7 8 9 X В Д К Т п 0 0 0 0 0 0 0 0 0 2 + б 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 + к 0 0 0 0 0 0 0 0 0 2 + ч 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 + Уникальная цепочка. Меняй, что хочешь... А что за идея у тебя была с кубиком?
|
|
|
|
|
4.9.2016, 3:35
|

Активист
  
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Регистрация: 27.5.2013
Пользователь №: 135 156
Знак Зодиака: 
Страна:


|
Phil, любопытные цепочки. Правда, из-за них мне пришлось полазить по первоисточником и разобраться в гексаграммной балансировке ЦС  Но это даже к лучшему. Я кубик Рубика упоминал из-за того, что это всеми любимый иллюстративный пример применения математических методов для решения головоломки. Думал в некотором смысле по аналогии попробовать поискать набор базовых трансформаций цепочек приводящих к ее сложению. Хотел вообще начинать со статистики (это нормально, когда ничего о системе не знаешь, собрать побольше данных и проанализировать на предмет закономерностей - первое, что в голову приходит  ). Но когда получше вник в тему, понял, что логика сложения пасьянса в принципе понятна. Речь в основе идет о структурах, напоминающих деревья. Ну или рекурсиях. Возникла идея подобрать набор правил, следуя которым можно всегда случайную колоду сложить в пасьянс. Уже было начал в этом направлении размышлять, но тут ты с кубиками меня врасплох застал  Гексаграммы я вообще игнорировал в оценках, а это значит часть правил пасьянса у меня выпали из модели  Вообще у меня сейчас какая-то потерянность. Очень не хочется ударяться в мистику, но правила с гексаграммами уже явно выпадают за рамки просто очередного пасьянса. Если я их добавляю в модель, то как-то незаметно двигаюсь от математики в сторону картомантии. Если же не добавляю, то вся затея смысл теряет. Вариантов раскладывания колоды очень много. Даже правила "онлайн" складывания пасьянса, по-видимому, можно разными способами сформулировать, и если не вводить дополнительных ограничений и эмпирических соображений, то все без толку. Эх... печаль.
|
|
|
|
|
4.9.2016, 14:35
|

Любитель
         
Группа: Пользователи
Сообщений: 7 946
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака: 
Страна:


|
Цитата(Karras @ 4.9.2016, 2:35)  Phil, любопытные цепочки. Правда, из-за них мне пришлось полазить по первоисточником и разобраться в гексаграммной балансировке ЦС  Но это даже к лучшему. Возникла идея подобрать набор правил, следуя которым можно всегда случайную колоду сложить в пасьянс. Уже было начал в этом направлении размышлять, но тут ты с кубиками меня врасплох застал  Гексаграммы я вообще игнорировал в оценках, а это значит часть правил пасьянса у меня выпали из модели  Можешь спокойно "забить" на гексаграммы. По крайней мере, на первом этапе. Куда интереснее твоя собственная идея. А гексы... При сложившейся цепочке гексы, при наличии мобил и стационаров по разным мастям и номиналам, можно и подправить. Улучшить. До оптимума типа 19й, 45й или 46й удаётся редко, но улучшения есть почти всегда. Кроме того, гексы интересны сами по себе, как некое описание "состояния". Но при работе с Потоками, с одномастными цепочками и тем более в технике мелких заказов их влияние уже минимально. Они нужны вначале. Как тот же тайминг. Для лучшего контроля ЦС и для лучшего "контакта" с потоком. А после налаживания такого контакта гексы (как и тайминг) моно спокойно оставить в стороне. Вот только твои правила к корням отношения имеют очень мало. Как ты сам понимаешь. А мы тут вроде как решили заняться именно корнями, ведь так? Так что если искать правила сложения - тебе придётся работать на "два фронта" Или... на одном? И я ошибаюсь, принижая значения гекс в поисках корней?
Сообщение отредактировал Phil - 4.9.2016, 14:39
|
|
|
|
|
4.9.2016, 17:41
|

mc2
       
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 687
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539
Знак Зодиака: 
Страна:


|
Цитата(Karras @ 4.9.2016, 2:35)  Вообще у меня сейчас какая-то потерянность. Очень не хочется ударяться в мистику, но правила с гексаграммами уже явно выпадают за рамки просто очередного пасьянса. Если я их добавляю в модель, то как-то незаметно двигаюсь от математики в сторону картомантии. Если же не добавляю, то вся затея смысл теряет. Вариантов раскладывания колоды очень много. Даже правила "онлайн" складывания пасьянса, по-видимому, можно разными способами сформулировать, и если не вводить дополнительных ограничений и эмпирических соображений, то все без толку. Эх... печаль. Не вижу, почему бы благородному дону не удариться в мистику Известное количество картомантии ИМХО даже необходимо, поскольку именно она тут представляет собой предметную область. Я думаю даже, что некоторые "мистические" утверждения смогут найти под собой твердое основание в результате нашего обсуждения. Просто нужно стремиться сделать их (со временем) более точными, в духе высказывания Эйлера: "Именно математика даёт надёжнейшие правила: тому кто им следует, не опасен обман чувств." Но ведь совершенно строгое математическое описание ПМ - это в любом случае идеал, который пока не достигнут. Поэтому нужно принять во внимание текущий момент, а в целом я надеюсь, что для печали нет оснований
--------------------
Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem Veram Medicinam
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
 |
|