Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Хакеров Сновидений _ Начинающим сновидцам _ Мистика или психика?

Автор: Олег 2.9.2008, 0:35

Нэко, поздравляю!
Не расстраивайся, что быстро выкинули. Без этого сновидение просто бы не запомнилось и затерялось.

Цитата(Нэко @ 1.9.2008, 16:06) *
Где-то я читал, что "ложное пробуждение" частенько сопровождает ОСящих. А вообще, так ли это?
Да, Нэко, это так. Правильнее их называть сдвоенными позициями. В таких состояниях, если быть внимательным, часто можно увидеть или почувствовать присутствие кого-то постороннего. Боятся этого не надо. Это обычное проявление этого мира.

Такие сдвоенные позиции в сновидениях в чём-то подобны сохранённому состоянию в игре при прохождении очередного уровня ab.gif
Срыв в удержании сновидения приводит не к мгновенному пробуждению, а к отбрасыванию в эту точку. За ночь можно выстроить несколько десятков таких «ответвлений» делая всё новые и новые попытки. Это – как поиск островков устойчивости.

Если осознанность падает - потри в сновидении друг об друга ладони рук. Именно этот способ помогает мне лучше всего. Если ты видишь сновидение как наблюдатель со стороны, но не можешь в него включиться - похлопываниями рук по телу сформируй и прояви его. Суть здесь в том, что ты меняешь свою энергетическую вовлечённость в процесс, как бы более полно «перетекая» в эту реальность.

Нэко, выходя из сновидения, постарайся хотя бы на время удержать в себе настройку на него – нащупать в себе его энергетические нити. Это приведёт к тому, что со временем ты сможешь видеть образы своих сновидений наяву. Будет казаться, что образы проецируются на внутреннюю сторону лба. Отсюда до сознательного пересечения границы между реальностью и сновидением останется всего один шаг. Но не торопись - равновесие важнее. У тебя должно получится.

Автор: Нэко 2.9.2008, 17:18

Спасибо, Олег. Я обязательно попытаюсь сделать, как ты сказал, то есть, следовать этим методикам. Только вот... очень мало времени остается на воспоминания, впопыхах трудно что-то вспомнить ac.gif Буду стараться.

А, кстати, я перед этим ОСом медитировал на свечку. Просто так, без цели. Может ли повлиять это на ОС? Ну, я конечно, попробую еще раз...

Автор: Олег 2.9.2008, 22:05

Цитата(Нэко @ 2.9.2008, 17:18) *
А, кстати, я перед этим ОСом медитировал на свечку. Просто так, без цели. Может ли повлиять это на ОС? Ну, я конечно, попробую еще раз...
Нэко, для ОСов важно не то, что мы делаем, а то, что происходит внутри нас.
Сновидения – это не порождение ума, это проявление невероятно сложного мира вокруг, мира энергий и сущностей. Человек не воспринимает более 90% реальности. Такова цена за то, чтобы превратить мир непрерывного движения в неподвижную картинку.

Медитация на свече, конечно, может помочь с ОСами. Здесь есть и расслабление внимания от наблюдения за движением пламени и «сжатие» границ мира из-за слабого освещения. Но всё тоже самое можно сделать и без свечи ab.gif Это второстепенно.

Автор: Нэко 2.9.2008, 22:28

Нет, конечно, я вовсе не собирался с помощью медитации на свече выйти в ОС. Я ведь не думал об этом, просто захотелось попробовать посмотреть, что из этого выйдет вообще с моим восприятием.

Мне показалось, что в сновидении очень необходимо выработать в себе привычку думать критически, то есть, находить определенные несоответствия, как это у меня получилось однажды. Надеюсь, не в последний раз. А ситуации чаще попадаются неявные, обманные...

Цитата
Сновидения – это не порождение ума, это проявление невероятно сложного мира вокруг, мира энергий и сущностей.
Можно подробнее? Ведь существует точка зрения, довольно устойчивая, что сновидения - это именно порождение ума. Например, это указывает на то, что с помощью силы воли можно менять обстановку вокруг, а также то, что в сновидениях очень эффективно действует ассоциативная функция мозга. Причем, даже если принимать утверждение о том, что мир является огромным упорядоченным механизмом из энергии разных частот и качества, то все равно, ассоциативное мышление все равно относится к работе именно "тяжелой" и медленной части ума - мозга.

И еще я все-же склоняюсь к мысли (просто мое размышление на тему снов), что привычки переносятся из области реального осознания в сон, и что если тренировать в себе внимательность к окружающему, то эта внимательность останется и во сне. Я вот часто замечаю за собой, что легко забываю о том, что хотел сделать 10 минут назад, если мои мысли занимаются некой другой проблемой. Во сне эта привычка еще более распространяется, и забывается почти все прошедшее... да и еще эти "плавающие мысли" во время бездействия ума, тоже влияют. И потому мне кажется, что ОС - очень полезная штука для тренировки ума.

В общем, ладно. Спасибо еще раз.

Автор: Олег 2.9.2008, 23:50

Неко, нестыковки и несоответствия – частый спутник снов, но обычно это не приводят к осознанности. Есть пограничные состояния, где несоответствие может пробудить сознание. И есть третий вид, где проверка просто не нужна. Ты сразу по характерным чертам понимаешь, что это сновидение. Это такое же ощущение сновидения, как и ощущение реальности.

Цитата(Нэко @ 2.9.2008, 22:28) *
Можно подробнее? Ведь существует точка зрения, довольно устойчивая, что сновидения - это именно порождение ума. Например, это указывает на то, что с помощью силы воли можно менять обстановку вокруг, а также то, что в сновидениях очень эффективно действует ассоциативная функция мозга. Причем, даже если принимать утверждение о том, что мир является огромным упорядоченным механизмом из энергии разных частот и качества, то все равно, ассоциативное мышление все равно относится к работе именно "тяжелой" и медленной части ума - мозга.
В сновидениях есть области, обладающие такой же устойчивостью, как и реальность. В кошмарах сновидящих немало описаний таких мест.
Бывает, что сами собой исчезают подмеченные неточности даже вопреки желанию сновидящего. Нэко, прояви внимание, и ты найдешь того, кто играет с тобой в такие игры.

Бывает, что соприкасаешься с вещами такой сложности, что они явно не по силам нашему сознанию. Оно способно оперировать только знакомыми фрагментами. Но есть состояния, когда ты видишь, но не можешь собрать картинку – иногда есть цвета, но нет формы. Бывает и полный отказ – тогда ты видишь просто туман.
Каждый судит по своему опыту. Мой опыт противоречит тому, что сновидения – это полностью продукт нашего ума. Человек – энергетически не замкнутая система. Тот же опыт гипнотизёров наглядно демонстрирует возможность внешнего наведения образов.

Нэко, у сновидения есть опыт, и есть интерпретация опыта умом. Ассоциативность накладывается позже, и именно она нередко превращает сновидения в набор нелепиц. А ещё бывают сновидения, где образов как таковых нет вообще…

Автор: Нэко 3.9.2008, 14:14

Благодарю за подробный ответ ab.gif Я тоже придерживаюсь мысли, что сновидения - это не только продукт ума, это, скорее всего, бледный лучик из еще не познанного мира. Мне очень жаль, что я не умею сновидеть, иначе бы я вплотную занялся бы его изучением непосредственно.

А где можно найти литературу именно по этому вопросу, по такому направлению мысли? Я читал раньше Ледбитера, он хоть и объяснил, но кратко. Читать я не особо люблю, конечно... И вот еще, я каждый день засыпаю (я надеюсь на это), с устойчивой мыслью увидеть ОС, но... тщетно. Стало еще хуже, чем раньше.

Надеюсь, я не нарушаю никаких правил форума, задавая такие вопросы тут...

Автор: Олег 3.9.2008, 22:28

Цитата(Нэко @ 3.9.2008, 14:14) *
Благодарю за подробный ответ ab.gif Я тоже придерживаюсь мысли, что сновидения - это не только продукт ума, это, скорее всего, бледный лучик из еще не познанного мира. Мне очень жаль, что я не умею сновидеть, иначе бы я вплотную занялся бы его изучением непосредственно.
Не за что ab.gif
Нэко, всё это ещё будет. Первый шаг надо сделать и из реальности, научившись видеть окружающий мир по-другому. Тот мир проявит себя как ощущение. И одним из первых видимых эффектов будет чувство, что окружающие предметы как бы подсвечены изнутри. Это будет означать, что сознание проложило дорогу к энергетическому телу. А осознание рождается именно из их связки.
И ещё, важно понять, что в человеке для этого уже есть всё необходимое. Чем реже пользуешься чем-то внешним, тем чище и отточенее будут техники.

Цитата(Нэко @ 3.9.2008, 14:14) *
А где можно найти литературу именно по этому вопросу, по такому направлению мысли? Я читал раньше Ледбитера, он хоть и объяснил, но кратко. Читать я не особо люблю, конечно...
Не знаю ab.gif, читать книги по этим темам я тоже не люблю. Вначале не хотел, чтобы что-то навязывало схему восприятия - хотелось получить именно свой опыт. А потом, понял, что многие знания живут в нас невидимо и проявляют себя только в момент действия. И самое ценное нельзя описать ни в каких книгах, а можно только передать непосредственно.
Цитата(Нэко @ 3.9.2008, 14:14) *
И вот еще, я каждый день засыпаю (я надеюсь на это), с устойчивой мыслью увидеть ОС, но... тщетно. Стало еще хуже, чем раньше.
Это будет мешать. Мысли связывают сознание. Как же они воплотятся, если ты не отпускаешь их на свободу. Нужно намерение – это поток, вплетаемый в энергетическое тело. Здесь лучше акцентировать внимание на области в центре груди.

Цитата(Нэко @ 3.9.2008, 14:14) *
Надеюсь, я не нарушаю никаких правил форума, задавая такие вопросы тут...
Думаю, нет - ведь разговор по существу

Автор: Goinginanywhere 17.2.2010, 21:23

Здесь собрались люди по разному воспринимающие свой "сновиденный" опыт, хотелось бы услышать, что конкретно видят люди в мире сна - некоторую реальность с вытекающими из этого внетелесными и пр. опытами или же обыкновенные психологические конструкции - отражения желаний, устремлений периода бодрствования. Так же если есть желание можете пояснить свою точку зрения. Только хочу обговорить некоторые вещи за ранее, ссылки на тома литературы прошу не присылать, если там есть что-то дельное - можно ведь и выкладку выложить, так же и перехода на личность можно избежать, ну и прочие всем известные методы неправильно вести спор пожалуйста тоже исключите.

Мое первое сообщение может показптася агрессивным, изначально настроенным на полемику с взглядами уважаемых форумчан, но это не совсем так, просто если вдруг возникнет спор хотелось бы извлечь из него что-нибудь полезное, а не только взаимные оскорбления (почему возникнет? Да просто я большой спорщик и часто не могу себя сдерживать)

Автор: натан 17.2.2010, 22:08

Цитата(Goinginanywhere @ 17.2.2010, 22:23) *
Здесь собрались люди по разному воспринимающие свой "сновиденный" опыт, хотелось бы услышать, что конкретно видят люди в мире сна - некоторую реальность с вытекающими из этого внетелесными и пр. опытами или же обыкновенные психологические конструкции - отражения желаний, устремлений периода бодрствования. Так же если есть желание можете пояснить свою точку зрения. Только хочу обговорить некоторые вещи за ранее, ссылки на тома литературы прошу не присылать, если там есть что-то дельное - можно ведь и выкладку выложить, так же и перехода на личность можно избежать, ну и прочие всем известные методы неправильно вести спор пожалуйста тоже исключите.

Мое первое сообщение может показптася агрессивным, изначально настроенным на полемику с взглядами уважаемых форумчан, но это не совсем так, просто если вдруг возникнет спор хотелось бы извлечь из него что-нибудь полезное, а не только взаимные оскорбления (почему возникнет? Да просто я большой спорщик и часто не могу себя сдерживать)

Сначала сны человека это чистая илюзия. Человек учится осозноваться в этих илюзорных снах, удерживать осозноность, учиться действовать по своему усмотрению, учиться защищаться и нападать, осваивает некоторые полезные навыки, учиться беречь свою энергию.
В этот период человек редко поподает в реальные миры, это может произойти случайно, но это большая редкость.
Когда человек всему этому научился на "Симуляторе реальности", он может начать работать над поиском способов попадания в реальные миры.
Это моя теория, я нахожусь все еще на стадии илюзорных снов.

Автор: Goinginanywhere 17.2.2010, 22:24

Цитата(натан @ 17.2.2010, 21:08) *
Сначала сны человека это чистая илюзия. Человек учится осозноваться в этих илюзорных снах, удерживать осозноность, учиться действовать по своему усмотрению, учиться защищаться и нападать, осваивает некоторые полезные навыки, учиться беречь свою энергию.
В этот период человек редко поподает в реальные миры, это может произойти случайно, но это большая редкость.
Когда человек всему этому научился на "Симуляторе реальности", он может начать работать над поиском способов попадания в реальные миры.
Это моя теория, я нахожусь все еще на стадии илюзорных снов.


Иллюзия в смысле, что сны на ранних стадиях есть не более чем отражение реальности? Я думаю, что это и должно происходить так, потому-что область сна - это область обдумывания реального опыта, ситуаций, положений, а так же разрешения вопросов, во сне зашифрованы в образах и символах, аллегорически, наши внутренние конфликты, наши притязания, тайные даже от нас самих наяву, я думаю что опыт таких вот осознанных хождений по снам необходим в первую очередь, как реальная практика самопознания, "познай самого себя", как гласила надпись на древнем дельфийском храме. Познать себя - это понять в чем твоя суть, и в чем твой изъян, это приводит человека к пути самоисцеления и совершенствования.
Только существование реальных миров по ту сторону сна, не есть ли только желаемое, ведь человек всегда стремиться к чему то потустороннему, так сказать как гаранту его посмертной участи - в жизни, а не в вечной смерти. Это вы априори, как необходимую посылку для ваших практик положили существование миров или у вас есть некоторые весьма осмысленные причины считать существование таких миров реальными? Ведь опыта у вас нет, как вы саи мне сообщили... Быть может вы ссылаетесь на опыт мистиков какого лмбо религиозного течения или на оккультизм?

Небольшой не очень скромный вопрос: вы человек религиозный, мистик, или вы имеете особый критический подход к такого рода системам знания и веры?

Автор: Goinginanywhere 17.2.2010, 23:30

Цитата(Кошки @ 17.2.2010, 21:46) *
Серый Кот.
Что видят люди в "обычном мире" - действительно реальность или психологические конструкции.



Вы у меня про обычный мир спрашиваете? Можете чуть конкретней сформулировать вопрос, а то я допускаю разночтения... Вы спрашиваете считаю ли я, что наша картина лишь отражение окружающего мира посредством чувств и после обработки нашим мозгом, или какого я взгляда придерживаюсь насчет субъективного или объективного бытия мира, как и его познаваемости в принципе?


Отвечу на оба, по крайней мере кратко, что бы не затягивать разговор из-за не столь необходимых пояснений к вопросу.

1) Я считаю, что наши представления об окружающем мире соответствуют его реальному облику в измерениях нашего зрения, слуха, ... , и пр., то есть я имею в виду, что трехмерная картина мира в целом идентична представляемой нашими глазами ( с небольшой долей отклонений ). В общем мир представляемый нами, хотя и не мир сам по себе, а только относительно каких-то его отдельных характеристик, как время, глубина, цвет, колебания звуковых волн, и пр. , но при помощи научного знания и научной методологии выходит за рамки психологических категорий.

2) Мир объективен в своем существовании, относителен в нашем восприятии, объективен в научной картине мира, познаваем.

Автор: Astrey 18.2.2010, 0:05

Цитата
2) Мир объективен в своем существовании, относителен в нашем восприятии, объективен в научной картине мира, познаваем.


Мир существует объективно. Однако то как мы его воспринимаем зависит от нашего внимания. Более 90 процентов событий, проходит мимо нашего сознания. А еще 9,9 из оставшихся 10, просто забываются в первые часы-минуты. Таким образом наше сознание фрагментарно, и помнит только выбранные моменты событий. Выбирает оно их в соответствии с нашей картиной мира.

А человеческие отношения, так это полная субъективность.
Он обо мне подумал, я о нем подумала, он думает что я думаю. итд итп.

Автор: Личность 18.2.2010, 0:20

Цитата(Goinginanywhere @ 17.2.2010, 22:30) *
Сталкеры? А кто это такие, если из названия сновидцев мне что-то кажется ясным, то про сталкеров видимо абсурдно черпать информацию из "Пикника на обочине", и фильма Тарковского "Сталкер". Хотя попробую угадать, как у Тарковского сталкеры исследовали мир духовный, так и ваше хобби, дело, с этим связано?

Участвуйте, пожалуйста, мне будет интересно ваше мнение. О своей теории можете поведать и более детально, если хотите, конечно.

Вы у меня про обычный мир спрашиваете? Можете чуть конкретней сформулировать вопрос, а то я допускаю разночтения... Вы спрашиваете считаю ли я, что наша картина лишь отражение окружающего мира посредством чувств и после обработки нашим мозгом, или какого я взгляда придерживаюсь насчет субъективного или объективного бытия мира, как и его познаваемости в принципе?


Отвечу на оба, по крайней мере кратко, что бы не затягивать разговор из-за не столь необходимых пояснений к вопросу.

1) Я считаю, что наши представления об окружающем мире соответствуют его реальному облику в измерениях нашего зрения, слуха, ... , и пр., то есть я имею в виду, что трехмерная картина мира в целом идентична представляемой нашими глазами ( с небольшой долей отклонений ). В общем мир представляемый нами, хотя и не мир сам по себе, а только относительно каких-то его отдельных характеристик, как время, глубина, цвет, колебания звуковых волн, и пр. , но при помощи научного знания и научной методологии выходит за рамки психологических категорий.

2) Мир объективен в своем существовании, относителен в нашем восприятии, объективен в научной картине мира, познаваем.

Наш мир настолько реален, насколько нам его представляет наше сознание......а вот как представить, это оно само решает!и руководствуется чёткими алгоритмамм и строгими правилами.вот такая вот петрушка!)))

Автор: Astrey 18.2.2010, 2:49


Цитата
Иллюзия в смысле, что сны на ранних стадиях есть не более чем отражение реальности? Я думаю, что это и должно происходить так, потому-что область сна - это область обдумывания реального опыта,


Я помню первые осознанные сны. Я тогда думал: нехрена себе, как же тут все реально. Я так же все вижу, как и в обычном мире.
Для меня это было как раз то доказательство, что помимо нашего реального мира, существует еще что то непознанное мной.
То о чем нам не говорят школьные учебники, и профессора в очках.
То что выходит за рамки научной картины мира.

Автор: натан 18.2.2010, 10:31

Цитата(Goinginanywhere @ 17.2.2010, 23:24) *
Иллюзия в смысле, что сны на ранних стадиях есть не более чем отражение реальности? Я думаю, что это и должно происходить так, потому-что область сна - это область обдумывания реального опыта, ситуаций, положений, а так же разрешения вопросов, во сне зашифрованы в образах и символах, аллегорически, наши внутренние конфликты, наши притязания, тайные даже от нас самих наяву, я думаю что опыт таких вот осознанных хождений по снам необходим в первую очередь, как реальная практика самопознания, "познай самого себя", как гласила надпись на древнем дельфийском храме. Познать себя - это понять в чем твоя суть, и в чем твой изъян, это приводит человека к пути самоисцеления и совершенствования.
Только существование реальных миров по ту сторону сна, не есть ли только желаемое, ведь человек всегда стремиться к чему то потустороннему, так сказать как гаранту его посмертной участи - в жизни, а не в вечной смерти. Это вы априори, как необходимую посылку для ваших практик положили существование миров или у вас есть некоторые весьма осмысленные причины считать существование таких миров реальными? Ведь опыта у вас нет, как вы саи мне сообщили... Быть может вы ссылаетесь на опыт мистиков какого лмбо религиозного течения или на оккультизм?

Небольшой не очень скромный вопрос: вы человек религиозный, мистик, или вы имеете особый критический подход к такого рода системам знания и веры?

Вообще любой мир, будь то реальный или илюзорный мы воспринимаем через свой мозг, маги говорят через точку сборки, йога говорит: прежде чем наше истиное я воспримет мир, этот мир должен сначало отразиться в нашем мозгу, а уже потом наше я воспринимает это отражение как реальный мир.
Так что такое реальный мир?
Когда для человека любой мир становится реальным, по каким критериям наше я решает, что мир реален?
Я думаю, наше я решает, что мир реален по одному критерию, если он может в него возвращаться снова и снова. Мы заснули или потеряли сознание, но мы снова возвращаемя туда же, где были до этого случая. Если же человек заснув в одном месте, просыпается совершенно в другом месте, то он уже начинает путаться, где была реальность, а где нет.
Поэтому я думаю, что мир который мы посещаем во сне будет для нас реальным только в том случае, если мы научимся туда попадать регулярно и этот мир будет стабильно таким же как и случае до этого. Это означает смещать точку сборки в одно и тоже место и фиксировать ее там. Кроме того мир будет реальным если мы сможем там находиться достаточно долго.
Ведь представьте себе, в этом мире, который мы считаем реальным, мы находимся тоже не вечно, приходит время и мы умираем. Потом умерший человек может долго долго находиться где нибудь в другом месте, и для него наш мир, я думаю будет уже не боле чем сон.

Автор: Кукла 18.2.2010, 13:14

Цитата(Goinginanywhere @ 17.2.2010, 20:23) *
. . что конкретно видят люди в мире сна - некоторую реальность
с вытекающими из этого внетелесными и пр. опытами
или же обыкновенные психологические конструкции ?


В мире обычного сна и обычного ОСа - мы видем психологические
конструкции наделённые ЭНЕРГИЕЙ только самого сновидящего .

В мире астрального ОСа , ВТО , двойника и т п – мы видем иные
параллельные миры , включая и наш реал . Так как все эти реальные
миры обладают собственной ЭНЕРГИЕЙ , то они , естественно ,
заставляют сдвигаться и плотно фиксироваться ТС человека
в определённых местах и с кипой собственных пучков . . ax.gif


Автор: Goinginanywhere 18.2.2010, 20:06

Цитата(Кошки @ 18.2.2010, 0:51) *
Кое что можно почерпнуть и у Сругацких с Тарковским.
Если совсем коротко, то сталкер выслеживает свои реакции на внешние взаимодействия. С помощью этого получает возможность находить методы более эффективных, экономичных взаимодействий с реальностью. В конечном итоге, сокращение отличий между реальными взаимодействиями и их описаниями, возможно, приводит к прямому восприятию взаимодействий (не через описание), к тому, что называется сновидением наяву.
Примерно так.

В таком случае на вопрос первого поста, могу сказать, что сталкерам приходится работать и с реальностью (тем, что можно подтвердить объективными методами), и с субъективным опытом, накапливать ощущения, отслеживать соответствия или противоречия с ПКМ (привычная картина мира), и работать с выводами (предположениями) иногда выходящими за рамки либо разрешающей способности, либо объективной методологии.


Для меня наиболее экономичными кажутся механические связи: причина - следствие, причина - переход в состояние два, причина - переход в состояние один - как в конечных автоматах. Они безличностны по сути. Сложные, многосторонние связи с реальным миром есть своеобразный защитный механизм, а прямое воздействие реальности на человека, реальности не только положительной, хорошей, доброй, но и дурной, губительной, злой не есть ли особый риск?

По-этому, хотелось бы выяснить какова необходимость изменения сознания именно в эту сторону - сторону уплощения личностного, творческого взаимодействия с миром и какова польза такого состояния?

Цитата(Astrey @ 18.2.2010, 1:49) *
В целом же писать про это не имеет смысла. Сознание человека столь привязано к шаблонам что, что либо иное, просто не воспринимается. А уровень энергии его осознанности настолько низок, что его сознание находится внутри себя. Внутри своих мыслей и представлений.

Я помню первые осознанные сны. Я тогда думал: нехрена себе, как же тут все реально. Я так же все вижу, как и в обычном мире.
Для меня это было как раз то доказательство, что помимо нашего реального мира, существует еще что то непознанное мной.
То о чем нам не говорят школьные учебники, и профессора в очках.
То что выходит за рамки научной картины мира.


Мир не иллюзорен, он просто многомерен, а человеческое сознание не нуждается в охвате всех его граней. А про шаблоны ты прав.

Что же до твоих слов о энергии осознанности, то я, честное слово, ничего не понял... Как будто бы можно не мыслить и не представлять и при этом быть человеком?! Это все ново для меня и невероятно!


Про опыт осознанных сновидений... У меня был схожий опыт, только опыт сонного паралича, когда на меня налетела тварь с щупальцами, похожими на толстых извивающихся червей, целилась в лицо, я защитился руками, и оно пропало. Это было не во сне, и это шокировало, но воспринимать этот опыт за опыт виденья реальности я бы спешил. Да и ОСы, видимо, когда то я испытывал, потому как помню те давние сны, где я понимал, что сплю и из-за этого даже не мог летать во сне. Это слишком текучие миры и отрывистые, что бы претендовать на реальность.

Я вижу смысл ОСа в возможности заглянуть в себя, скрытого и неизвестного, и поняв - устремится к совершенству.



Цитата(натан @ 18.2.2010, 9:31) *
Вообще любой мир, будь то реальный или илюзорный мы воспринимаем через свой мозг, маги говорят через точку сборки, йога говорит: прежде чем наше истиное я воспримет мир, этот мир должен сначало отразиться в нашем мозгу, а уже потом наше я воспринимает это отражение как реальный мир.
Так что такое реальный мир?
Когда для человека любой мир становится реальным, по каким критериям наше я решает, что мир реален?
Я думаю, наше я решает, что мир реален по одному критерию, если он может в него возвращаться снова и снова. Мы заснули или потеряли сознание, но мы снова возвращаемя туда же, где были до этого случая. Если же человек заснув в одном месте, просыпается совершенно в другом месте, то он уже начинает путаться, где была реальность, а где нет.
Поэтому я думаю, что мир который мы посещаем во сне будет для нас реальным только в том случае, если мы научимся туда попадать регулярно и этот мир будет стабильно таким же как и случае до этого. Это означает смещать точку сборки в одно и тоже место и фиксировать ее там. Кроме того мир будет реальным если мы сможем там находиться достаточно долго.
Ведь представьте себе, в этом мире, который мы считаем реальным, мы находимся тоже не вечно, приходит время и мы умираем. Потом умерший человек может долго долго находиться где нибудь в другом месте, и для него наш мир, я думаю будет уже не боле чем сон.


Есть и другое - там мы умирали, а тут нет. Потому тот мир и не реален, что в нем нет смерти - а значит и её противоположности - бытия. Реальность - это абсолютное бытие.

Цитата(Кукла @ 18.2.2010, 12:14) *
В мире обычного сна и обычного ОСа - мы видем психологические
конструкции наделённые ЭНЕРГИЕЙ только самого сновидящего .

В мире астрального ОСа , ВТО , двойника и т п – мы видем иные
параллельные миры , включая и наш реал . Так как все эти реальные
миры обладают собственной ЭНЕРГИЕЙ , то они , естественно ,
заставляют сдвигаться и плотно фиксироваться ТС человека
в определённых местах и с кипой собственных пучков . . ax.gif


Похоже на выдумки. Честно.

Автор: Goinginanywhere 18.2.2010, 21:23

Цитата(Sterv @ 18.2.2010, 19:30) *
Как хорошо-то! Остается выяснить, как выглядит объективный мир в отсутствии наблюдателя. ag.gif
Если акцентировать внимание на слове ОБЪЕКТИВНЫЙ, то наступает вообще полная лепота.
А существуют ли отдельные независимые объекты в этом самом объективном из всех возможных объективных миров? Ведь если таких объектов не окажется, то объективная реальность не более чем абстракция, ai.gif основанная не на восприятии Мира, а, скорее, на значениях придаваемых некоторым отношениям проявленным в нашем сознании. Причем отношение к проявленному выбирает само сознание. Объективность!!! Ау-у-у!!! Ты где?! ay.gif

Похоже, только в научной картине мира и существует эта пресловутая Объективность. Это не удивительно. Если все взаимодействия просеивать через сито жестких параметров, значений и отношений, то вполне реально выделить некоторые более или менее "стабильные" образования и их набор считать миром. Только, слава Аллаху, мы то живем не в 18-м веке. Ученые, честь им и хвала, доизучались до того, что "материя это структурированная пустота"(если не путаю, А. Энштейн).

И ведь правда, стоит более или менее изменить состояние сознания, и привычная картина мира (ПКМ) начинает двигаться, примерно, как фанера над Парижем. Все течет, все меняется. ad.gif



Вы не считаете, что существует какая-то объективная основа для вашего сознания - хоть материальный мир, хоть истинно сущее бытие идей?

Цитата(Кукла @ 18.2.2010, 20:02) *
Кукла может привести пример для нашего простого смотрения в реале ,
когда наша ТС конкретно сдвигается и фиксируется ! ai.gif
Это Вы можите проверить лично сами на себе . Честно .

Хотите , этой жаренной выдумки ? ax.gif


Что же, вы мне можете такого представить?

Автор: Sterv 18.2.2010, 21:32

Цитата(Goinginanywhere @ 18.2.2010, 20:06) *
Про опыт осознанных сновидений... У меня был схожий опыт, только опыт сонного паралича, когда на меня налетела тварь с щупальцами, похожими на толстых извивающихся червей, целилась в лицо, я защитился руками, и оно пропало. Это было не во сне, и это шокировало, но воспринимать этот опыт за опыт виденья реальности я бы спешил. Да и ОСы, видимо, когда то я испытывал, потому как помню те давние сны, где я понимал, что сплю и из-за этого даже не мог летать во сне. Это слишком текучие миры и отрывистые, что бы претендовать на реальность.

Интересно, что значит "это было не во сне"?
У меня тоже есть опыт, который я не спешу относить к реальному или иллюзорному восприятию.

Визуализация отсутствует. Взаимодействие проходит на уровне чувств и мыслей. На природе, в основном в лесу, возникает чувство присутствия, примерно, как взгляд в спину и/или ответы на мысли, которые меня занимают (это состояние на нынешнее время). Довольно много времени потратил на наблюдение за своими ощущениями и пришел к выводу, что в ИСС (измененное состояние сознания) появляется нечто, чего/кого я не фильтрую стандартным восприятием. Дальше выяснял при каких изменениях сознания этот эффект проявляется сильнее, и что при этом чувствую. Короче, пробовал и играл.

Доигрался, однажды до беспричинного страха, можно сказать ужаса. Как добрался до избушки не помню ai.gif , не иначе - летел. Но дуракам и стервецам закон не писан... an.gif Поперся снова пробовать. ab.gif Тут и накрыло. Не страхом. Совершенно ни с чего - просто опять отрабатывал состояние ощущения - возникла мысль "кокого рожна" или "чего надо", скорее всего, это моя интерпретация, но, тем не менее, рефлекторно ответил вслух "играю". Я так не часто обалдеваю, как тогда.

Хватит лирики. Суть в том, что с этим нечто, рабочее название "Леший", можно взаимодействовать. Показывает грибочки-ягодки, выводит к дому - не имею ввиду знакомый мне лес. У него есть границы за которые он не заходит, и по дальности, и места внутри "его территории". Набрался вполне приличный кулек достаточно объективных (для меня) примеров, которые я в обычном состоянии не могу осуществить - это тоже пробовал.

Или шиза косит наши ряды, или Леший есть... bn.gif Хрен его знает.
Все равно его не брошу, потому что он хороший.

Автор: Sterv 18.2.2010, 21:45

Цитата(Goinginanywhere @ 18.2.2010, 21:23) *
Вы не считаете, что существует какая-то объективная основа для вашего сознания - хоть материальный мир, хоть истинно сущее бытие идей?

Я допускаю существование чего-то подобного. Для меня бОльшее значение имеет то, что независимо от направления внимания - наружу или внутрь - восприятие "объектов" упирается в некое единство. Не имеет значения как оно называется Бог, Намерение Невыразимого или точка сингулярности.

Кстати, это допущение ставит под большое сомнение познаваемость Мира с имеющимся в наличии качеством восприятия. (ИМХО)

Автор: Goinginanywhere 18.2.2010, 22:00

Цитата(Sterv @ 18.2.2010, 20:32) *
Интересно, что значит "это было не во сне"?
У меня тоже есть опыт, который я не спешу относить к реальному или иллюзорному восприятию.

Визуализация отсутствует. Взаимодействие проходит на уровне чувств и мыслей. На природе, в основном в лесу, возникает чувство присутствия, примерно, как взгляд в спину и/или ответы на мысли, которые меня занимают (это состояние на нынешнее время). Довольно много времени потратил на наблюдение за своими ощущениями и пришел к выводу, что в ИСС (измененное состояние сознания) появляется нечто, чего/кого я не фильтрую стандартным восприятием. Дальше выяснял при каких изменениях сознания этот эффект проявляется сильнее, и что при этом чувствую. Короче, пробовал и играл.

Доигрался, однажды до беспричинного страха, можно сказать ужаса. Как добрался до избушки не помню ai.gif , не иначе - летел. Но дуракам и стервецам закон не писан... angry.gif Поперся снова пробовать. ab.gif Тут и накрыло. Не страхом. Совершенно ни с чего - просто опять отрабатывал состояние ощущения - возникла мысль "кокого рожна" или "чего надо", скорее всего, это моя интерпретация, но, тем не менее, рефлекторно ответил вслух "играю". Я так не часто обалдеваю, как тогда.

Хватит лирики. Суть в том, что с этим нечто, рабочее название "Леший", можно взаимодействовать. Показывает грибочки-ягодки, выводит к дому - не имею ввиду знакомый мне лес. У него есть границы за которые он не заходит, и по дальности, и места внутри "его территории". Набрался вполне приличный кулек достаточно объективных (для меня) примеров, которые я в обычном состоянии не могу осуществить - это тоже пробовал.

Или шиза косит наши ряды, или Леший есть... bn.gif Хрен его знает.
Все равно его не брошу, потому что он хороший.



Это мое предположение, может это и было на пороге сна, но так меня напугало, что я проснувшись поздней ночью более не заснул до завтрашнего дня. Но понимал, что это скорее всего сессионные галлюцинации. Нашел схожие описания и сопоставил со своими - нашлись и естественные причины.

А в вашем случае... что же, может вы и начали медленно сходить с ума, может и повстречали нечто. Может по подробней расскажите, что вы спрашивали, как отвечали и есть ли другие опыты подобного рода? (это не допрос, просто интересно)

Цитата(Sterv @ 18.2.2010, 20:45) *
Я допускаю существование чего-то подобного. Для меня бОльшее значение имеет то, что независимо от направления внимания - наружу или внутрь - восприятие "объектов" упирается в некое единство. Не имеет значения как оно называется Бог, Намерение Невыразимого или точка сингулярности.

Кстати, это допущение ставит под большое сомнение познаваемость Мира с имеющимся в наличии качеством восприятия. (ИМХО)


Это допущение не сильно обоснованно. Но это не столь важно. Более важно, что вытекает из такого взгляда на вещи.

Мой взгляд на мир:

Существует материя - и существует движущее начало - Бог. Материя - есть небытие, Бог - истинно сущее бытие. Мир объектов существует только в причастности к Богу и познаваем только из причастности к бытию.
Что наталкивает на принятие объективности мира?

1) Закономерность, периодичность, целесообразность.
2) Математика и возможность доказывать математические суждения, при этом доказанные на языке математики они приложимы к миру. Действительность законов математики и логики.
3) Так же и с физикой, и с другим теоретическим аппаратом исследования мира. В целом - это существование опыта познания мира.
4) Всеобщий детерминизм.
5) Существование мышления.
Это не конкретные причины, а нечто расплывчатое, я просто об этом специально никогда не рассуждал.

Автор: Slytherin's Queen 20.2.2010, 0:37

Цитата(Goinginanywhere @ 17.2.2010, 20:23) *
Здесь собрались люди по разному воспринимающие свой "сновиденный" опыт, хотелось бы услышать, что конкретно видят люди в мире сна

В данный момент я нахожусь на таком уровне развития, что в неосознанных снах я вижу будущее. Мелкие сцены с людьми, различные ситуации. Глобального ничего не вижу.
Иногда видение бывает достаточно чистым, что на утро я знаю, что произойдет в течении дня.
Например:
Мне снятся две школьная подруги, одна на меня особо не реагирует, другая же смотрит с осуждение. bl.gif На утро я знаю, что кто то мне из них позвонит (я с ними очень редко общаюсь/наша дружба держится на старых воспоминаниях ). Первой объявляется подруга которая во сне на меня ни как не реагировала. Я у нее спрашиваю rolleyes.gif в шутку “Чем я провинилась перед нашей общей подругой. Почему она на меня бузит?”
Она мне объяснила причину, при этом сильно удивляясь тому, что я знаю, что накануне вечером они вдвоем перемывали мне кости. af.gif

Но бывает видение в неосознанном сне искаженное be.gif моим сознанием, здесь приходится иногда подумать. Часто, я не заморачиваюсь и только под конец дня понимаю, что до меня хотели донести во сне.


Автор: натан 20.2.2010, 10:38

Цитата(Slytherin's Queen @ 20.2.2010, 1:37) *
В данный момент я нахожусь на таком уровне развития, что в неосознанных снах я вижу будущее. Мелкие сцены с людьми, различные ситуации. Глобального ничего не вижу.
Иногда видение бывает достаточно чистым, что на утро я знаю, что произойдет в течении дня.
Например:
Мне снятся две школьная подруги, одна на меня особо не реагирует, другая же смотрит с осуждение. bl.gif На утро я знаю, что кто то мне из них позвонит (я с ними очень редко общаюсь/наша дружба держится на старых воспоминаниях ). Первой объявляется подруга которая во сне на меня ни как не реагировала. Я у нее спрашиваю rolleyes.gif в шутку “Чем я провинилась перед нашей общей подругой. Почему она на меня бузит?”
Она мне объяснила причину, при этом сильно удивляясь тому, что я знаю, что накануне вечером они вдвоем перемывали мне кости. af.gif

Но бывает видение в неосознанном сне искаженное be.gif моим сознанием, здесь приходится иногда подумать. Часто, я не заморачиваюсь и только под конец дня понимаю, что до меня хотели донести во сне.

Видеть будущее это здорово, даже в таких мелочах! ay.gif

Автор: Goinginanywhere 24.2.2010, 23:40

Цитата(White Rabbit @ 24.2.2010, 22:35) *
Так вы агностик) так бы сразу и сказали =)


Нет, я не агностик. Просто ваша посылка - мол порождение мозга объективная реальность в силу того, что он объективен, неверно с точки зрения логики, так-как в итоге нарушается закон исключительного третьего.

Автор: Рыжая 26.2.2010, 12:43

Вобщем лениво всю тему читать, там по ходу много лишнего понаписано. Мое скромное мнение - сны, однозначно явление психическое. Читайте дедушку Фрейда. Пока мне не предоставят доказательства существования мистических явлений в жизни,я в них не поверю. Рассказы об исчезающих в сугробах собаках меня почему то не убеждают. Просто сны это такая вещь, в которой при желании много обнаружить много мистического. Например совпадение некоторых объектов на сновиденной карте. Мол это другой мир, общий для всех, в котором при желании можно даже встретиться. (Хотя процесс составления карты до сих пор мне плохо понятен. Зачем менять север с югом, правое с левым и выворачивать все наизнанку?) Но где-то здесь же я читала, что область на юге связана с детством, она прорисовывается подробнее всего. То что на севере - будущее, поэтому там только отдельные элементы и их не слишком много и т. д. (Немного напоминает психологический тест - "Нарисуй несуществующее животное". Кому интересно найдите почитайте.) Возможно этим и объясняются совпадения основных объектов. У всех в головах действуют одни и те же символы и архетипы. Это основа, одинаковая у всех. Несовпадения же - индивидуальный жизненный опыт каждого, принимающий во сне разнообразные формы. Мистики тут нет.

Автор: White Rabbit 26.2.2010, 14:25

Цитата
Пока мне не предоставят доказательства существования мистических явлений в жизни,я в них не поверю.


А если серьезно, то как всегда, пара уточнений, чтобы беседа не загнивала:
1. Что для вас мистика? Опишите какой смысл вы вкладываете в это понятие.
2. Что для вас будет являться доказательством мистики.

Автор: Рыжая 26.2.2010, 16:15

Цитата(White Rabbit @ 26.2.2010, 13:25) *
Это так же забавно, как если бы была не мистика, а морковка. Вы бы просили показать вам моркову (которую вы никогда раньше не видели) и всякий раз вы обзывали бы ее то палкой оранжевого цвета, то огурцом, то еще чем-то и говорили бы, что вам так и никто не показал моркову, потому что то, что вам показывают - не морковка по-вашему мнению и требовали бы доказательств того, что это морковка bj.gif И говорили бы, что не верите в морковку, потому что вам никто не предоставил никаких доказательств существования морковки =)

А если серьезно, то как всегда, пара уточнений, чтобы беседа не загнивала:
1. Что для вас мистика? Опишите какой смысл вы вкладываете в это понятие.
2. Что для вас будет являться доказательством мистики.
3. Вы верите в морковку? bj.gif


Я не собираюсь заниматься здесь софистикой.
Можете найти какой-нибудь форум садоводов-огородников и поговорить о морковке там.

Автор: Goinginanywhere 26.2.2010, 19:45

Цитата(White Rabbit @ 26.2.2010, 3:07) *
Ага.

Про противоречащие дорожки в мозгу, простите, я не буду развивать эту тему, дорожки там, нейроны или еще что, это всё вопрос на который ответить однозначно нельзя именно из-за игры в субъективность-объективность. Собственно - тема для холивара. Сообщение, в котором я вроде как описываю некие логические следствия - по сути игра на смыслах и значениях, я не хочу придавать этому слишком много значения, особенно потому, что сам придерживаюсь совершенно иной точки зрения, чем ту которую я описал. Целью было немножко больше узнать о том, что вы хотите получить от общения в этой теме. Как выяснилось, готовые решения вас не устраивают, да и в принципе вы склонны отрицать все. (Вы отрицали даже то, что вы агностик bj.gif Шучу. Надеюсь за этим не последует, как в прошлой раз, столь язвительной реакции, а то я вас уже боюсь bj.gif) Если я не прав, поправьте, я не собираюсь ставить вам диагноз или претендовать на то, что я вас понимаю.

В случае, когда спорщики все отрицают, как известно, дискуссия или спор или еще что, не приводят ни к какому практическому результату - не дают нам выгодного компромисса, а затем продуктивной работы, ничего.

Но все было бы просто, если бы вы не писали во втором абзаце сабжа, что хотите извлечь из спора что-либо полезное. Так вот, о какой пользе вы там вели речь? ab.gif

Поясните, пожалуйста.


Кстати, мне показалось или это ответ на ваш вопрос в сабже?

Чтобы не казалось, поясните еще, пожалуйста, в каком смысле вы используете слово "сон" - в смысле "сон - как процесс, когда человек лежит мордой на диване" (опять же, несерьезная формулировка, надеюсь и на это вы не выдумаете какую-нибудь гадость, например не скажете, что у меня дома нет кровати, раз все спят на диванах, или что-нибудь еще, вроде как, что у меня морда, а не лицо bj.gif )
или сон как "воспоминания о картинах и ощущениях, которые человек видел, находясь в состоянии мордой на диване".
Опять же кажется, что в теме эти слова использовались в разных значениях, что вносило определенный сумбур.
Даже если вы не считаете, что это вносит сумбур, все равно поясните, лишним не будет ab.gif


Буду говорить просто.

Польза( этого спора) - это прежде всего обозрение разных точек зрения и их рядовой аргументации.

Сон(простое определение, без физиологической терминологии) - физическое состояние обеспечивающее отдых организму. В определенные периоды сна, человечек видит сновидения - набор сложных психологических конструкций, обусловленный бессознательными и сознательными процессами.




Цитата(Рыжая @ 26.2.2010, 11:43) *
Вобщем лениво всю тему читать, там по ходу много лишнего понаписано. Мое скромное мнение - сны, однозначно явление психическое. Читайте дедушку Фрейда. Пока мне не предоставят доказательства существования мистических явлений в жизни,я в них не поверю. Рассказы об исчезающих в сугробах собаках меня почему то не убеждают. Просто сны это такая вещь, в которой при желании много обнаружить много мистического. Например совпадение некоторых объектов на сновиденной карте. Мол это другой мир, общий для всех, в котором при желании можно даже встретиться. (Хотя процесс составления карты до сих пор мне плохо понятен. Зачем менять север с югом, правое с левым и выворачивать все наизнанку?) Но где-то здесь же я читала, что область на юге связана с детством, она прорисовывается подробнее всего. То что на севере - будущее, поэтому там только отдельные элементы и их не слишком много и т. д. (Немного напоминает психологический тест - "Нарисуй несуществующее животное". Кому интересно найдите почитайте.) Возможно этим и объясняются совпадения основных объектов. У всех в головах действуют одни и те же символы и архетипы. Это основа, одинаковая у всех. Несовпадения же - индивидуальный жизненный опыт каждого, принимающий во сне разнообразные формы. Мистики тут нет.


Согласен с вами в некоторых моментах. Только не очень понимаю, что вы подразумеваете под доказательствами существования? По сути, доказать чье-то существование невозможно, как и не существование. Главным критерием в таких вопросах является вера - она может подкрепляться свидетельством. Другая стадия - личный опыт.


Цитата(man_at_arms @ 26.2.2010, 12:53) *
"Каждое слово, в пределах границ своего действия,создает то,что оно утверждает"-это цитата из книги Элифаса Леви "Ритуал трансцентальной магии.Там же и комментарий-"Если вы утверждаете,что Дьявол есть,вы создаете Дьявола этими словами".Я не сторонник взглядов Э.Леви,но и в его книгах я находил интересные моменты.Так что мое мнение-если Вы считаете, что Нечто есть-это самое Нечто обязательно будет существовать в Вашей жизни.А убеждая другого в Этом Вы будете большей частью убеждать Себя.Мы живем каждый в своей Привычной Модели Мира(ПКМ)и субьективное именно для Нас будет и Обьективно.Тут(в моих утверждениях) много спорных моментов,но именно спорить я собираюсь менее всего.Я излагаю свою точку видения,может кто-то со мной согласен,а кто-то и нет.В любом случае каждое мнение имеет право на то,чтобы к нему относились как к мнению,а не повод к очередной порции аргументов-против.


Я несогласен, есть контр-аргументы.

Цитата(Рыжая @ 26.2.2010, 15:15) *
Я не собираюсь заниматься здесь софистикой.
Можете найти какой-нибудь форум садоводов-огородников и поговорить о морковке там.


С чего вы взяли, что это софистика - может быть это диалектика! bn.gif

White Rabbit, как я считаю, указывает вам на несостоятельность ваших требований с доказательством существования. Сама категория бытия сложна. Тем паче, доказать существование даже таких обыденных вещей, как ручка, морковка, макаронина - нельзя.

Существование - дело веры, свидетельства и опыта.

Цитата(White Rabbit @ 26.2.2010, 13:25) *
Это так же забавно, как если бы была не мистика, а морковка. Вы бы просили показать вам моркову (которую вы никогда раньше не видели) и всякий раз вы обзывали бы ее то палкой оранжевого цвета, то огурцом, то еще чем-то и говорили бы, что вам так и никто не показал моркову, потому что то, что вам показывают - не морковка по-вашему мнению и требовали бы доказательств того, что это морковка bj.gif И говорили бы, что не верите в морковку, потому что вам никто не предоставил никаких доказательств существования морковки =)

А если серьезно, то как всегда, пара уточнений, чтобы беседа не загнивала:
1. Что для вас мистика? Опишите какой смысл вы вкладываете в это понятие.
2. Что для вас будет являться доказательством мистики.
3. Вы верите в морковку? bj.gif


Между прочим, в морковку мы все верим (хотя все же за всех-всех говорить не ручаюсь).



Цитата(Личность @ 26.2.2010, 7:32) *
доброе врямя суток господа. не знал куда написать и во решил сюда. вобщем на днях иду по городу(в реале естественно) и подходя к перекрёстку(остаётся ещё метров 10), наблюдаю такую картину: собака(обычный небольшой двортерьер) переходит проезжую часть, не спеша, уверенно так сказать; перешла она с моей стороны на противоположную, потом покрутилась там и пошла обратно на другую сторону. так вот, перейдя на другую сторону она скрылась за сугробом снега.....а я всё иду и наблюдаю за ней и жду когда она из за него покажется......подойду к сугробу снега я остановился и ничего там не увидел!!! её не было, и не было места куда бы она могла скрыться!! я как только заметил её переходившей перекрёсток - глаз с неё не спускал! я ещё постоял возле того места, по сторонам огляделся -нет её!и вообще перекрёсток не большой, движение не оживлённое и место это открытое- ни деревьев, ни каких то строений.....вот так


А может у вас начались неполадки с психикой? Конечно человеку легче думать, что собака исчезла, чем то, что крыша съехала.

Автор: White Rabbit 26.2.2010, 20:09

Цитата
Я не собираюсь заниматься здесь софистикой.
Можете найти какой-нибудь форум садоводов-огородников и поговорить о морковке там.

Обязательно, если найду - поговорю. Ответьте на 2 серьезных вопроса, которые я вам задал. А про морковку - было тем, что вам ответил автор темы.

Цитата
Польза( этого спора) - это прежде всего обозрение разных точек зрения и их рядовой аргументации.

Выходит что-то вроде исследования, верно понимаю? Цель....м.... расширение кругозора? ab.gif

Цитата
Сон(простое определение, без физиологической терминологии) - физическое состояние обеспечивающее отдых организму. В определенные периоды сна, человечек видит сновидения - набор сложных психологических конструкций, обусловленный бессознательными и сознательными процессами.

Ок, значит говорим только о сновидении. С самим процессом все ясно, надеюсь. В определении, которое вы выложили, содержится так раз точка зрения о том, что психика. Я так полагаю, конечным итогом нашего спора или, возможно, даже не спора. а беседы - будет составление определения с точки зрения мистики. Сконструируем наш миф про сон с других позиций)

Цитата
Между прочим, в морковку мы все верим (хотя все же за всех-всех говорить не ручаюсь).

Верим, хотя это не менее "мистический" и трудный для понимания объект, чем сон или что-то еще. В свое время мы все принимаем на веру - никто не доказывает, что выделенный объект, действительно выделенный объект из мира, а не что-то еще. И наше право сомневаться в этом или не сомневаться. Со сном труднее потому что это не входит в обязательную программу "обучения человеку мышлению", и в итоге мы вынужденны так или иначе придумывать свои объяснения сами себе исходя из того, что мы уже получили, чем, собственно мы сейчас и занимаемся.

А то что написала госпожа Рыжая - я не думаю, что это является мнением, скорее неким набором выдернутых гипотез, дающихся в школе институте, интернете, книгах итд итп кого-то о чем-то, потому что для того чтобы это было настоящим мнением (это просто название), нужно понимать о чем говоришь, а понимаете ли вы (не на уровне слов, а в принципе), что такое психический, существование итд? Вы понимаете, что такое существование и что вы просите доказать? Сомневаюсь. Если понимаете - попробуйте объяснить. А с доказательством существования мистики - бог с ним, вы свое попробуйте доказать bj.gif



Цитата
А может у вас начались неполадки с психикой? Конечно человеку легче думать, что собака исчезла, чем то, что крыша съехала.

здесь такая фигня, что и обратное верно - человеку легче думать, что съехала крыша, чем то, что собака действительно исчезла bj.gif

Ведь съезжание крыши - процесс рядовой, обыкновенный, а вот таинственное исчезновение собаки... что это такое, никто и не скажет. Поэтому скорее крыша съехала, чем во всем этом копаться =)

Автор: Goinginanywhere 26.2.2010, 20:53

Цитата(White Rabbit @ 26.2.2010, 19:09) *
Обязательно, если найду - поговорю. Ответьте на 2 серьезных вопроса, которые я вам задал. А про морковку - было тем, что вам ответил автор темы.


Выходит что-то вроде исследования, верно понимаю? Цель....м.... расширение кругозора? ab.gif


Ок, значит говорим только о сновидении. С самим процессом все ясно, надеюсь. В определении, которое вы выложили, содержится так раз точка зрения о том, что психика. Я так полагаю, конечным итогом нашего спора или, возможно, даже не спора. а беседы - будет составление определения с точки зрения мистики. Сконструируем наш миф про сон с других позиций)


Верим, хотя это не менее "мистический" и трудный для понимания объект, чем сон или что-то еще. В свое время мы все принимаем на веру - никто не доказывает, что выделенный объект, действительно выделенный объект из мира, а не что-то еще. И наше право сомневаться в этом или не сомневаться. Со сном труднее потому что это не входит в обязательную программу "обучения человеку мышлению", и в итоге мы вынужденны так или иначе придумывать свои объяснения сами себе исходя из того, что мы уже получили, чем, собственно мы сейчас и занимаемся.

А то что написала госпожа Рыжая - я не думаю, что это является мнением, скорее неким набором выдернутых гипотез, дающихся в школе институте, интернете, книгах итд итп кого-то о чем-то, потому что для того чтобы это было настоящим мнением (это просто название), нужно понимать о чем говоришь, а понимаете ли вы (не на уровне слов, а в принципе), что такое психический, существование итд? Вы понимаете, что такое существование и что вы просите доказать? Сомневаюсь. Если понимаете - попробуйте объяснить. А с доказательством существования мистики - бог с ним, вы свое попробуйте доказать bj.gif




здесь такая фигня, что и обратное верно - человеку легче думать, что съехала крыша, чем то, что собака действительно исчезла bj.gif

Ведь съезжание крыши - процесс рядовой, обыкновенный, а вот таинственное исчезновение собаки... что это такое, никто и не скажет. Поэтому скорее крыша съехала, чем во всем этом копаться =)


1) Да, пожалуй нечто вроде исследования. А выводы я буду подводить самостоятельно.

2) Со сном, конечно не так трудно. Дело в том, что на веру мы принимаем не всё, а только необходимый базис, к которому мы и ссылаемся в своих рассуждениях и доказательствах.
Хотя есть некоторые трудности с теми объектами относительно которых у нас нет адекватной базы.


Автор: mook 27.2.2010, 18:14

я вот тут на днях подумал, эзотерики называют свои путешествия астралом, другие называют осом, третьи говорят что это фаза, 4- ые утверждают что это вто... а может быть это все тупо самовнушение, может быть "это" состояние (ос , вто, астрал) является особым состоянием мозга, а все это называют по своему, у меня сложилось мнение что все это самовнушение, что нет никаких астралов вто, а все что с нами приключается ночью, всего лиш шутки мозга,
что вы думаете по этому поводу??

Автор: kruger 27.2.2010, 18:17

Все вокруг нас - шутка нашего мозга, ты тоже плод моего воображения, так что какая разница)))))))

Автор: ЙооЖик 27.2.2010, 18:43

Цитата(mook @ 27.2.2010, 21:14) *
а может быть все заблуждаются?

Да, все заблуждаются и их заблуждалка заблуждена по самый не хочу. ag.gif

Автор: Ober 27.2.2010, 19:05

Не, ну то что осы существуют это же факт (при условии что реал тоже существует) , все кто там был подтвердят. На счет другого ничего утверждать немогу.

Автор: Tribushko 27.2.2010, 21:49

Вся наша жизнь особое состояние мозга... вся жизнь самовнушение.. на самом деле нет вобще ничего...

Автор: Zod1aK 27.2.2010, 22:25

Я склонен считать что есть некая реально существующая основа, а оставшаяся бОльшая часть надумана мозгом, искажена через призму восприятия, так сказать. Особое состояние мозга, это естественно, "стандартным" его состояние в ОСе или ВТО вряд ли можно назвать. ag.gif И совместные сновидения, различные проверки реальности ВТО так или иначе подтверждают существование этих фактов. Хотя их сущность мы все вполне можем неправильно понимать, но это не мешает нам их "использовать"

Автор: mook 28.2.2010, 8:40

Цитата(Zod1aK @ 27.2.2010, 21:25) *
Я склонен считать что есть некая реально существующая основа, а оставшаяся бОльшая часть надумана мозгом, искажена через призму восприятия, так сказать. Особое состояние мозга, это естественно, "стандартным" его состояние в ОСе или ВТО вряд ли можно назвать. ag.gif И совместные сновидения, различные проверки реальности ВТО так или иначе подтверждают существование этих фактов. Хотя их сущность мы все вполне можем неправильно понимать, но это не мешает нам их "использовать"




совместный сновидения так же как и проверка реальности вто, никчему не привела, точнее привела к тому что вто не существует, и никагого соответствия с реалом нет,

Автор: ЙооЖик 28.2.2010, 9:42

Цитата(mook @ 28.2.2010, 11:40) *
совместный сновидения так же как и проверка реальности вто, никчему не привела, точнее привела к тому что вто не существует, и никагого соответствия с реалом нет,

Подобная тема уже обсуждалась http://forum.dreamhackers.org/index.php?showtopic=6558&view=findpost&p=52430.
А утверждение, что ВТО это лишь мозговой ананизм и его фантазии, моделирование, ЧУШЬ удобная для материалистов, чтоб спокойно торчать от фазы, астрала (чтоб там потрахаться, пожрать и тд. ag.gif ). Но проведенно множество эксперементов с кучей доказательств, где практики демонстрировали феноменальные способности на громадных расстояниях и тп. Официальная наука молчит. А вот некоторые организации этим по тихой занимаются, во многих странах и особо не афишируют.

Спорить и что то доказывать не буду, кому надо тот найдёт.

Автор: Ястреб 28.2.2010, 14:48

Заблуждаются все.
И про ВТО, и про астрал, и про особое состояние мозга, и про все остальное.
Дело не в этом.
Дело в том, что существует реально феномен, когда вы смотрите на себя со стороны и "путешествуете" вне тела.
А теорий объясняющих это вполне хватает.

Автор: kruger 1.3.2010, 10:13

Цитата(mook @ 28.2.2010, 7:40) *
совместный сновидения так же как и проверка реальности вто, никчему не привела, точнее привела к тому что вто не существует, и никагого соответствия с реалом нет,

Тогда это был не ВТО))) У меня вот наоборот, сторонние убеждали в том , в чем я сомневался, а оказалось , что так и есть. Причем они ко мне сами пришли, ни о чем им не говорил))))

Автор: mook 1.3.2010, 12:22

Цитата(kruger @ 1.3.2010, 9:13) *
Тогда это был не ВТО))) У меня вот наоборот, сторонние убеждали в том , в чем я сомневался, а оказалось , что так и есть. Причем они ко мне сами пришли, ни о чем им не говорил))))



о проверки реальности писали монро, радуга, лаберж, катанеда не в счет, его читать, так сразу куча заблуждений появятся и всякие неорганы, так вот три очень известных автора упоминали в свих книгах, что никаких доказательств существования вто нет, очень много людей путаю все, если у человека низкий уровень осознаности во сне он говрит что это ос, если чуть выше то вто, если вобще все как в реале то астрал, и я почти уверень что они жостко ошибаются, просто воспринимают определенные уровни осознаности как отдельные миры

Цитата(kruger @ 1.3.2010, 9:13) *
Тогда это был не ВТО))) У меня вот наоборот, сторонние убеждали в том , в чем я сомневался, а оказалось , что так и есть. Причем они ко мне сами пришли, ни о чем им не говорил))))



кто тебе сказал? небось сектанты какие то
о чем сказали?
почему пришли?
к тебе домой лично заглянули?

Автор: mook 1.3.2010, 15:56

) как ты, ты вообще можеш доказать свою теорию о том что астрал есть? что существуют всякие там эгрегоры? хоть каки то доводы аргументы можеш привести?

Автор: mook 1.3.2010, 17:27

Цитата(Рррумко @ 1.3.2010, 15:12) *
Я тебе уже привел аргумент. Читай выше. Тот момент, когда ко мне кто-то пришел, я об этом НЕ ЗНАЛ и не могу списать на какие-то придумывания. Человек реально пришел ко мне через астрал и он реально делал это, что я чувствовал.



а знаеш как это просто можно обосновать.. ну например ты начитался кучу всякой литературы на тему астрала вто и т.д, и в книге упамянулось что в астрале к тебе может явится реальный человек, и даже говорить с тобой как в реале!!, а ты думаеш- во фантастика какая! круто было бы если ко мне тоже приконектился кент какой нибудь, и все.. эта мысль тебе запала в голову, и ночью когда ты ложишся спать думаеш опять- вот бы пообщатся в осе астрале вто, с челом реальным, дальше...
ты засыпаеш а мозг моделирует ситуацию которую ты прокручивал в реале, собирает полную ситуацию того как к тебе кто то является, притом он это делает исключительно после твоего представления об этом, без этого ничего бы небыло

Автор: White Rabbit 1.3.2010, 19:51

Цитата
а знаеш как это просто можно обосновать.. ну например ты начитался кучу всякой литературы на тему астрала вто и т.д, и в книге упамянулось что в астрале к тебе может явится реальный человек, и даже говорить с тобой как в реале!!, а ты думаеш- во фантастика какая! круто было бы если ко мне тоже приконектился кент какой нибудь, и все.. эта мысль тебе запала в голову, и ночью когда ты ложишся спать думаеш опять- вот бы пообщатся в осе астрале вто, с челом реальным, дальше...
ты засыпаеш а мозг моделирует ситуацию которую ты прокручивал в реале, собирает полную ситуацию того как к тебе кто то является, притом он это делает исключительно после твоего представления об этом, без этого ничего бы небыло


Представим, допустим, что то, что существует астрал - это общепризнанный научный факт, это изучают в школах, дет садах и институтах. Это - норма жизни. Вдруг появляется человек, который верит в то что астрала нет. Я думаю среднестатистическое "доказательство" будет звучать примерно так:
"Ну ты че, ты просто думаешь что астрала не существует, читаешь много мистической литературы на эту тему, думаешь фантастика какая! круто было бы если бы ничего не было, ложишься выходить в астрал, а его НЕТУ!!!!!!!! А это просто твой мозг смоделировал ситуацию, в которой астрала нет, а без этого бы он был!"

Форма обоих "доказательств" абсолютно одинакова, только в одно вы верите, в другое нет.


И оба ничего не доказывают.

Так что уважаемый Мун, докажите сначала, что астрала нет.

Представьте пожалуйста РЕАЛЬНЫЕ доказательства, чтобы все воочию убедились, что его нет.

Автор: mook 1.3.2010, 21:33

Цитата(White Rabbit @ 1.3.2010, 18:51) *
Представим, допустим, что то, что существует астрал - это общепризнанный научный факт, это изучают в школах, дет садах и институтах. Это - норма жизни. Вдруг появляется человек, который верит в то что астрала нет. Я думаю среднестатистическое "доказательство" будет звучать примерно так:
"Ну ты че, ты просто думаешь что астрала не существует, читаешь много мистической литературы на эту тему, думаешь фантастика какая! круто было бы если бы ничего не было, ложишься выходить в астрал, а его НЕТУ!!!!!!!! А это просто твой мозг смоделировал ситуацию, в которой астрала нет, а без этого бы он был!"

Форма обоих "доказательств" абсолютно одинакова, только в одно вы верите, в другое нет.


И оба ничего не доказывают.

Так что уважаемый Мун, докажите сначала, что астрала нет.

Представьте пожалуйста РЕАЛЬНЫЕ доказательства, чтобы все воочию убедились, что его нет.





хорошо, доказательства реальной нашей жизни есть а вот научных доказательств астрала нет
Если существует астрал, то возникает вопрос - из какой материи оно состоит? Откуда взялась эта материя? Почему она не наблюдается в экспериментах, в которых наблюдаются все прочие виды частиц, как существующие на Земле, так и те, для рождения которых нужны колоссальные энергии ускорителей? Когда-то жизни не было, живое возникло из неживого, так каким же образом живые организмы приобрели эту астральную шубу? Это возможно лишь в том случае, если протоны, нейтроны и электроны взаимодействуют с этой материей. Если верить в астральные путешествия, по получается, что эта материя воздействует на "обычную" материю, но почему тогда это воздействие ни в каких физических экспериментах не удаётся обнаружить?

Автор: mook 1.3.2010, 21:44

если астрал существует, поче му же это пространство не было детектровано наукой? да потому что если бы он существовал, так же как существуют протоны нейроны, атомы, то он бы дааавным давно был бы найден, все представления об астрале люди строят исключительно интуитивно, абсолютно нелогично отвергать научные доказательства и многовековые теории, в отличии от эзотэрики которая не имеет никакой основы, квантовая физика, медиагеометрия, психология имеют,
подумайте сами.... эзотерики пострили свои убеждения без каких лтбо серьезных научных исследований, просто какой то чувак как будто бы вылетел из тела, и сказал- "люди!! я был в другом мире, он называется астрал!! и так и пошло, эзотерика не доказала существование астрала, так как не имеет не фундаментальных корней, ни знаний, до того как открыли протоны нейроны и различные частицы, мы могли бы справедливо полагать что это бред и их нет, но наука путем многолетних экспериментов, доказала что они существуют, а где же доказательства реального существования астрала? их нет, наука как раз приводит разумное пояснение этому явлению- измененное сознание,
ну а мистики никаких фактов не предоставили, все представления о чакрах астрале и прочем, построены только интуитивно,

Автор: White Rabbit 1.3.2010, 23:42

Цитата
хорошо, доказательства реальной нашей жизни есть

Раскройте пожалуйста, что вы называете доказательствами нашей реальной жизни.

Ну... Хотя бы попытайтесь.

Автор: mook 2.3.2010, 11:13

Цитата(White Rabbit @ 1.3.2010, 22:42) *
Раскройте пожалуйста, что вы называете доказательствами нашей реальной жизни.

Ну... Хотя бы попытайтесь.



ну допустим, в осе вы например попали в какой то дом, в квартиру реально существующего человека, там этот человек сказал вам, позвони на номер 0795501, и на тебя снизойдет прозрение,
ты просыпаешся, набираеш номер, а его вовсе нет, 2 пример. в атсрале вто осе, ты идеш на кухню и ставиш чашку на стол, потом просыпаешся, а она как была в шкафчике, так и есть, ну это грубые примеры, также можно доказать существование нашей реальной жизни
я вам привел много аргументов на несуществование астрала, но ниодного достойного контраргумента не услышал, меня просто все обвиняют в скудоумии, и утверждают что лучше верить эзотерике чем науке

Автор: mook 2.3.2010, 15:37


а вот теперь вы уважаемы приведите мне доказательства, что астрал реально существует, что.. неможете, то то, кроме слов которые вы приняли от мистиков за истину, вы ничего не можете мне противопоставить) вот если вы мне приведете серьезные научные доказательства что есть такое подпространство, только не просто слова каково нибудь эзотерика который был в трансе, а докажите мне научно, вот если вы обясните мне это с точки зрения метафизики, квантовой геометрии,
когда покажите мне результаты исследований, которые покажут что астрал есть, он зафиксирован, вот тогда я поверю, а так уже извините, верить словам полоумных мистиков, которые ничем кроме словами и демагогией немогут докать что атсрал существует я не собираюсь, вы мне говорите что реала нет, хаха, вот это уже попахивает стиранием мозгов, конечно существование нашего с вами мира, вселенной можно доказать, высшие науки это давно уже обьяснили, я конечно могу вписать сюда весь текст и все формулы и законы которые обьясняют нам реальное существования вселенной, но боюсь что это займет у меня около 3 дней беспрерывной писанины, которую вы, мой дорогой приверженец мистики и эзотерики, непоймете, а даже если поймете, то непризнаете то что вы грубо ошибались)


Цитата(kruger @ 2.3.2010, 12:07) *
А как быть с таким фактом? В ВТО стукнул человека, через некоторое время прибежали его друзья и стали уговаривать снять с него последствия, тот сразу слег в кроватку. Что ж делать-то?



невозможно через ос как то физически повлиять на человека в реале, это бредни, с таким же успехом можно сказать что когда во сне ты падаеш с крышы, то умираеш в реале, то что ты узнал что можно стукнуть человека в осе и он прихворает в реале, это сказки, я 100 раз резал на куски своих друзей в осе, но они все живы и здоровы bj.gif

Автор: Кукла 2.3.2010, 15:38

Цитата(White Rabbit @ 2.3.2010, 13:09) *
. . однако вы ТАК И НЕ ПРИВЕЛИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ реальной жизни .
Предположим . .
В реале все реальные вещи обладают собственной энергетикой ,
собственным уровнем сознания ( и камни и цветы тоже ) – для
поддержания объёма и своего существования . Индусы , мысля
так , сказали бы : всё в реале – живое и не живое должно иметь
хотя бы одну первую чакру . ai.gif

Во снах и в ОСах мы в основном имеем дело с энергетикой только
самого сновидящего . Как часто ОС таит из-за нехватки этой силы .

Иногда во сны прорывается инородная энергия . Её можно
обозвать лазутчиком , да хоть горшком . Следуя за лазутчиком ,
мы попадаем в его Мир . Он также реален как и наш , так как
обладает своей энергетикой , своим сознанием . . ay.gif
Такие путешествия Кукла называет астральными ОСами .

Бывает , следуя за лазутчиком , мы вываливаемся в свой Мир .
Кажись , это и есть ВТО . Здесь очень интересно наблюдать за
действиями-поведениями чужеродной энергии . bpt.gif

Есть подозрение , что Вы легко прочитали сей пост здесь и сейчас .
Однако , во сне , прочитать Вам это будет ой как не реально :
« Ох , не лёгкая эта работа -
Из болота тянуть бегемота . . »


Автор: Kronas 2.3.2010, 15:49

Думаю, нет никаких оснований полагать, что астрал существует, однако множество свидетельств очевидцев вкупе с историческими данными стимулируют самому проверитьab.gif А когда получаешь личный опыт уже можешь делать самостоятельные выводыab.gif Пока такого опыта нет-подход мука правильный, а слушать кого-то не есть хорошо. мое имхоab.gif

Автор: mook 2.3.2010, 16:36

Цитата(Kronas @ 2.3.2010, 14:49) *
Думаю, нет никаких оснований полагать, что астрал существует, однако множество свидетельств очевидцев вкупе с историческими данными стимулируют самому проверитьab.gif А когда получаешь личный опыт уже можешь делать самостоятельные выводыab.gif Пока такого опыта нет-подход мука правильный, а слушать кого-то не есть хорошо. мое имхоab.gif



ты немного ошибаешся, я сделал свои выводы,у меня было много осов, различной глубины, но я почему то не расматривал разные степени осознаности как отдельные миры, я довольно долго эти занимался, но какая бы там не происходила фантастика, это ничего не обьясняет, я отличаюсь от мистиков, тем что после на первый взгляд фантастического опыта, я не кидаюсь в крайность, я не видел в осе, ни неорганов,ни эгрегор, ни лазутчиков, а знаете почему, потому что это самовнушение, если вы повверите что во сне вас может сьесть злая кукуруза, то она вас действительно сьест во сне, если поверите что в осе есть злые неоргнаы которые воруют вашу энергию, они там действительно появятся, я могу прям сегодня внушить себе что астрала нет, и в эту ночь у меня небудет осознания во сне, если внушу что он есть, то в этот же день у меня будет яркий очень четкий ос, я придерживаюсь четкого мнения что именно феномен оса вто астрала следует рассматривать с научной точки зрения, ведь гораздо правильней считать это особым состоянием мозга, наш мозг вообще не изучен и еще неизвестно какие у него возможности, наркотики тоже активируют другие доли мозга, но из за необычности ощушений, у наркоманов складывается впечатление что они в другом мире, у даунов тоже други доли мозга пашут, они ссут в штаны, немогут говорить, но могут усно извлекать корни из десятизначных выражений, и таких примеров много, тоже самое я сяитаю что астрал это включение какой то другой доли мозга

Автор: Kronas 2.3.2010, 16:49

Многие люди еще недавно ен верили в существание осов, сейчас это, пожалуй, бесспорно.
А вто испытывал? Я так понял ты это ставишь под сомнение?

Автор: mook 2.3.2010, 16:55

Цитата(Kronas @ 2.3.2010, 15:49) *
Многие люди еще недавно ен верили в существание осов, сейчас это, пожалуй, бесспорно.
А вто испытывал? Я так понял ты это ставишь под сомнение?



осы существует, я это не подвергаю сомнению, ты спрашиваеш было ли у меня вто, я же сказл, мое мнение что астрал вто, фаза, это одно и то же состояние, но из за незначительных колебаний нейронов мозга оно видоизменяется, и вследствии этого меняется видение того что происходит, из за этого, у людей складывается впечатление что они как бы попадают в другой мир, я не ньютон и не энштейн, я немогу 100% говорить что мои слова единая правда, это могут утверждать только научные исследования

Автор: Kronas 2.3.2010, 17:08

Вто обычно сильно отличается от осов. По вхождению, месту действия, восприятию. Сравнивать их смысла нет, обшее тока то, что это все измененные состояния сознания.

Автор: Kronas 2.3.2010, 17:55

Цитата
смотри, дан пример, линейная функция, возьмем этот пример за мозг, этот пример можно решить многими способами, пусть это будет осом астралом вто, но в результате получается один и тот же вариант ответа, пусть ответ будет измененным сознанием,
неподумай что я батан задроченый) просто в такой сфере очень трудно оперирровать словами,)
тоесть я говорю что все сосотояние- алкогольное опьянение, наркотическое, фен, гашиш, героин, транс, сон, их обьеденяет один конечный ответ - измененное сознание) но опьянения отличаются от "астрала" оса вто транса, тем, что имеют совсем другую основу, совсем другие эфекты законы, но образно выражаясь ответ один- ИСС
надеюсь я понятно обьяснил

КК читал? Он говорит, что человека определяет его позиция точки сборки(иными словами-позиция восприятия), дак вот, он различает сколько-то устойчивых позиций тс, где ты можешь собрать иной мир, или полноценно существовать в этом, и море неустойчивых, где будешь глючить. Имхо-интересная теория. Дак вот, с этой позиции интересно выяснить, устойчивым было восприятие , или нет, продуктивным исс, или нет. Сам по себе термин исс не должен отталкивать, понятно, что какие то "сверхспособности" в нашем привычном состоянии сознания недоступны.

Автор: Кот Шредингера 2.3.2010, 22:12

"вошел в астрал - пошел к соседу сквозь стену - украл кошелек - отразилось на реальности" такой хрени нет офк.
ОСы существуют, инфа 100%

я похоже не в тему ворвался немного D:

Автор: mook 2.3.2010, 22:56

Цитата(White Rabbit @ 2.3.2010, 21:41) *
Ок, значит вы на 5% поверили в то, что астрал реален.

А про формулы бросьте, вы с трудом понимаете зачем они нужны и почему-то питаете уверенность, что обилие формул чем-то отличается от обилия тех же слов.

P.S. Предоставьте мне оставшиеся 95% доказательства того, что реал существует и я вам предоставлю аналогичные 95% того, что астрал существует.




и опять вы говорите мне чтобы я это сделал, я привел вам много примеров , а уж то что вы считаете их некоректными не мои проблемы, вы еще ниодного конкретного примера котрый бы мог опровергнуть меня, не предоставили, хотя бы такого же некоректного как вы считаете мои пример,

Автор: White Rabbit 2.3.2010, 23:34

То что вы сейчас мне написали, это уже ближе к тому, чего от вас собственно я хочу. А хочу, чтобы вы поняли и поверили в такой простой тезис как "доказать ничего невозможно". Так же как и опровергнуть. Поэтому считать можно что угодно, чем угодно, но ни в том, ни в другом случае мы ни на йоту не продвинемся к тому, чем вещь, в сущности является. Соответственно конечный результат - принятие на веру того или иного явления, или не принятие. В науку, если вы вспомните, вы тоже в свое время просто поверили bj.gif
Первый шаг к тому, чтобы поверить в "науку" заключался в вопросе: "мама, а почему ночь, а потом день?" На что мама дала ответ в соответствии с той парадигмой которой сама придерживается, или которую хочет привить вам. Вы приняли это, как безоговорочную истину, не получая никаких доказательств этому.
В другое время, в другом месте, ответ мог бы быть другим, допустим не что, дескать есть планетная система из звезд и планет, что дескать они вращаются и когда мы находимся в тени - наступает ночь, а земля поворачивается к солнцу - наступает день, а что Гелиос на своей колеснице плывет по небу и поэтому день и ночь bj.gif

И если бы вы получили в свое время такое объяснение, вы бы через какое-то время забыли, что приняли его только потому, что вам так сказали и с полной бы увереностью сейчас могли спорить с нами о том, что дескать НЕТ, ЭТО ГЕЛИОС, потому что это ГЕЛИОС, ОН СУЩЕСТВУЕТ, ЭТО ОЧЕВИДНО bj.gif и все бы остальные утверждения вы высмеивали, опровергали и настаивали бы, чтобы вам доказали, существование планетной системы bj.gif

Автор: mook 3.3.2010, 8:53

Цитата(White Rabbit @ 2.3.2010, 22:34) *
То что вы сейчас мне написали, это уже ближе к тому, чего от вас собственно я хочу. А хочу, чтобы вы поняли и поверили в такой простой тезис как "доказать ничего невозможно". Так же как и опровергнуть. Поэтому считать можно что угодно, чем угодно, но ни в том, ни в другом случае мы ни на йоту не продвинемся к тому, чем вещь, в сущности является. Соответственно конечный результат - принятие на веру того или иного явления, или не принятие. В науку, если вы вспомните, вы тоже в свое время просто поверили bj.gif
Первый шаг к тому, чтобы поверить в "науку" заключался в вопросе: "мама, а почему ночь, а потом день?" На что мама дала ответ в соответствии с той парадигмой которой сама придерживается, или которую хочет привить вам. Вы приняли это, как безоговорочную истину, не получая никаких доказательств этому.
В другое время, в другом месте, ответ мог бы быть другим, допустим не что, дескать есть планетная система из звезд и планет, что дескать они вращаются и когда мы находимся в тени - наступает ночь, а земля поворачивается к солнцу - наступает день, а что Гелиос на своей колеснице плывет по небу и поэтому день и ночь bj.gif

И если бы вы получили в свое время такое объяснение, вы бы через какое-то время забыли, что приняли его только потому, что вам так сказали и с полной бы увереностью сейчас могли спорить с нами о том, что дескать НЕТ, ЭТО ГЕЛИОС, потому что это ГЕЛИОС, ОН СУЩЕСТВУЕТ, ЭТО ОЧЕВИДНО bj.gif и все бы остальные утверждения вы высмеивали, опровергали и настаивали бы, чтобы вам доказали, существование планетной системы bj.gif



вы хорошо соскользнули с ответа), тут я несовсем согласен, можно доказать что сила притяжяния воздействует почти на все обьекты на планете, можно доказать что банан сладкий, можно опровергнуть то что вы сказали что Гелиос на своей колеснице плывет по небу и поэтому день и ночь,
существование астрала доказать невозможно, потому что его бы давно обнаружили, если бы он был... но если вы хотите верить что он существует то пожалуйста, это ваще личное мнение, и вам решать во что верить а во что нет, я придерживаюсь такой точки зрения, вы другой, как и многие на этом форуме, ну раз уж вы для себя точно решили что он есть, значит у вас есть свое мнение, жизнь ваша, так что это ваш выбор

Автор: kruger 3.3.2010, 9:36

mook, поверите ли вы на слово, не знаю, поскольку в данной ситуации на данном моменте развития вашего тела другого не остается. Насчет астрала ничего не могу утверждать определенно, возможно , что это и порождения мозга. Но вот ВТО несколько другое. Еще раз повторюсь, что у меня есть опыт действий в ВТО. Причем некоторые случаи происходили в бодрствующем состоянии, я находился как в обычном теле так и ВТО, а на одно событие вообще смотрел с двух ракурсов и действовал активно именно в ВТО - обезвредил атакующего, причем он это вполне сознавал, о чем и рассказал своим друзьям.

Автор: ЙооЖик 3.3.2010, 9:44

Цитата(mook @ 3.3.2010, 1:56) *
и опять вы говорите мне чтобы я это сделал, я привел вам много примеров , а уж то что вы считаете их некоректными не мои проблемы...

Повторюсь, это не доказательства, а лишь теория, не истина, а модель, попытка описания мира, а не сам мир. А твой пример с кружкой во сне, это не доказательство, это чушь и, довольно, смешная. ag.gif
Цитата(mook @ 3.3.2010, 1:56) *
...вы еще ниодного конкретного примера котрый бы мог опровергнуть меня, не предоставили, хотя бы такого же некоректного как вы считаете мои пример,

Ёж привёл тебе пример, к тому же научный, подобный тому, что ты приводил про КМ, но ты предпочёл его не заметить, тем более внимательно прочесть.

Привожу эту статью ещё раз: http://www.fund-intent.ru/science/scns036.shtml

Автор: ЙооЖик 3.3.2010, 10:19

Приведу еще пару простых эксперементов. С помощью гипноза испытуемого объекта погружают в транс. В другой комнате, на другом этаже ставятся несколько экранов из сернистого кальция, комната закрывалась. Ещё в одной запертой комнате устанавливалось простое устройство в котором при лёгком нажатии звенел звонок.

Потом испытуемому приказывали отделиться от тела и отправиться в те комнаты, приблизиться к экранам, а потом в следущей позвонить в звонок. Раздавался звук звонка, гипнотизер говорил испытуемому (физ телу) повторить и астральное тело повторяло необходимое количество звонков. После испытания проверяли экраны и они были засвечены.
------------------------------------

В твоём же случае из примера с кружкой, то да, это был обычный сон, хоть и осознанный, но по сути являющийся лишь проекцией, не более, а чтоб воздействовать на материю нужно достаточное количество энергии и реальное отделение от тела.

Хехе, повторяюсь, но убеждать тебя не буду, хотел бы доказательств, ты бы их нашёл сам, если бы не ныл, а практиковал, то и удостоверился бы на своём опыте, а так только создаёшь пустые споры.

Всего хорошего. ab.gif

Автор: kruger 3.3.2010, 11:06

Цитата(mook @ 3.3.2010, 9:50) *
эхх, я даже не знаю че сказать, а ты хоть доктору показывался после этого, чтоб хоть какое то рациональное обьяснение было этому, еслиб у меня такое в реале случилось, ну я не знаю, я б от страху наверно бы побежал делать сканирование мозга, mellow.gif
меня все такие вещи очень пугают bl.gif
то что вы описали было у меня в обычном сне, ощушения оочень странные, и нереальная легкость, у вас также было?)

Сарказм понятен, а что обращаться к доктору, тут все психи))) Двигаться было тогда в ВТО вначале очень трудно, возникали ощущения похожие на восприятие работы электросварки, потом стало легче, но не так как во сне. После выполнения задачи восприятие переключилось на обычное. И вообще я замечал в стрессовых ситуациях у меня смещается восприятие, время растягивается и действуешь очень быстро не думая о действиях, смотря на это как бы со стороны. Особенно мне это пригодилось в боевых условиях, когда времени на раздумья не было. Т.е. скорость восприятия увеличивается, а наш обычный разум не способен работать на такой скорости, может только наблюдать, а включается другое)))))

Автор: mook 3.3.2010, 11:50

Цитата(kruger @ 3.3.2010, 10:06) *
Сарказм понятен, а что обращаться к доктору, тут все психи))) Двигаться было тогда в ВТО вначале очень трудно, возникали ощущения похожие на восприятие работы электросварки, потом стало легче, но не так как во сне. После выполнения задачи восприятие переключилось на обычное. И вообще я замечал в стрессовых ситуациях у меня смещается восприятие, время растягивается и действуешь очень быстро не думая о действиях, смотря на это как бы со стороны. Особенно мне это пригодилось в боевых условиях, когда времени на раздумья не было. Т.е. скорость восприятия увеличивается, а наш обычный разум не способен работать на такой скорости, может только наблюдать, а включается другое)))))



тут вобще не было сарказма) я серьезно сказал), а насчет того что вы сказали про стрессовую ситуацию это да, возможно кстати, что при очень сильной стрессовой ситуации, выделяется колосальное кол-во адреналина и норадренолина, и из за этого может переключится восприятие, ну это мое предположение,
у меня был один случай, что стрес был очень сильный, и действиетльно время как затянулось, но мои действия были очень быстрыми, но чтобы прям видеть себя со стороны, такого небало, может я не так понял, вы имели виду, видели как совершали действие со стороны, как видят вас другие люди, как вы видите персонажа в игре сзади , или как бы сознание погрузились куда то внутрь?

Автор: kruger 3.3.2010, 12:19

Цитата(mook @ 3.3.2010, 10:50) *
тут вобще не было сарказма) я серьезно сказал), а насчет того что вы сказали про стрессовую ситуацию это да, возможно кстати, что при очень сильной стрессовой ситуации, выделяется колосальное кол-во адреналина и норадренолина, и из за этого может переключится восприятие, ну это мое предположение,
у меня был один случай, что стрес был очень сильный, и действиетльно время как затянулось, но мои действия были очень быстрыми, но чтобы прям видеть себя со стороны, такого небало, может я не так понял, вы имели виду, видели как совершали действие со стороны, как видят вас другие люди, как вы видите персонажа в игре сзади , или как бы сознание погрузились куда то внутрь?

Нет в конкретной ситуации я физически воспринимал все в двух местах двумя телами, и эти восприятия значительно отличались, в случае ВТО оно было более насыщенным во всем вплоть до спектров света.

Основная задача здесь в том , чтобы научиться эффективно функционировать на других уровнях восприятия, на это и направлены различные самодисциплины

Автор: Кукла 3.3.2010, 12:52

Цитата(mook @ 3.3.2010, 7:53) *
. . существование астрала доказать невозможно,
потому что его бы давно обнаружили, если бы он был . .
Кукла здесь слышит рёв маститого учёного - материалиста . aq.gif
Ура ! Товарищи ! Законов больше нет - иначе , их бы давно обнаружили !

Закономерности
Некоторые закономерности в ОСах ужё наклёвываются ,
жаль не законы – ибо учёные туда пока ещё не проникли , это :
- затёртое до дыр « посмотреть на свои руки » – для осознания сна ;
- смотреть коротким и кратковременным взглядом ;
- видение тела сновидящего ОС в виде плазменного шарика ;
- сцепка рук и так далее .

Закономерности в астральных ОСах :
- сложность передвижения ( волей и намерением ) ;
- умный голос , пусть этим будет эмиссар сновидений ;
- один и тот же лазутчик – инородная энергетика ;
- постоянство картинки – чем не реал ? ;
- свои повторяющие законы разворотов , передвижения ,
манипулирования временем и прочее .

Закономерности ВТО :
- твоё астральное тело видят сторонние наблюдатели ;
- воздействие на окружающие предметы ( деревья ) ;
- комплексное видение , включая рентген ;
- видение полей , ТС и тому подобная чушь . . ay.gif

Кажись , ХС намного могут продлить список таких закономерностей .
Жаль – действительно Жаль , что пока не законов !

Учёные , где же Вы ? А-У ! ax.gif


Автор: Рррумко 3.3.2010, 13:55

Цитата(mook @ 3.3.2010, 11:50) *
скажи, ты вообще науку отвергаеш?
то что ты говориш о себе в 3 лице, не делает тебя лучше

Что такое наука?

Автор: mook 3.3.2010, 14:34

Нау́ка — особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на получение и производство объективных, системно-организованных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении. Основой этой деятельности является сбор фактов, их систематизация, критический анализ и на этой базе синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи, и, как следствие, — прогнозировать.

Наука в широком смысле включает в себя все условия и компоненты познавательной деятельности: учёных; разделение и кооперацию научного труда; научные учреждения, экспериментальное и лабораторное оборудование; методы научно-исследовательской работы; понятийный и категориальный аппарат; систему научной информации; а также всю сумму накопленных ранее знаний.


http:// ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B 0

Автор: Рррумко 3.3.2010, 14:46

Цитата(mook @ 3.3.2010, 12:34) *
Нау́ка — особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на получение и производство объективных, системно-организованных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении. Основой этой деятельности является сбор фактов, их систематизация, критический анализ и на этой базе синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи, и, как следствие, — прогнозировать.

Наука в широком смысле включает в себя все условия и компоненты познавательной деятельности: учёных; разделение и кооперацию научного труда; научные учреждения, экспериментальное и лабораторное оборудование; методы научно-исследовательской работы; понятийный и категориальный аппарат; систему научной информации; а также всю сумму накопленных ранее знаний.


http:// ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B 0

http://ariom.ru/wiki/StivenLaberzh
http://ariom.ru/wiki/RobertMonro

эти двое основали каждый по институту изучающие сновидения

Автор: mook 3.3.2010, 14:58

Цитата(Рррумко @ 3.3.2010, 13:46) *
http://ariom.ru/wiki/StivenLaberzh
http://ariom.ru/wiki/RobertMonro

эти двое основали каждый по институту изучающие сновидения



великие люди и ученые, внесли огромный вклад в развитие осов, в их книгах я незаметил не мистификаций ни демагогии, и главное что их знания основываются на многочисленных исследованиях, и опыте
ну я знаю их, и че дальше?)

Автор: Negator 3.3.2010, 15:27

Во все времена в науке появлялись теории, которые получали подтверждение гораздо позже, с появлением новых технологий.
Пример - теория модели атома Бора.
Еще пример - та же теорема Ферма. Работает! А сколько лет понадобилось для доказательства?

Пример такой теории в плане Астрала и ВТО изложен в книге Брюса "Астральная динамика".
Уже приводилось множество примеров того - что эта теория работает.
Всему свое время.

Автор: Багровый Вихрь 3.3.2010, 20:00

Вопрос тем кто верит только в ОС, вы отрицайте астрал, и ВТО тоже нет чтоли повашему?

Автор: mook 3.3.2010, 20:07

Цитата(Багровый Вихрь @ 3.3.2010, 19:00) *
Вопрос тем кто верит только в ОС, вы отрицайте астрал, и ВТО тоже нет чтоли повашему?




ох, какое вто? это все одно и тоже

Автор: Багровый Вихрь 3.3.2010, 23:18

Цитата(mook @ 3.3.2010, 19:07) *
ох, какое вто? это все одно и тоже

ВТО - внетелесный опыт, тоесть выход сознания в энергооболочке в настоящий мир и т.д. А Астрал это типа паралельного мира. Вот короче почему даже при клинической смерти человек видит свое тело со стороны а не оказывается сразу в "раю"(то место которое он считает прекрасным и пр.)? С чем это связано как думаешь?

Автор: mook 3.3.2010, 23:38

Цитата(Багровый Вихрь @ 3.3.2010, 22:18) *
ВТО - внетелесный опыт, тоесть выход сознания в энергооболочке в настоящий мир и т.д. А Астрал это типа паралельного мира. Вот короче почему даже при клинической смерти человек видит свое тело со стороны а не оказывается сразу в "раю"(то место которое он считает прекрасным и пр.)? С чем это связано как думаешь?



ты бал в коме? у тебя была клиническая смерть? так как ты можеш знать что видели и слышали те люди, которые были в коме

Цитата(Рррумко @ 3.3.2010, 21:13) *
А ты хочешь?



что я должен хотеть?

Автор: Багровый Вихрь 3.3.2010, 23:48

Цитата(mook @ 3.3.2010, 22:38) *
ты бал в коме? у тебя была клиническая смерть? так как ты можеш знать что видели и слышали те люди, которые были в коме


Вообщето я и за границей не был. А люди говорят что там хорошо, и может это тоже бред))) Может и земля плоская? не был в космосе чтоб видет круглизну)

Автор: White Rabbit 4.3.2010, 0:27

Цитата
А ты хочешь?

Мне понятна позиция Мука. При желании, я могу защищать ее не менее рьяно чем свою. (моя не о том, что вто существует)

Автор: mook 4.3.2010, 9:07

Цитата(White Rabbit @ 3.3.2010, 23:27) *
Мне понятна позиция Мука. При желании, я могу защищать ее не менее рьяно чем свою. (моя не о том, что вто существует)




кролик вот ты мне ответь на один вопрос,я спрашиваю без всяких подвохов,- лично для тебя есть другой мир под названием астрал? ты в его существование вериш?
я свою позицию уже всем сказал, какая же твоя позиция насчет выше описаного

Автор: White Rabbit 4.3.2010, 10:37

Ну bj.gif Да, свою позицию я насчет астрала не высказывал, это правда. Ок, хорошо, раз уж мы наконец-то перешли в категории "веришь-не веришь", выражу свое мнение.

Во-первых, я придерживаюсь помимо научной парадигмы, еще парадигмы, описанной в книгах КК.
Из этого всего следует вот что существование астрала - безусловно, он существует - если его можно воспринимать. Даже воспринимая то, что мы назовем психической конструкцией, мы воспринимаем что-то существующее в виде психической конструкции. bj.gif

Во-вторых, я не думаю, что астрал является полноценным миром для нас в том смысле, что они с нашим как-то особо сильно пересекаются и основная часть взаимодействий происходит, кажется, на уровне восприятия тех или иных картин, в то время как наше физическое тело мирно спит. Поэтому говорить о том, что астрал - это вещь из нашего физического мира - я думаю неккоректно, потому что это действительно вещь не из нашего физического мира bj.gif В этом плане астрала не существует, как вещи, которую можно потрогать.

В третьих, вероятно астрал, все-таки занимает близкое положение от физического мира, поэтому некоторые взаимодействия из астрала в реал и из реала в астрал могут быть зафиксированны тем кто находится там или там.


Автор: mook 4.3.2010, 10:43

Цитата(White Rabbit @ 4.3.2010, 9:37) *
Ну bj.gif Да, свою позицию я насчет астрала не высказывал, это правда. Ок, хорошо, раз уж мы наконец-то перешли в категории "веришь-не веришь", выражу свое мнение.

Во-первых, я придерживаюсь помимо научной парадигмы, еще парадигмы, описанной в книгах КК.
Из этого всего следует вот что существование астрала - безусловно, он существует - если его можно воспринимать. Даже воспринимая то, что мы назовем психической конструкцией, мы воспринимаем что-то существующее в виде психической конструкции. bj.gif

Во-вторых, я не думаю, что астрал является полноценным миром для нас в том смысле, что они с нашим как-то особо сильно пересекаются и основная часть взаимодействий происходит, кажется, на уровне восприятия тех или иных картин, в то время как наше физическое тело мирно спит. Поэтому говорить о том, что астрал - это вещь из нашего физического мира - я думаю неккоректно, потому что это действительно вещь не из нашего физического мира bj.gif В этом плане астрала не существует, как вещи, которую можно потрогать.

В третьих, вероятно астрал, все-таки занимает близкое положение от физического мира, поэтому некоторые взаимодействия из астрала в реал и из реала в астрал могут быть зафиксированны тем кто находится там или там.



а ты практиковал выходы в "астрал"?

Автор: White Rabbit 4.3.2010, 16:05

Случались несколько раз спонтанные выходы.

Автор: mook 4.3.2010, 17:22

Цитата(White Rabbit @ 4.3.2010, 15:05) *
Случались несколько раз спонтанные выходы.



а ты знаеш что астрал это очен и очень опасно, там могут
1-забрать твою душу
2-к тебе в тело пересилится злой дух
3-ты можеш сойти с ума
4-злые и каварные неорганы из "нижний слоев астрала" могут сожрать всю энергию
5-можно непроснутся и впасть в летаргический сон
6-может порватся "шнур" и ты навсегда останешся в "астрале"
7-тебя могут запереть на "нижних слоях астрала"
8-могут "поставить астральную печать" bj.gif

вот такие опасности говорят эзотерики существуют там, и не страшно ли тебе кролик, и всем остальным "выходить в астрал" я считаю что нематериальный мир существует, я в него верю, но астрал не смахивает на него, почитав описания "выходов" людей в астрал, становится понятно что они бродят по разным уголкам своего мозга, из за того что там происходят всякие фантастики, люди начали называть это астралом, даже придумали карты того мира bj.gif населили этот мир существами, придумали всякие законы, мифы, пугалки, каждый видит этот астрал по своему, это говорит о том что каждый человек непохож на другого, и мозги у всех разные, вот и получается что один видит астрал страшным миром, а для другова ничего страшного там нет,
я сказал, но вы решайте для себя что считать за правду,а что за ложь

Автор: White Rabbit 4.3.2010, 18:25

Ну вот, наконец-то Мук, и ваша позиция вырисовывается все четче и четче. Вы считаете представления отдельных личностей об астрале - бредом.

Автор: Рррумко 4.3.2010, 18:52

Цитата(mook @ 4.3.2010, 15:22) *
а ты знаеш что астрал это очен и очень опасно, там могут
1-забрать твою душу
2-к тебе в тело пересилится злой дух
3-ты можеш сойти с ума
4-злые и каварные неорганы из "нижний слоев астрала" могут сожрать всю энергию
5-можно непроснутся и впасть в летаргический сон
6-может порватся "шнур" и ты навсегда останешся в "астрале"
7-тебя могут запереть на "нижних слоях астрала"
8-могут "поставить астральную печать" bj.gif

вот такие опасности говорят эзотерики существуют там, и не страшно ли тебе кролик, и всем остальным "выходить в астрал" я считаю что нематериальный мир существует, я в него верю, но астрал не смахивает на него, почитав описания "выходов" людей в астрал, становится понятно что они бродят по разным уголкам своего мозга, из за того что там происходят всякие фантастики, люди начали называть это астралом, даже придумали карты того мира bj.gif населили этот мир существами, придумали всякие законы, мифы, пугалки, каждый видит этот астрал по своему, это говорит о том что каждый человек непохож на другого, и мозги у всех разные, вот и получается что один видит астрал страшным миром, а для другова ничего страшного там нет,
я сказал, но вы решайте для себя что считать за правду,а что за ложь

bj.gif bj.gif Чувак, приведи хоть одного реального эзотерика (того, который является авторитетом, того, кто имеет опыт, а не теоретика какого-то) утверждающего, что хоть один твой пункт верен.

Цитата(White Rabbit @ 3.3.2010, 22:27) *
Мне понятна позиция Мука. При желании, я могу защищать ее не менее рьяно чем свою. (моя не о том, что вто существует)

Если бы ты понял его позицию и глядел на нее из своей, то приводил бы более "правильные" аргументыad.gif

Автор: mook 4.3.2010, 22:24

Цитата(Рррумко @ 4.3.2010, 17:52) *
bj.gif bj.gif Чувак, приведи хоть одного реального эзотерика (того, который является авторитетом, того, кто имеет опыт, а не теоретика какого-то) утверждающего, что хоть один твой пункт верен.


Если бы ты понял его позицию и глядел на нее из своей, то приводил бы более "правильные" аргументыwink.gif




например кастанеда, он постояноо говорил про то что я описал по пунктам вверху,что уж говорить, если он раз 100 употреблял слова магия, иной мир, переселение тел, и куча терминов из кабалистики и окультизма, ну эт понятно,
индеец ему прочно вбил в голову,что все увиденное в голове, нужно проводить через призму мистических взглядов, что в так называемом астрале есть существа , которые жрут энергию, и о чудо, мозг кастанеды подкинул ему все то что он хотел, и то во что он начал верить, знаете какой силой обладает самовнушение и вера, очень большой, если человек искренне поверит что в туалет живет осьминог, то он как раз начнет видеть там очертания осьминога,также и с астралом,
какой то человек ввел себя в состояние диссоциации, увидел там свои мысли, фобии страхи, надежды, мечты, есесно все было в гипертрофированной форме, подумал что это он был в другом мире, и решил назвать астралом, затем после этого неизвестного человека, пошли кастанеда и другие.... я предпологаю что все было так

Цитата(White Rabbit @ 4.3.2010, 17:25) *
Ну вот, наконец-то Мук, и ваша позиция вырисовывается все четче и четче. Вы считаете представления отдельных личностей об астрале - бредом.



я так не думаю, я считаю что астрал, и все то что последует ему( неорганы, эгрегоры, шнуры, тонкие тела и тд) неверно названы и интерпритированы, я думаю что астрал на самом деле лабиринты мозга, а все существа и явления в нем, какими фантастическими они небыли, являются нашими "тараканами" всякие фобии, принципы, убеждения, барьеры, страхи... зачем же так все изменять, я непонимаю, я не навязываю свое мнение, а хочу обьяснить что я думаю, может быть кто то тоже здесь придерживается моего мнения)


Автор: Рррумко 5.3.2010, 1:20

Цитата(mook @ 4.3.2010, 20:24) *
например кастанеда, он постояноо говорил про то что я описал по пунктам вверху,что уж говорить, если он раз 100 употреблял слова магия, иной мир, переселение тел, и куча терминов из кабалистики и окультизма, ну эт понятно,
индеец ему прочно вбил в голову,что все увиденное в голове, нужно проводить через призму мистических взглядов, что в так называемом астрале есть существа , которые жрут энергию, и о чудо, мозг кастанеды подкинул ему все то что он хотел, и то во что он начал верить, знаете какой силой обладает самовнушение и вера, очень большой, если человек искренне поверит что в туалет живет осьминог, то он как раз начнет видеть там очертания осьминога,также и с астралом,
какой то человек ввел себя в состояние диссоциации, увидел там свои мысли, фобии страхи, надежды, мечты, есесно все было в гипертрофированной форме, подумал что это он был в другом мире, и решил назвать астралом, затем после этого неизвестного человека, пошли кастанеда и другие.... я предпологаю что все было так

Чтобы говорить "а вот например Кастанеда..." нужно понимать что именно за значение он вкладывал в свои слова.
Например можно посмотреть значение слова "магия" в википедии, там есть некая сноска, что термины "магия" у КК и оккультистов несколько различны по смыслу. Если докапываться, то докапывайтесь с точки зрения информации, что вкладывал сам автор в свои слова, а не рисуйте, то, что диктует ваше воображение и трактовки научного мира. Вы думаете люди перечитывают КК для освежения памяти или чтобы их восприятие снова двигалось куда хотел автор? На мой взгляд их заставляет перечитывать не это, а то, что после получения опыта (то на что опирается наука когда делаем опыт, в зависимости от результата объясняем теорией, делаем выводы, исходя из выводов снова ставим опыт, в зависимости от результата....) они понимают значения не просто слов, целых глав и книг, которые до этого казались достаточно понятными, в совершенно ином ракурсе.

Касаемо вообще терминологии, то понятия "миров", "пространств" и даже "реальности" в магии появились не потому, что они соотносятся с понятиями чисто физического плана, просто ТАК удобнее описывать явления тонкого мира.

Если гипертрофированная "не реальная" фобия в "не реальном мире" даст человеку по "не реальному" лицу или вообще "не реально" забьет его до полусмерти, то это очень даже скажется на поведении индивида, так что "реальность" тонкого мира тут прочитывается достаточно четко вот только поле воздействия будет лежать в иной плоскости, не физической, а тонкой.

Если говорить о каком-то укурке, который поделился впечатлениями, то это восходит корнями к шаманизму. Тогда человек исполняющий функции посредника с духами и, что самое важное, лекаря, взявший на себя такие обязательства и в следствии оказавшийся шарлатаном был очень быстро выпроважен из поселения... "на (так сказать) свободе" он скорее всего погибал ag.gif

Млин, давно таких постов больших не писал... ушасть...

Автор: White Rabbit 5.3.2010, 7:41

Цитата
Если бы ты понял его позицию и глядел на нее из своей, то приводил бы более "правильные" аргументы

Ну сам себя бы я не переубедил bj.gif
Цитата
например кастанеда, он постояноо говорил про то что я описал по пунктам вверху,что уж говорить, если он раз 100 употреблял слова магия, иной мир, переселение тел, и куча терминов из кабалистики и окультизма, ну эт понятно,
индеец ему прочно вбил в голову,что все увиденное в голове, нужно проводить через призму мистических взглядов, что в так называемом астрале есть существа , которые жрут энергию, и о чудо, мозг кастанеды подкинул ему все то что он хотел, и то во что он начал верить, знаете какой силой обладает самовнушение и вера, очень большой, если человек искренне поверит что в туалет живет осьминог, то он как раз начнет видеть там очертания осьминога,также и с астралом,


До какой книги вы дочитали? bj.gif И вообще, читали ли вы их?)

Автор: mook 5.3.2010, 9:34

Цитата(White Rabbit @ 5.3.2010, 6:41) *
Ну сам себя бы я не переубедил bj.gif


До какой книги вы дочитали? bj.gif И вообще, читали ли вы их?)



читал давно, около 4 книг прочитал

Цитата(Рррумко @ 5.3.2010, 0:20) *
Чтобы говорить "а вот например Кастанеда..." нужно понимать что именно за значение он вкладывал в свои слова.
Например можно посмотреть значение слова "магия" в википедии, там есть некая сноска, что термины "магия" у КК и оккультистов несколько различны по смыслу. Если докапываться, то докапывайтесь с точки зрения информации, что вкладывал сам автор в свои слова, а не рисуйте, то, что диктует ваше воображение и трактовки научного мира. Вы думаете люди перечитывают КК для освежения памяти или чтобы их восприятие снова двигалось куда хотел автор? На мой взгляд их заставляет перечитывать не это, а то, что после получения опыта (то на что опирается наука когда делаем опыт, в зависимости от результата объясняем теорией, делаем выводы, исходя из выводов снова ставим опыт, в зависимости от результата....) они понимают значения не просто слов, целых глав и книг, которые до этого казались достаточно понятными, в совершенно ином ракурсе.

Касаемо вообще терминологии, то понятия "миров", "пространств" и даже "реальности" в магии появились не потому, что они соотносятся с понятиями чисто физического плана, просто ТАК удобнее описывать явления тонкого мира.

Если гипертрофированная "не реальная" фобия в "не реальном мире" даст человеку по "не реальному" лицу или вообще "не реально" забьет его до полусмерти, то это очень даже скажется на поведении индивида, так что "реальность" тонкого мира тут прочитывается достаточно четко вот только поле воздействия будет лежать в иной плоскости, не физической, а тонкой.

Если говорить о каком-то укурке, который поделился впечатлениями, то это восходит корнями к шаманизму. Тогда человек исполняющий функции посредника с духами и, что самое важное, лекаря, взявший на себя такие обязательства и в следствии оказавшийся шарлатаном был очень быстро выпроважен из поселения... "на (так сказать) свободе" он скорее всего погибал ag.gif

Млин, давно таких постов больших не писал... ушасть...



меня сотни раз во сне и в осе, забивали до полусмерти, резали на куски, отрывали голову, но на мне это никак не сказалось, ни на физическом теле, ни на психике, и не надо гоорить что астрал и ос абсолютно разные вещи, даже миры bj.gif в осе и "астрале" как вы его называете, общее то что все воспринимается как за границами реальности, ощушение что ты в абсолютно другом мире, я открою вам мальенький секрет, это из за того что друг части мозга включаются, вот и ощушение что ты вне тела, тока тссс) я как был собой так и остался, то что люди приводят примеры о том что на них как то повлияли из "астарала" слабо верится, либо они перечитали много инфы обо всем этом, и сильно серьезно восприняли, либо привлекают внимание, либо употребляют психоделы, или практикуют всякие дзен сатанинские практики, из серии окультизма, кабалистики, сидят на полу, рисуют вокруг себя круг, ставят по нему свечи, и начинают в темноте кричать всякие заклятия)) все те слова что я написал, катанеда употреблял в значении чего инородного, абсолютно истинного божественного, чего то магического, все сводилось демагогии о бытие вселенной о магической энергии которая не из нашего мира и тд,
румко вы еще окультизмом увлекаетесь?

Автор: kruger 5.3.2010, 10:25

Цитата(mook @ 4.3.2010, 8:07) *
кролик вот ты мне ответь на один вопрос,я спрашиваю без всяких наебок и подвохов,- лично для тебя есть другой мир под названием астрал? ты в его существование вериш?
я свою позицию уже всем сказал, какая же твоя позиция насчет выше описаного

Википедия:


22 декабря 2006 года в официальном печатном органе российского государства — «Российской газете» — было опубликовано интервью с генерал-майором Борисом Ратниковым, представленным как «куратор специального подразделения, которое занималось тайнами подсознания» в структуре Федеральной службы охраны (ФСО). В интервью он, среди прочего, говорит о том, что изучение т. н. высших планов ведется спецслужбами разных стран очень давно, но традиционно эта работа была сильно засекречена. По его словам, спецслужбы разных стран ещё «в первой половине прошлого века» активно пытались использовать оккультные знания в своих целях, в связи с чем «порой велись настоящие "астральные" битвы»[3]

Цитата(Рррумко @ 5.3.2010, 0:20) *
Чтобы говорить "а вот например Кастанеда..." нужно понимать что именно за значение он вкладывал в свои слова.

Под магией индеец понимал просто манипулирование уровнем восприятия, поскольку другого более подходящего термина не нашел. А астрал он нигде и не описывал, это скорее параллельные реальности. Что касается ОС так это и есть обычные управляемые сны, порождения нашего мозга. А вот ВТО это несколько другое и относится как к нашему миру, так и к параллельным. Причем для ВТО вовсе и необязательно спать, можно находится как в физическом так и в энергетическом теле одновременно. Просто у КК довольно сильная путаница в терминах, что и путает читателя. Под физическим телом там подразумевается энергетическое тело нашего физического, а под энергетическим - так называемый дубль. И смысл огня изнутри именно слить эти оба тела вместе, после того, как энергетическое сформировано. Причем практики сновидения направлены именно на формирование дубля , а не на поиски и трескотню в астралах. на это также направлены тренировки в ОСах, ОС - это просто тренажер, на котором "мышцы не раскачаешь", но можно их проработать и подготовить к последующим действиям, потом уже этот тренажер становится ненужным, так же как ненужным становится букварь для студента ВУЗа. И сформированный дубль может действовать в реале так же как и наше обычное тело, за исключением физиологических особенной и привязанностей к нашему мироописанию.

Автор: Phil 5.3.2010, 10:37

Цитата(mook @ 5.3.2010, 8:34) *
читал давно, около 4 книг прочитал

Вообще-то у Кастанеды их немного больше. Ну чуть-чуть... ab.gif
Цитата
бля, меня сотни раз во сне и в осе, забивали до полусмерти, резали на куски, отрывали голову, но на мне это никак не сказалось, ни на физическом теле, ни на психике

Естественно. Что с тобой может случиться, когда ты смотришь кино и видишь, как на экране актёр, очень похожий на тебя, падает с крыши. Ты-то тут, в зале, фигли с тобой случится?
Цитата
и не надо гоорить что астрал и ос абсолютно разные вещи, даже миры bj.gif в осе и "астрале" как вы его называете, общее то что все воспринимается как за границами реальности, ощушение что ты в абсолютно другом мире

Значит, если действия происходит в астрале, но в реальном мире, в твоей квартире, вокруг тебя твои родственники - всё это за пределами реальности? Эт' круто...
Цитата
я открою вам мальенький секрет, это из за того что друг части мозга включаются, вот и ощушение что ты вне тела, тока тссс) я как был собой так и остался

"друг части мозга" - это что за зверь? Что за друзья у нашего мозга, да ещё и у его отдельныхх частей? Если это так, то на Нобелевку точно тянет!
Цитата
то что люди приводят примеры о том что на них как то повлияли из "астарала" слабо верится, либо они перечитали много инфы обо всем этом, и сильно серьезно восприняли, либо привлекают внимание, либо употребляют психоделы, или практикуют всякие дзен сатанинские практики, из серии окультизма, кабалистики, сидят на полу, рисуют вокруг себя круг, ставят по нему свечи, и начинают в темноте кричать всякие заклятия))

Понятно... Значит, всте астролётчики - сатанисты. Так и запишем... ab.gif
Цитата
все те слова что я написал, катанеда употреблял в значении чего инородного, абсолютно истинного божественного, чего то магического, все сводилось демагогии о бытие вселенной о магической энергии которая не из нашего мира и тд,

No commtnts ибо бессмыслено: "инородного, абсолютно истино божественного... всё сводилось к демагогии..." No comments...

Автор: mook 5.3.2010, 11:08

Цитата(Phil @ 5.3.2010, 9:37) *
Вообще-то у Кастанеды их немного больше. Ну чуть-чуть... ab.gif

Естественно. Что с тобой может случиться, когда ты смотришь кино и видишь, как на экране актёр, очень похожий на тебя, падает с крыши. Ты-то тут, в зале, фигли с тобой случится?

Значит, если действия происходит в астрале, но в реальном мире, в твоей квартире, вокруг тебя твои родственники - всё это за пределами реальности? Эт' круто...

"друг части мозга" - это что за зверь? Что за друзья у нашего мозга, да ещё и у его отдельныхх частей? Если это так, то на Нобелевку точно тянет!

Понятно... Значит, всте астролётчики - сатанисты. Так и запишем... ab.gif

No commtnts ибо бессмыслено: "инородного, абсолютно истино божественного... всё сводилось к демагогии..." No comments...



1-ты сам подтвердил что воздействовать никак нельзя
2- про астрал и родствеников, вобще непонял че ты говориш , и если копируеш мои слова, то будь добр полностью
3-хаха, я говорил не про друзей, это сокращение другие доли мозга bj.gif
4-ладно, с выводами о них я погарячился, но эзотерические точки зрения, логически влекут за собой всякие экзотические практики, пусть сами решают что им, и как делать, и не надо утрировать мои слова, ок ad.gif
5-у тебя нехватило ума написать что то кроме ноукоментс ay.gif



Цитата(Рррумко @ 4.3.2010, 17:52) *
bj.gif bj.gif Чувак, приведи хоть одного реального эзотерика (того, который является авторитетом, того, кто имеет опыт, а не теоретика какого-то) утверждающего, что хоть один твой пункт верен.


Если бы ты понял его позицию и глядел на нее из своей, то приводил бы более "правильные" аргументыad.gif



посмотри в тему "помощ пострадавшим" там у всех проблемы с высшим разумом и неорганами, все как раз по вашим законам, не знаю есть ли там авторитетные эзотерики, но все рьяно утверждают что мол, даа это крайне опасно, там забирают душу, и тд , а это говорит что по вашим законам там действительно очень и очень опасно, из этого выходит что все мои пункты про опасность верны, так вот вам не страшно что в ваше тело вселится кто то? или вы невернетесь, мне как то непосебе из за таких слов, да и из за того что это напрямую связано с окультными практиками, и сильно попахивает промывкой мозгов и внушением, так что от всего такого, я придерживаюсь мнения от греха подальше... кроме православия я нехочу рассуждать о каких либо других религиозных взглядах

Автор: oddfoxx 5.3.2010, 11:41

Была в ветке мысль, что Осы, ВТО, астралы-это степени осознания. Из моего опыта предполагаю, что так и есть. Кастанедой не увлекался, но выход в астрал практиковал по книгам Мастера Териона. Если принять во внимания юнгианскую концепцию о бессознательном, становится ясно, что выход на разные астральные проекции это степени погружения в коллективное бессознательное.
Другими словами, практикуя ВТО мы не перемещаемся по каким то там фантастическим параллельным реальностям-это всего лишь наша память о мире, который мы видели недавно. Пробивайте слои проекций вертикально. Т.е. погружайтесь в более глубокие слои бессознательного. Тут и наступает самое интересное-на глубинных слоях все люди обладают не только коллективной памятью о географических местах(так мы можем "побывать" в астрале в других странах, в которых ранее не бывали), но и использовать эту "общую шину" для коммуникаций. Этим и объясняются совместные сновидения, гипноз и телепатические способности.
Кстати, возможно бессознательное и реальность-суть одно и тоже, только что то из них является изнанкой. На заре человечества, люди видели только лишь кусочек местности, где родились. Постепенно, накапливая знания о путешествиях, рисуя карты и исследуя природу, они "нарисовали" Землю, сначала плоскую, но потом в виде шара(так легче описать модель Вселенной). Сейчас мы имеем не только карты галактики, но телескопы так же обнаружили квазары. В тоже время БАК вот вот должен подтвердить, что бозона Хигса не существует.
Соответственно можно выдвинуть гипотезу, что весь мир-это ни что иное, как плод коллективной фантазии человечества, все люди на самом деле-один человек(т.н. человеческий Б-г), а вся человеческая эволюция-всего лишь маленький исполняемый код чего то неизмеримо непонятного, по сравнению с которым астралы, ВТО, ОСы-всего лишь приоткрытие глаз слепых ползающих котят.

Автор: White Rabbit 5.3.2010, 14:00

Цитата
читал давно, около 4 книг прочитал

Ну понятно. В первых 4-ех книжках - описывается своего рода замануха для Карлоса bj.gif

Автор: kruger 5.3.2010, 14:10

Никто так грамотно не множит проблемы, как заблудившиеся малограмотные.(Леонид С. Сухоруков) bj.gif

Автор: White Rabbit 5.3.2010, 20:22

Цитата
ничего не понял (строит даунфейс)

Первые 4 книги - намеренная мистификация.

Автор: mook 5.3.2010, 21:17

Цитата(White Rabbit @ 5.3.2010, 19:22) *
Первые 4 книги - намеренная мистификация.



а что, все остальные его книги сплошной рационализм?

Автор: Nerevar 5.3.2010, 22:33

Супер тема ay.gif

Цитата
конечно же мистик никогда несможет воспринять научную точку зрения


А как на счет того, чтобы взять любую "мистическую" технику/практику/ну ты понял и проверить её с "научной точки зрения"?

PS bj.gif bj.gif bj.gif

Автор: mook 5.3.2010, 23:42

Цитата(Nerevar @ 5.3.2010, 21:33) *
Супер тема ay.gif



А как на счет того, чтобы взять любую "мистическую" технику/практику/ну ты понял и проверить её с "научной точки зрения"?

PS bj.gif bj.gif bj.gif



фух, я никогда так много на форумах не писал)), я думаю вряд ли научно можно обьяснить, допустим из чего состоит "тонкое тело", откуда оно взялось, из какой материи создано,каким законам подчинено... почему наука его не обнаружила, если она находила такие сложные частицы как электроны, протоны, даже электрические импульсы в мозге! все это наводит к одному выводу, вы думаю понимаете к какому, хотя не... не поймете, скажу сам, как таковое "тонкое тело" врядли есть, а если и есть что похоже по характеристикам, то думаю это обьяснится совокупностью каких то процесов и систем в нашем организме, также как и сонный паралич, не является чем то чужеродным, а всего лиш обусловлен совокупностью процессов мозга, и организма

никто не ответил на мой вопрос, вам не страшно "выходить в астрал", там же много опасностей, кк их описывал

Автор: White Rabbit 5.3.2010, 23:46

Цитата
а что, все остальные его книги сплошной рационализм?

Можно сказать и так)

Автор: Кукла 6.3.2010, 9:08

Цитата(mook @ 5.3.2010, 22:42) *
. . вам не страшно "выходить в астрал", там же много опасностей ?

Ни-и !
Кукле нисколечко не страшно выходить в астрал .
Там для женщин не существует никаких опасностей .
А вот для сильного пола - одни страхи и комплексы :

Автор: Кошки 6.3.2010, 10:30

Цитата(mook @ 6.3.2010, 0:42) *
я думаю вряд ли научно можно обьяснить, допустим из чего состоит "тонкое тело", откуда оно взялось, из какой материи создано,каким законам подчинено... почему наука его не обнаружила, если она находила такие сложные частицы как электроны, протоны, даже электрические импульсы в мозге! все это наводит к одному выводу, вы думаю понимаете к какому, хотя не... не поймете, скажу сам, как таковое "тонкое тело" врядли есть, а если и есть что похоже по характеристикам, то думаю это обьяснится совокупностью каких то процесов и систем в нашем организме, также как и сонный паралич, не является чем то чужеродным, а всего лиш обусловлен совокупностью процессов мозга, и организма

никто не ответил на мой вопрос, вам не страшно "выходить в астрал", там же много опасностей, кк их описывал

Серый Кот.
Так чего же тебе, все-таки, нужно-то, старче? rolleyes.gif
Ты же и сам всё прекрасно понимаешь. ab.gif Вон - взял и буквально записал геометрию в обусловленное совокупностью процессов мозга. bj.gif

PS-Могу только за себя сказать. Мне страшно каждый раз, когда я приближаюсь к границе привычного восприятия.

Автор: mook 6.3.2010, 13:51

Цитата(Кошки @ 6.3.2010, 9:30) *
Серый Кот.
Так чего же тебе, все-таки, нужно-то, старче? rolleyes.gif
Ты же и сам всё прекрасно понимаешь. ab.gif Вон - взял и буквально записал геометрию в обусловленное совокупностью процессов мозга. bj.gif

PS-Могу только за себя сказать. Мне страшно каждый раз, когда я приближаюсь к границе привычного восприятия.



тебе что, страшна реальность, или граница между реальностью и диссоциацией?

Автор: Кошки 6.3.2010, 14:37

Цитата(mook @ 6.3.2010, 14:51) *
тебе что, страшна реальность, или граница между реальностью и диссоциацией?

Серый Кот.
Скорее, снижение возможности контролировать ситуацию.

Автор: mook 6.3.2010, 19:00

Цитата(Кошки @ 6.3.2010, 13:37) *
Серый Кот.
Скорее, снижение возможности контролировать ситуацию.



мне кстати тоже это страшно, когда что то выходит из моего контроля, хотя что может выйти из твоего контроля в осе, только лиш действия каких то твоих "персонажей" хотя усилием воли, можно поставить глюки на место))

Цитата(Рррумко @ 6.3.2010, 14:56) *
Я практикую то, что называю "Магия состояний" и тут будет ОЧЕНЬ сложно описать что-то научной терминологией, удобней, если данный понятийный аппарат будет более образным и лишен научной сухости.


Кукла -- http://forum.dreamhackers.org/index.php?s=&showtopic=9152&view=findpost&p=72523



да возможно будет сложно описать, но это не значит что нужно кидатся в крайность, доказательство
того что где то во вселенной две прямые линии могут пересечся, тоже было очень сложно доказать, но доблестные ученые создали геометрию лобачевского, и смогли доказать и обьяснить, каким образом две прямые, могут пересечся в пространстве, хотя им гораздо легче было обьяснить это как то мистически

ps магия состояний, я конечно не буду ни в коем случаии такое практиковать, но мне интересно что это такое, можеш мне сказать

Автор: Кошки 6.3.2010, 19:33

Цитата(mook @ 6.3.2010, 20:00) *
мне кстати тоже это страшно, когда что то выходит из моего контроля, хотя что может выйти из твоего контроля в осе, только лиш действия каких то твоих "персонажей" хотя усилием воли, можно поставить глюки на место))

Серый Кот.
Про ОС ничего сказать не могу. Не практикую. Астрал мне ближе. Время от времени выхожу туда прогуляться. Правда волю стараюсь использовать не для постановки глюков на место, а сохранения состояния при котором глюки возникают. Мне больше по душе наблюдать-контролировать, чем бороться не понятно с чем. Нафига вообще выходить если только и забот - поддержать ПКМ?))

Автор: Fenix 6.3.2010, 20:22

Цитата(mook @ 27.2.2010, 17:14) *
я вот тут на днях подумал, эзотерики называют свои путешествия астралом, другие называют осом, третьи говорят что это фаза, 4- ые утверждают что это вто... а может быть это все тупо самовнушение, может быть "это" состояние (ос , вто, астрал) является особым состоянием мозга, а все это называют по своему, у меня сложилось мнение что все это самовнушение, что нет никаких астралов вто, а все что с нами приключается ночью, всего лиш шутки мозга,
что вы думаете по этому поводу??


Абсолютно неправильно и по-дилетантски смешивать ОС и ВТО. И почему, собственно, астралы - только ночью? У меня вот и в метро может разделение тел случиться, особенно если позно домой еду с работы и тело уже само хочет отключиться. К тому же в этом списке не указаны ментальные полёты. А это инструмент более точный чем ОС или провидческий сон, например... Неправильно считать самовнушением то, чего себе не внушал, не искал и что само "вдруг" начало происходить. Ну и само собой, что ОС, ВТО и МП - это состояние, только не мозга, а энергетики.

Автор: mook 6.3.2010, 21:13

Цитата(Fenix @ 6.3.2010, 19:22) *
Абсолютно неправильно и по-дилетантски смешивать ОС и ВТО. И почему, собственно, астралы - только ночью? У меня вот и в метро может разделение тел случиться, особенно если позно домой еду с работы и тело уже само хочет отключиться. К тому же в этом списке не указаны ментальные полёты. А это инструмент более точный чем ОС или провидческий сон, например... Неправильно считать самовнушением то, чего себе не внушал, не искал и что само "вдруг" начало происходить. Ну и само собой, что ОС, ВТО и МП - это состояние, только не мозга, а энергетики.



я придерживаюсь мнения, что ос вто, астрал , фаза, это одно и тоже понятие ИСС, (насчет существования астрала неуверен) НО ОТЛИЧАЮТСЯ ОНИ ТЕМ ЧТО все эти состояние являются различными степенями восприятия окружающего, и более глубокими уровнями погружения в мозг,
например ос- не очень глубокий, "астрал"(как многие считаю его другим миром)- более глубокий, вто- еще глубже и тд
я вообще махровый материалист)) и всегда прежде всего рассматриваю ситуацию с точки зрения науки, я привык ей доверять и считать авторитетом

Автор: Goinginanywhere 6.3.2010, 22:18

Цитата(mook @ 6.3.2010, 20:13) *
я придерживаюсь мнения, что ос вто, астрал , фаза, это одно и тоже понятие ИСС, (насчет существования астрала неуверен) НО ОТЛИЧАЮТСЯ ОНИ ТЕМ ЧТО все эти состояние являются различными степенями восприятия окружающего, и более глубокими уровнями погружения в мозг,
например ос- не очень глубокий, "астрал"(как многие считаю его другим миром)- более глубокий, вто- еще глубже и тд
я вообще махровый материалист)) и всегда прежде всего рассматриваю ситуацию с точки зрения науки, я привык ей доверять и считать авторитетом


Научный взгляд на мир не обуславливает материализм.


Автор: Еленка 6.3.2010, 22:35

Mook, если я правильно поняла, тебе очень страшно, а вдруг тебя против твоей воли "затянет" в астрал, в ВТО или еще куда-нибудь, не суть важно. И там случится с тобой что-нибудь страшное и невероятное (с твоей психикой, или даже с твоим физ. телом, наверняка ты о таких вещах тоже читал). И ты вот уже на протяжении 9 (кажется...) страниц тщательно прощупываешь все "за", "против" и т.д.
И я легко тебя понимаю, если в твоих обычных снах (и ОСах) тебя и бьют и всячески мучают, и истязают, а проснувшись, ты понимаешь, что отделался легким испугом, что всё ок, то предположение, что в астрале или еще где-нибудь всё это уже будет не-понарошку - это так себе ощущение huh.gif
Но тогда, к чему эти выпады якобы со стороны науки??
К тому же, ты (я в этом почти не сомневаюсь) понимаешь, что есть вещи, которые просто существуют... Существуют и всё тут. Независимо от того, дала ли им современная наука свое объяснение и разрешение на существование или нет. Возможно, лет через 100-200 (или раньше, или позже...) всё, о чем тут товарищи на этом форуме беседуют - всё это будет в школьных учебниках для 1 класса описано.
Но что тебе с этого???
Скажи, правильно ли я тебя поняла? Что тобой двигает, когда ты уже столько букв написал? Ты хочешь, чтобы тебя убедили, что ничего страшного с тобой не произойдет? Или еще хочешь, чтобы тебе рассказали, как от всякой "потустронней нечисти" отмахаться, если вдруг во сне в какой-нибудь параллельный мир провалишься?
Даа, кстати, ты в ОСах целенаправленно себя осознаешь или случайно??

Автор: AlexZander 6.3.2010, 22:35

Цитата(mook @ 6.3.2010, 22:13) *
я вообще махровый материалист)) и всегда прежде всего рассматриваю ситуацию с точки зрения науки, я привык ей доверять и считать авторитетом

Шаблонизм не шутка. Это тоже самое что рассматривать все только с мистической точки зрения.
И все споры теорий, описывающих что-то, бесполезны. Даже если удастся кому-то что-то доказать. Или даже самому переубедится, просто замена шаблона на другой, шило на мыло...
Есть только один выход, как мне представляется, посмотреть с максимального кол-ва точек зрения.

Автор: Goinginanywhere 6.3.2010, 22:39

Цитата(AlexZander @ 6.3.2010, 21:35) *
Шаблонизм не шутка. Это тоже самое что рассматривать все только с мистической точки зрения.
И все споры теорий, описывающих что-то, бесполезны. Даже если удастся кому-то что-то доказать. Или даже самому переубедится, просто замена шаблона на другой, шило на мыло...
Есть только один выход, как мне представляется, посмотреть с максимального кол-ва точек зрения.


Это не выход. Либо неправы все и это бессмысленно, либо кто-то прав и надо успеть последовать правой точке зрения, иначе жизнь, если и возможен в ней какой то смысл, его потеряет.

Автор: mook 7.3.2010, 9:01

Цитата(Кошки @ 6.3.2010, 21:15) *
Серый Кот.
Надо ли понимать это высказывание в том смысле, что других способов познания реальности (Мира, Космоса и т.д.) для вас не существует?



существуют конечно, но для меня это уж точно не мистический подход

Цитата(Goinginanywhere @ 6.3.2010, 21:18) *
Научный взгляд на мир не обуславливает материализм.



ну вот я как раз материалист во всем, кроме религиозных взглядов

Автор: mook 7.3.2010, 9:18

Цитата(Еленка @ 6.3.2010, 21:35) *
Mook, если я правильно поняла, тебе очень страшно, а вдруг тебя против твоей воли "затянет" в астрал, в ВТО или еще куда-нибудь, не суть важно. И там случится с тобой что-нибудь страшное и невероятное (с твоей психикой, или даже с твоим физ. телом, наверняка ты о таких вещах тоже читал). И ты вот уже на протяжении 9 (кажется...) страниц тщательно прощупываешь все "за", "против" и т.д.
И я легко тебя понимаю, если в твоих обычных снах (и ОСах) тебя и бьют и всячески мучают, и истязают, а проснувшись, ты понимаешь, что отделался легким испугом, что всё ок, то предположение, что в астрале или еще где-нибудь всё это уже будет не-понарошку - это так себе ощущение huh.gif
Но тогда, к чему эти выпады якобы со стороны науки??
К тому же, ты (я в этом почти не сомневаюсь) понимаешь, что есть вещи, которые просто существуют... Существуют и всё тут. Независимо от того, дала ли им современная наука свое объяснение и разрешение на существование или нет. Возможно, лет через 100-200 (или раньше, или позже...) всё, о чем тут товарищи на этом форуме беседуют - всё это будет в школьных учебниках для 1 класса описано.
Но что тебе с этого???
Скажи, правильно ли я тебя поняла? Что тобой двигает, когда ты уже столько букв написал? Ты хочешь, чтобы тебя убедили, что ничего страшного с тобой не произойдет? Или еще хочешь, чтобы тебе рассказали, как от всякой "потустронней нечисти" отмахаться, если вдруг во сне в какой-нибудь параллельный мир провалишься?
Даа, кстати, ты в ОСах целенаправленно себя осознаешь или случайно??




знаеш, для меня есть такие вещи, в существование которых я верю, даже если они не доказаны наукой, но таких вещей в моей жизни очень мало, одна из них это вера, и все религиозные убеждения..... против моей воли меня врядли затянет туда, только если я полностью поддамся всем вибрациям,качкам, глюкам,мыслям, вот тогда у меня сознание переключится,(немогу я это явление называть атсралом)
ну да, в осах каких только тварей не было,кто только не пытался покушать меня)
в так называемом астрале, все твари и события кажутся реальными как в жизни, из за того что степень осознаности больше, и уровень восприятия более точный и глубокий, вот и кажется что что все как бы происходит в реале, и ощушения более реальные, эт мое предположение
мною двигает желание хот как то обьяснить людям, что астрал неорганы, и прочие вещи эзотериков, вряд ли существуют, пытаюсь обьяснить что неразумно, делать из феномена, мистическое явление,
я даже пытался обьяснить опасности астрала по законым эзотерики, но все сказали мол- фигня все это... почему же так? вон соседняя тема на форуме "помощ пострадавшим" все жалуются на всякие нападения и тд, вы ведете двойные стандарты, сначала говорите что там куча опасностей, придумываете страшилки, даже карты bj.gif , а потом говорите все фигня это, тот кто начитался книг где упоминалось про опасн там, у того они и появились

Автор: mook 7.3.2010, 10:54

Цитата(mnopnesa1 @ 7.3.2010, 9:22) *
Ответь на поставленный вопрос пожалуйста.



я не понимаю суть вопроса, как то неправильно он поставлен, я ничего не спрашиваю, с чего взял что я интерисуюсь "астралом" и что то узнаю про него, если я сам неверю что он есть....
что же мне проверять то надо еще? я проверял, и пришел к выводу что ос вто астрал фаза ментал люцидник полувыход разделение выход, все это одно и тоже состояние ИСС и отличается сетепенью реальности и более глубоким или менее глубоким погружением в мозги

Автор: Кошки 7.3.2010, 13:43

Цитата(mook @ 7.3.2010, 10:01) *
существуют конечно, но для меня это уж точно не мистический подход

Серый Кот.
Твой выбор инструментов познания - твое личное (субъективное) дело. Я не собираюсь тебя переубеждать. Но раз ты спрашиваешь, то...

Изначально мы видим окружающее и знаем Мир не по законам физики, а как-то иначе и уже потом организуем свое лингвистическое поле или семантические привычки (метафоры и описания) в виде законов физики, математики - все, что считается научными знаниями, не более чем описание, которому мы сами придаем определенное значение. Поэтому любое объективное знание всегда будут меньше, чем то, что мы уже понимаем a priori, и всегда будут появляться парадоксы, т.к. знание опережает метафоры, которыми мы оперируем для его описания. Вся наука – это процесс усложнения метафор.
“В основе современного взгляда на мир лежит иллюзия, что так называемые законы природы являются объяснениями природных феноменов. Все эти законы описывают не реальность, а то, что мы можем сказать о реальности. О том, что нельзя выразить, следует хранить молчание.” (Людвиг Витгенштейн)

Я не вижу необходимости в том, чтобы противопоставлять мистицизм и научный метод, просто потому, что можно пользоваться относительной истиной, идя по пути поиска истины абсолютной. ВАЖНО ИХ НЕ ПУТАТЬ. На недвойственном уровне нет нужды в объяснениях, там есть истина. Но стоит произнести слово - всё, человек снова с нами, в сансаре. А здесь (в сансаре) работают местные законы. Мистическое знание может помочь, но организация описания (лингвистического поля) может следовать только внутренним законам относительного.

Это правда (бесконечная история "Банк Империал" rolleyes.gif ), что школы современной философии считают реальностью только то, что переживается. Кое-что мы переживаем похожим образом, кое-что каждый по-своему. Объективной реальностью считается (договор) то, что большинство людей переживает похожим образом. Субъективной – все индивидуальные переживания. Кто-то видит Иисуса, кто-то Амитабху, а кто-то даже снов своих не помнит. Сон можно называть объективной реальностью только потому, что большинство согласно с тем, что сон есть. Видение тонкого мира переживают единицы, поэтому им еще долго доказывать, что это реально. Дело только в количестве тех, кто в это верит. Чистая политика.

Цитата(mook @ 7.3.2010, 11:54) *
что же мне проверять то надо еще? я проверял, и пришел к выводу что ос вто астрал фаза ментал люцидник полувыход разделение выход, все это одно и тоже состояние ИСС и отличается сетепенью реальности и более глубоким или менее глубоким погружением в мозги

Можно, например, проверить настройки мозга. В бинокле можно покрутить колесико и вид меняется - что-то расплывается, а что-то, наоборот, становится чеким. Мир при этом остается все тем же.
Что мешает считать привычное восприятие одной из настроек СС? Впрочем, это личное дело каждого - что считать и как считать.

Автор: Еленка 7.3.2010, 14:02

[quote name='mook' date='7.3.2010, 8:18' post='72724']
знаеш, для меня есть такие вещи, в существование которых я верю, даже если они не доказаны наукой, но таких вещей в моей жизни очень мало, одна из них это вера, и все религиозные убеждения.....

Поделись, что же входит в твои религиозные убеждения?
Вспомни, даже в православии есть практики по "изгнанию бесов" и про всякие другие сущности тут много можно найти. Так вот, ты когда в церковь приходишь, ты там тоже батюшку начинаешь переубеждать, что все эти бесы, черти и т.д. - это порождения нашего мозга?? И, что "неразумно делать из феномена мистическое явление"???


против моей воли меня врядли затянет туда, только если я полностью поддамся всем вибрациям,качкам, глюкам,мыслям, вот тогда у меня сознание переключится,(немогу я это явление называть атсралом)

Хех, ну, лучше, конечно же, всегда на самое лучшее надеяться rolleyes.gif
И ты неответил: ты в ОСы сознательно попадаешь или случайно?



Автор: mook 7.3.2010, 17:29



Цитата(mook @ 7.3.2010, 8:18) *
знаеш, для меня есть такие вещи, в существование которых я верю, даже если они не доказаны наукой, но таких вещей в моей жизни очень мало, одна из них это вера, и все религиозные убеждения.....

Поделись, что же входит в твои религиозные убеждения?
Вспомни, даже в православии есть практики по "изгнанию бесов" и про всякие другие сущности тут много можно найти. Так вот, ты когда в церковь приходишь, ты там тоже батюшку начинаешь переубеждать, что все эти бесы, черти и т.д. - это порождения нашего мозга?? И, что "неразумно делать из феномена мистическое явление"???


против моей воли меня врядли затянет туда, только если я полностью поддамся всем вибрациям,качкам, глюкам,мыслям, вот тогда у меня сознание переключится,(немогу я это явление называть атсралом)

Хех, ну, лучше, конечно же, всегда на самое лучшее надеяться rolleyes.gif
И ты неответил: ты в ОСы сознательно попадаешь или случайно?




да, в православии есть такое, и то что бесы вселяются, да действительно, не спорю,
нет конечно, батюшку я не переубеждаю и тем более не пытаюсь доказать что все научно, потому что я сам православный, я не ни в коем случаи не буду переубеждать того,кто верит в тоже что и я,
осами я занимаюсь сознательно, вхожу тоже) занмаюсь ими около 5 месяцев

Автор: Еленка 7.3.2010, 18:13

Цитата
с такими как ты, я уж точно не буду говорить о всяких интимных темах, и тем более на такую тему как мои религиозные взгляды, обойдешся


Mook, таким ответом, я думаю, ты просто отобьешь желание с тобой беседовать.
Кто-то тут уже говорил что-то типа, "ты здесь не на своей территории, тут все верят в домовых и леших". Это их взгляды. А ты, скрывая свои взгляды - что ты от этого выиграешь?? Ты ведь сам эту кашу заварил huh.gif


Цитата
да, в православии есть такое, и то что бесы вселяются, да действительно, не спорю,
нет конечно, батюшку я не переубеждаю и тем более не пытаюсь доказать что все научно, потому что я сам православный, я не ни в коем случаи не буду переубеждать того,кто верит в тоже что и я,


Думаю, даже если бы ты захотел, то у тебя бы это не получилось - вы же оба верите в одно и то же...
А какого-нибудь учёного, нууу, такого, "маститого", отъявленного материалиста, ты когда-нибудь пытался склонить к православию? Рассказать ему про свои религиозные взгляды? Или с такими, как он ты тоже не разгвариваешь о таких интимных вещах?? ay.gif

Цитата
осами я занимаюсь сознательно, вхожу тоже) занмаюсь ими около 5 месяцев


Тогда можно нескромный вопрос: ты и содержание снов можешь сознательно менять? Это я к чему клоню: как в твои сны просачиваются все эти маньяки, которые тебя мучают? Ты их приглашаешь или они самостоятельно приходят?? И еще: помнится, ты писал, что друга своего во сне толи бил, толи резал (не помню, что конкретно...) - это тоже сознательно???
Или это всё было раньше? А сейчас (с тех пор, как ты осознался) у тебя во снах только бабочки порхают и птички поют??

Автор: Phil 10.3.2010, 0:01

mook, ты тут ратуешь за научный подход, а сам ничего толком объяснить "с научной точки зрения" не можешь.
Твоя позиция - "это так потому что я так сказал". Напоминает что-нибудь?

Автор: mook 10.3.2010, 9:14

Цитата(Phil @ 9.3.2010, 23:01) *
mook, ты тут ратуешь за научный подход, а сам ничего толком объяснить "с научной точки зрения" не можешь.
Твоя позиция - "это так потому что я так сказал". Напоминает что-нибудь?



нет, совсем нет

Автор: Phil 10.3.2010, 10:44

Цитата(mook @ 10.3.2010, 8:14) *
Цитата
mook, ты тут ратуешь за научный подход, а сам ничего толком объяснить "с научной точки зрения" не можешь.
Твоя позиция - "это так потому что я так сказал". Напоминает что-нибудь?

нет, совсем нет

Твоя позиция (тезис без доказательств) - чистый догматизм. Ты выдвинул свою точку зрения, что сны, ОСы и ВТО - это одно и то же. Такая позиция - не новая, но ты опёрся на авторитет науки. Что всё рассматриваешь с научной точки зрения. Однако наука тут соверенно ни при чём. Нет в науке работ, в которых говорилось бы то же самое. Если такие работы есть, где говорится, что ОС и ВТО это одно и то же - приведи их, дай ссылку. Потому как источник этого взгляда - Кастанеда и его труды. Именно оттуда это и расползлось. Раз сказал батька КК, что все его опыты есть сновидения - значит так и есть, раз он не говорил ничего про ВТО - значит, нету никаких ВТО, и забудем про них. Тем не менее, открой "Первые врата" Форчуна, предисловие, и прочти, что сказано про толтекские сновидения, описываемые Кастанедой. Теми, кто подробно исследовал то, чем занимался Кастанеда. Теми, чьё имя носит этот сайт.

Кроме того, пожалуйста, ссылки на научные работы, где сказано, что сны, ОСы и ВТО - это одно и то же. Именно научные - ссылки на книги Зенина, Радугу и/или Странника не нужны.

Автор: man_at_arms 10.3.2010, 11:26

Все вопросы, по сути,только один вопрос-верить или не верить?Если кто-то во что-то верит - то для него это и существует.Или будет дано ему-по его вере.P.S.я не православный

Автор: mook 10.3.2010, 15:00


Цитата(Phil @ 10.3.2010, 9:44) *
нет, совсем нет
Твоя позиция (тезис без доказательств) - чистый догматизм. Ты выдвинул свою точку зрения, что сны, ОСы и ВТО - это одно и то же. Такая позиция - не новая, но ты опёрся на авторитет науки. Что всё рассматриваешь с научной точки зрения. Однако наука тут соверенно ни при чём. Нет в науке работ, в которых говорилось бы то же самое. Если такие работы есть, где говорится, что ОС и ВТО это одно и то же - приведи их, дай ссылку. Потому как источник этого взгляда - Кастанеда и его труды. Именно оттуда это и расползлось. Раз сказал батька КК, что все его опыты есть сновидения - значит так и есть, раз он не говорил ничего про ВТО - значит, нету никаких ВТО, и забудем про них. Тем не менее, открой "Первые врата" Форчуна, предисловие, и прочти, что сказано про толтекские сновидения, описываемые Кастанедой. Теми, кто подробно исследовал то, чем занимался Кастанеда. Теми, чьё имя носит этот сайт.

Кроме того, пожалуйста, ссылки на научные работы, где сказано, что сны, ОСы и ВТО - это одно и то же. Именно научные - ссылки на книги Зенина, Радугу и/или Странника не нужны.




контр вопрос, приведи ты мне ссылки на научные работы, где говорится что астрал реально существует, что есть различия между осом вто и тд, что это совсем разные миры и такое прочее, не копипасту КК,а ссылки на научные работы где об этом ЧЕТКО говорится

Автор: Личность 10.3.2010, 21:40

Цитата(mook @ 10.3.2010, 19:34) *
ответь на поставленые мною вопросы




говорить что реал это на самом деле сон, и вся наша жизнь сон- это просто... как говорится ноу коментс, с человеком у которого "такие" взгляды на жизнь, мне говорить не о чем, да и бесполезно

Мук, если ты не осознаёшся во сне-ты думаешь что всё реально и в действительности происходит, а вот когда осознаёшся-то уже думаешь по другому, так?вот. тоже самое дело с "реалом"-осознайся в реале(что не так просто как во сне), и твоё представление о нашем физическом мире изменится!

Автор: Phil 10.3.2010, 23:18

Цитата(mook @ 10.3.2010, 14:00) *
контр вопрос, приведи ты мне ссылки на научные работы, где говорится что астрал реально существует, что есть различия между осом вто и тд, что это совсем разные миры и такое прочее, не копипасту КК,а ссылки на научные работы где об этом ЧЕТКО говорится

Я где-нибудь говорил, что считаю "астрал" научно доказанным? Нет. Я где-нибудь ссылался на какие-нибудь научные труды? Нет. Зачем же ты от меня требуешь того, чего не сущесвует - научного доказательства существования "астрала"?
Мои агрументы - книги. Тех людей, которые исследовали этот вопрос очень подробно. Например, Роберт Монро. Он тоже очень долго сомневался в том, что он видит. И ставил контрольные эксперименты, чтобы определить, где он находится. И в итоге он совершенно чётко доказал, что во время ВТО происходит разделение тел и то, что покадиет физ.тело... впрочем, не буду цитировать Монро. Интересно - прочтёшь сам. Как и Роберта Брюса, Стивена Лаберже (он исследовал как раз сновидения) и Мульдона. А также Кстанеду, 9ю книгу. И тогда, надеюсь, поймёшь, что всё описываемое Кастанедой - ВТО. Это же подтверждает и Форчун в "Первых вратах". Надеюсь, найдёшь и то, чем они отличаются. Впрочем, ты можешь остаться и при своей точке зрения. От этого ни сны, ни ВТО не прекратять своего существования.
Цитата
блин я уже как то за...ался вести спор с людьми которые наверно все поголовно мистики

В лучшем случае - исследователи того, чем занимаются. В худшем - догматики, бездумно повторяющие заученные фразы авторитетов, не пытаясь понять, что же было сказано.

Автор: kruger 12.3.2010, 10:28

Цитата(mook @ 10.3.2010, 22:19) *
я остался при своем мнении

Правильно, оставайся. Наш мир - это только точка зрения. У большинства она навязана с детства. Нет ничего полностью реального, стоит поменять эту точку зрения - мир меняется. Главное уметь ими манипулировать и использовать, это позволяет наиболее эффективно функционировать в различных мироописательных системах. А зацикливаться только на одной - глупая оплошность, поскольку это приводит к неполному никчемному существованию

Автор: Отец Алексий 13.3.2010, 12:35

Цитата(mook @ 27.2.2010, 20:14) *
я вот тут на днях подумал, эзотерики называют свои путешествия астралом, другие называют осом, третьи говорят что это фаза, 4- ые утверждают что это вто... а может быть это все тупо самовнушение, может быть "это" состояние (ос , вто, астрал) является особым состоянием мозга, а все это называют по своему, у меня сложилось мнение что все это самовнушение, что нет никаких астралов вто, а все что с нами приключается ночью, всего лиш шутки мозга,
что вы думаете по этому поводу??


Может уже и не в тему, но попробую внести резонанс. Как уже было сказано несчетное количество раз "заблуждаются все". В теме затрагивалось все что угодно. Мозг, ученые, религия и т.д. и т.п. Ученые есть, честь и хвала им. Сколько всего мы знаем благодаря им. Изобрели такие телескопы шо ппц. Смотрим научный документальный фильм. Ого! Впечатляет!! Наша планета оказывается ничтожно мала по сравнению с обнаруженными гигантами. Едем дальше. Световые микроскопы. Поражает наш организм на клеточном уровне. Не верится что это всё в нас. А молекулы? Этот мир еще круче клеточного. Еще больше поражает. Атомы!!! Короче ученые постарались. Увидели и изучили. Объяснили и показали нам. НО.... Никто не может объяснить КАК и ПОЧЕМУ три молекулы изменяют работу мозга таким непостижимым образом что мы попадаем в другой мир. Реальный донельзя. А ведь эти процессы возникают и без молекул принесенных извне. Ключевое слово здесь ПОЧЕМУ... вся неимовернейшая мощь скрывается за ним. Непознаваемое НЕЧТО. Масштаб этого такой, что глупо и бессмысленно кричать во вселенную "я не верю" Это есть! А то что мы здесь все обставляем всё понятными нам символами и собираем воедино идею понимания чего то, пытаемся осмыслить и объявляем себя разумным существом... увы тщетно. Так же как этот пост, вся тема, да и весь форум целиком. Всё что мы можем делать - продолжать познавать себя. Это вот действительно необходимо. Вы уж простите, но в удивительные дни живём ab.gif

Автор: PalmS 3.6.2010, 9:38

Всем привет. Вроде не было такой темы. Заранее прошу прощения если повтор.
На форуме очень много тем как в ОСах сновидящих атакуют всякие неорганы, летуны и прочая нечисть, о том что у них забирает кто то энергию и прочее. И вероятнее всего это сновидцы изучали Труды Кастанеды и черпали знания из Книг ХС.

С другой стороны сновидцы изучавшие например Стивена Лаберже, Сен дени и других ученых, практикующих ОС со всей этой нечистью не сталкиваются и видят ОС как нечто позитивное. Конечно сами авторы и их последователи упоминали о не совсем приятных снах- но воспринимали это лишь как выход их внутренних страхов. Они не парировали мистическими знаками и определениями.

Таким образом, делаю вывод, что читая Мистическую литературу с описанием этих тварей мы в своей голове сами закладываем их. И наше подсознание в ОСе само будет вспоминать о Летунах, неорганов, даже против нашей воли. Наше воображение всякий раз будет их строить и всякий раз сновидец будет чувствовать мнимую потерю энергии и т.д.

Лично я Ос стал практиковать совсем недавно. В ос выходил всего пару раз и ненадолго. Стою на перекрестке и не знаю- накручивание ли это или на самом деле так обстоит дело как писал Кастанеда. Потому как читая Его книгу перед сном уже испытывал страх что вот я выйду в Ос и на меня набросятся всякие твари, жаждущие мою энергию. Читая Лабержа и склоняясь к нему, наоборот Ос вопринимается как позитив!
Помогите разобраться, кто как считает?

Автор: натан 3.6.2010, 11:01

Цитата(PalmS @ 3.6.2010, 11:38) *
Всем привет. Вроде не было такой темы. Заранее прошу прощения если повтор.
На форуме очень много тем как в ОСах сновидящих атакуют всякие неорганы, летуны и прочая нечисть, о том что у них забирает кто то энергию и прочее. И вероятнее всего это сновидцы изучали Труды Кастанеды и черпали знания из Книг ХС.

С другой стороны сновидцы изучавшие например Стивена Лаберже, Сен дени и других ученых, практикующих ОС со всей этой нечистью не сталкиваются и видят ОС как нечто позитивное. Конечно сами авторы и их последователи упоминали о не совсем приятных снах- но воспринимали это лишь как выход их внутренних страхов. Они не парировали мистическими знаками и определениями.

Таким образом, делаю вывод, что читая Мистическую литературу с описанием этих тварей мы в своей голове сами закладываем их. И наше подсознание в ОСе само будет вспоминать о Летунах, неорганов, даже против нашей воли. Наше воображение всякий раз будет их строить и всякий раз сновидец будет чувствовать мнимую потерю энергии и т.д.

Лично я Ос стал практиковать совсем недавно. В ос выходил всего пару раз и ненадолго. Стою на перекрестке и не знаю- накручивание ли это или на самом деле так обстоит дело как писал Кастанеда. Потому как читая Его книгу перед сном уже испытывал страх что вот я выйду в Ос и на меня набросятся всякие твари, жаждущие мою энергию. Читая Лабержа и склоняясь к нему, наоборот Ос вопринимается как позитив!
Помогите разобраться, кто как считает?

Как тебе удобно так и считай. По большому счету это не имеет значения.

Автор: PalmS 3.6.2010, 11:06

Цитата(натан @ 3.6.2010, 11:01) *
Как тебе удобно так и считай. По большому счету это не имеет значения.


Вот если бы человек, практикующий ОС не был бы знаком с трудами КК и ХС указал бы, что в своих сновидениях он видел нечто загадочное, страшное, то что воздействует на него точно- это дало бы доказательство, что все люди практикующие ОС, независимо каким путем они пришли в мир сновидений, попадают в одинаковые миры, а не копаются в свалке собственных фантазий, надежд и страхов

Автор: ЙооЖик 3.6.2010, 12:11

Цитата(PalmS @ 3.6.2010, 13:38) *
Всем привет. ....

Лично я Ос стал практиковать совсем недавно. В ос выходил всего пару раз и ненадолго. Стою на перекрестке и не знаю- накручивание ли это или на самом деле так обстоит дело как писал Кастанеда. Потому как читая Его книгу перед сном уже испытывал страх что вот я выйду в Ос и на меня набросятся всякие твари, жаждущие мою энергию. Читая Лабержа и склоняясь к нему, наоборот Ос вопринимается как позитив!
Помогите разобраться, кто как считает?

Привет. Это правильно, что начинаешь с Лабержа, так в начале, прежде всего, главные враги сновидца это страх и не знание. У новичков главенствует страх и засевшая в подсознание, как ты говорил, разрозненная информация, слухи и тд. и это всё провоцирует различные ужастики и тп. Могу сказать почему у тех, что воспринимают ОС как моделирование всё нормально и заканчивается всё хорошо ab.gif да потому что у них есть щиты которые их защищают и находятся такие сновидцы в пределах своего внутреннего мира, там то они и собирают свои миры и туда редко кто проникает, а если и проникает, то такой сновидец его или не замечает, или делает вывод, что это его персонаж, чем собственно тот и пользуется, но энергию если и теряет такой сновидец, то в пределах нормы, не смертельно, он этого при таком подходе даже и не осознает, а при малейшей серьёзной опасности, он проснётся, его защитят эти самые щиты.

Так, что пока ты в самом начале тебе ни чего не грозит, кроме страха и дневных шаблонов. Помни, что в своих ОСах ты в абсолютной безопасности, пока ты в своём внутреннем мире. Учись контролировать свой страх и изучай свои сны. Не зацикливайся на какой то одной информации, изучай больше разнообразной литературы и форумов, отталкивайся только от своего опыта, будь гибким, применяй принцип "верю, не веря". ab.gif

Автор: Sputnik 3.6.2010, 14:18

Цитата(ЙооЖик @ 3.6.2010, 12:11) *
Помни, что в своих ОСах ты в абсолютной безопасности, пока ты в своём внутреннем мире.

А что я могу быть не только в своём внутреннем мире и в своих Осах, тогда где ещё? подскажите?

Автор: PalmS 3.6.2010, 14:51

Цитата(ЙооЖик @ 3.6.2010, 12:11) *
Привет. Это правильно, что начинаешь с Лабержа, так в начале, прежде всего, главные враги сновидца это страх и не знание. У новичков главенствует страх и засевшая в подсознание, как ты говорил, разрозненная информация, слухи и тд. и это всё провоцирует различные ужастики и тп. Могу сказать почему у тех, что воспринимают ОС как моделирование всё нормально и заканчивается всё хорошо ab.gif да потому что у них есть щиты которые их защищают и находятся такие сновидцы в пределах своего внутреннего мира, там то они и собирают свои миры и туда редко кто проникает, а если и проникает, то такой сновидец его или не замечает, или делает вывод, что это его персонаж, чем собственно тот и пользуется, но энергию если и теряет такой сновидец, то в пределах нормы, не смертельно, он этого при таком подходе даже и не осознает, а при малейшей серьёзной опасности, он проснётся, его защитят эти самые щиты.

Так, что пока ты в самом начале тебе ни чего не грозит, кроме страха и дневных шаблонов. Помни, что в своих ОСах ты в абсолютной безопасности, пока ты в своём внутреннем мире. Учись контролировать свой страх и изучай свои сны. Не зацикливайся на какой то одной информации, изучай больше разнообразной литературы и форумов, отталкивайся только от своего опыта, будь гибким, применяй принцип "верю, не веря". ab.gif


Спасибо за хороший, развернутый ответ. В действительности по поводу существования внутреннего и внешнего мира приходила эта мысль. Просто логика, уже "заваренная" в сознание требует реальных объяснений и доказательств тому. Так что будем ломать те самые таблицы мироописания и изучать мир сновиденный. Ведь всё равно сколько бы мы не изучали миры - это всего лишь молекула воды в бескрайнем океане

Автор: Player_One 3.6.2010, 15:46

Цитата(PalmS @ 3.6.2010, 8:38) *
С другой стороны сновидцы изучавшие например Стивена Лаберже, Сен дени и других ученых, практикующих ОС со всей этой нечистью не сталкиваются

Сталкивались-сталкивались. У них через слово термины "непонятный", "загадочный" и т.д.
Чем закончился опыт (и жизнь), например, Роберта Монро? Человек запутался в своих же определениях, громоздил конструкцию на конструкцию,в результате этим воспользоваться не смог. Почитайте "Окончательное путешествие", его просто жалко под конец становится. Нафига ему всё это? ОС для него скорее проклятие а не дар.

Цитата(PalmS @ 3.6.2010, 8:38) *
Они не парировали мистическими знаками и определениями.

Вышеупомянутый Монро оперировал научными терминами 70-х годов.
Что может быть бредовее чем описывать нагваль научными терминами 70-х годов?

Цитата(PalmS @ 3.6.2010, 8:38) *
Таким образом, делаю вывод, что читая Мистическую литературу с описанием этих тварей мы в своей голове сами закладываем их.

Скорее всего да. Подобное притягивает подобное. Человек очень ленив, без страха у него отсутствует мотив учиться.

Цитата(PalmS @ 3.6.2010, 8:38) *
И наше подсознание в ОСе само будет вспоминать о Летунах, неорганов, даже против нашей воли. Наше воображение всякий раз будет их строить и всякий раз сновидец будет чувствовать мнимую потерю энергии и т.д.

Что есть конечная цель? Неограниченое восприятие энергии. Если тобой питаются, ты должен видеть, что тобой питаются.
У тебя другая цель? Неорганы тебя с удовольствием будут развлекать, в то время как будут тобой питаться.
Торговать, меняться, будут ходить за тобой целой толпой изображая крайне нужных попутчиков в любом путешествии.
ДХ и сам был не без этого. Таскал с собой фляжки из тыквы с союзниками, ага, крайне необходимыми.

Цитата(ЙооЖик @ 3.6.2010, 11:11) *
да потому что у них есть щиты которые их защищают и находятся такие сновидцы в пределах своего внутреннего мира, там то они и собирают свои миры и туда редко кто проникает, а если и проникает,

Открою небольшую тайну. Неорганы и прочие животины атакуют всех людей на Земле, постоянно.
До людей они добираются крайне редко, потому что обычный человек прикрыт могучими щитами.
Они называются:

"Ой какая херня приснилась..."
"Хочу просто выспаться, завтра мне в школу/университет!"
"Наверное что-то не то съел перед сном."
"Если я не высплюсь, буду себя плохо чувствовать потом целый день. "
"У меня завтра напряжённый день", "Так не бывает", "Я в это не верю" и так до бесконечности.
Такие щиты самый лютый неорган не может прокусить!

Воин сознательно разрушает свои щиты, осознавая что эта штука -просто щит.
Щит имеет функцию отгородить и защитить (аналог -ментальная блокировка)
И щит перестаёт действовать. И тогда берегись, юный сновидец! ab.gif
В чём плюс: Воин получает возможность в полной мере взаимодействовать и изучать реальность. Не из-за щита, а напрямую.
Именно по этой причине неорганы не могут в полной мере добраться до новичков: их щиты целы, щитов много либо щиты в недостаточной мере убраны.

Цитата(ЙооЖик @ 3.6.2010, 11:11) *
он проснётся, его защитят эти самые щиты.

Можно даже не просыпаться ab.gif Всё равно защитят.

Цитата(ЙооЖик @ 3.6.2010, 11:11) *
применяй принцип "верю, не веря". ab.gif

Золотой принцип. Крайне полезный даже в реале при исследовании любой неизвестной вещи/явления/ситуации.

Цитата(PalmS @ 3.6.2010, 13:51) *
Ведь всё равно сколько бы мы не изучали миры - это всего лишь молекула воды в бескрайнем океане

Тебе не приходило в голову что термин "изучать" по отношению к нагвалю звучит нелепо?
Ты в результате хочешь как можно больше областей нагваля сделать тоналем? Зачем?..

Автор: PalmS 3.6.2010, 20:35

Цитата(Player_One @ 3.6.2010, 14:46) *
Вышеупомянутый Монро оперировал научными терминами 70-х годов.
Что может быть бредовее чем описывать нагваль научными терминами 70-х годов?


Ну хотя бы он и его последователи попытались всё систематизировать и составить базу знаний и научных фактов по ОС. По крайней мере для тех же 70-х изучения и открытия в этой области были успешными. И на их основе уже создаются и совершенствуются технологии и программы, как например X-sinс(реально доказано позволяет быстрее достичь состояния фокуса 10, открытым тем же Монро. Это состояние позволяет регулировать параметры БДГ сна и быстрее войти в ОС ). Мир не стоит на месте. Так что лет через 15- 20 Рассказы Дона хуана покажутся не более чем обучающей сказкой для детей дошкольного возраста.

Цитата(Player_One @ 3.6.2010, 14:46) *
Что есть конечная цель? Неограниченое восприятие энергии. Если тобой питаются, ты должен видеть, что тобой питаются.
У тебя другая цель? Неорганы тебя с удовольствием будут развлекать, в то время как будут тобой питаться.
Торговать, меняться, будут ходить за тобой целой толпой изображая крайне нужных попутчиков в любом путешествии.
ДХ и сам был не без этого. Таскал с собой фляжки из тыквы с союзниками, ага, крайне необходимыми.


Просто не хочется верить что во снах мы боремся лишь со своими тараканами, предрасудками. Таким образом мы Создаем свой мыльный пузырь.

Цитата(Player_One @ 3.6.2010, 14:46) *
Тебе не приходило в голову что термин "изучать" по отношению к нагвалю звучит нелепо?
Ты в результате хочешь как можно больше областей нагваля сделать тоналем? Зачем?.


Значит по твоему нелепо было открывать эту тему и все остальные посты на форуме, да и вообще писать сотни книг на эту тему. Волей не волей а что то систематизировать всё равно необходимо. Нельзя возводить в Абсолют книги КК и постоянно отталкиваться от них. С другой стороны на всех желающих наставниками не запасешься, поэтому основы неободимо изучать и совершенствовать. А не строить абсолютно всё лишь предположениями.
Я , конечно, согласен с мнением Ёжика, что есть внутренний и внешний мир. Но так ли это? Где об этом написано? Может получиться что единицы летают во внешних мирах- тогда как сотни, тысячи довольствуются своим "пузырем фантазий" .
Ведь так я и не нашел конкретного ответа о этих мирах.
И этот самый принцип "Верь не веря" тоже нельзя возвышать над всеми, поскольку приходится распыляться на различные теории и догадки

Вот если бы сделать эксперимент , собрав группу опытных "онейронавтов" (сновидцев) Строго научного познания и другую группу "Магов", последователей ДХ и остальных мистиков. Изучить их- тогда многое встало бы на свои места

Автор: блум 3.6.2010, 23:16

Цитата(PalmS @ 3.6.2010, 20:35) *
Значит по твоему нелепо было открывать эту тему и все остальные посты на форуме, да и вообще писать сотни книг на эту тему. Волей не волей а что то систематизировать всё равно необходимо. Нельзя возводить в Абсолют книги КК и постоянно отталкиваться от них. С другой стороны на всех желающих наставниками не запасешься, поэтому основы неободимо изучать и совершенствовать. А не строить абсолютно всё лишь предположениями.
Я , конечно, согласен с мнением Ёжика, что есть внутренний и внешний мир. Но так ли это? Где об этом написано? Может получиться что единицы летают во внешних мирах- тогда как сотни, тысячи довольствуются своим "пузырем фантазий" .
Ведь так я и не нашел конкретного ответа о этих мирах.
И этот самый принцип "Верь не веря" тоже нельзя возвышать над всеми, поскольку приходится распыляться на различные теории и догадки

Вот если бы сделать эксперимент , собрав группу опытных "онейронавтов" (сновидцев) Строго научного познания и другую группу "Магов", последователей ДХ и остальных мистиков. Изучить их- тогда многое встало бы на свои места

Немножко возведу в Абсолют книжку КК:
"Когда маги говорят о мире постижения шаманов, то подразумевают вещи которые не имеют аналогов в обыденной жизни"
"Ученый пришел бы к выводу, что все мы (маги) форменные болваны, ведь на самом деле мы такие и есть"
"Это не те исследования, которые изменяют ход жизни человека изнутри .Они никак не связаны с возможностью человека достичь просторов Вселенной самостоятельно"
" Не имеет никакого значения, насколько сложны машины создаваемые учеными. Эти машины ничем не смогут помочь при неизбежной встрече - встрече с бесконечностью"

Автор: Ilias 3.6.2010, 23:23

Цитата(блум @ 3.6.2010, 22:16) *
Немножко возведу в Абсолют книжку КК:
"Когда маги говорят о мире постижения шаманов, то подразумевают вещи которые не имеют аналогов в обыденной жизни"
"Ученый пришел бы к выводу, что все мы (маги) форменные болваны, ведь на самом деле мы такие и есть"
"Это не те исследования, которые изменяют ход жизни человека изнутри .Они никак не связаны с возможностью человека достичь просторов Вселенной самостоятельно"
" Не имеет никакого значения, насколько сложны машины создаваемые учеными. Эти машины ничем не смогут помочь при неизбежной встрече - встрече с бесконечностью"

Тем не менее, мы формализируем феномены магии чтобы подготовить себя к ней

Автор: блум 3.6.2010, 23:38

Цитата(Ilias @ 3.6.2010, 23:23) *
Тем не менее, мы формализируем феномены магии чтобы подготовить себя к ней

В магии примиряются противоречия. Это как острое лезвие ножа, Лезвие Духа. Я бы сказала мы вырабатываем синтаксис.
(Маг формализовывал, формализовывал , да не выформализовал. bn.gif ) rolleyes.gif

Автор: no_name 3.6.2010, 23:56

А что если человек, практикующий научный подход, сам себя ограничивает? Дело в том, что любая информация, рассматриваемая нами, попадает под нашу логику, наше мировоззрение, нашу картину мира. В общем мы мир-то видим (реальный физический) зачастую довольно упрощенно - большУю часть информации мы не способны понять, не хотим понять - просто боимся.. мы- наше подсознание, наше сознание. Оно конечно хорошо- меньше знаешь крепче спишь. Но когда глаза открываешь, оказывается и серых красок меньше, и жить как-то вкуснее, но опаснее.. Так мне кажется и в ВТО - хочешь ходить в яслях собственного подсознания и наслаждаться ограниченной информацией- дело твое. Но можно и выйти за пределы.. получишь конечно соответственно ab.gif

Автор: White Rabbit 4.6.2010, 0:19

Цитата
Дело в том, что любая информация, рассматриваемая нами, попадает под нашу логику, наше мировоззрение, нашу картину мира.

По-моему так дело обстоит не только с научным подходом rolleyes.gif

Автор: PalmS 4.6.2010, 14:09

Цитата(no_name @ 3.6.2010, 23:56) *
А что если человек, практикующий научный подход, сам себя ограничивает? Дело в том, что любая информация, рассматриваемая нами, попадает под нашу логику, наше мировоззрение, нашу картину мира. В общем мы мир-то видим (реальный физический) зачастую довольно упрощенно - большУю часть информации мы не способны понять, не хотим понять - просто боимся.. мы- наше подсознание, наше сознание. Оно конечно хорошо- меньше знаешь крепче спишь. Но когда глаза открываешь, оказывается и серых красок меньше, и жить как-то вкуснее, но опаснее.. Так мне кажется и в ВТО - хочешь ходить в яслях собственного подсознания и наслаждаться ограниченной информацией- дело твое. Но можно и выйти за пределы.. получишь конечно соответственно ab.gif


О чем я и спрашиваю. Ведь нигде так и не описано как, когда и с помощью чего можно выходить за пределы внутреннего мира. Я не имею ввиду ограничивание себя научной терминологией. Ведь психологию долгое время не считали наукой. Однако про ОС в своих трудах говорили и Фрейд, ницше, ЮНГ и Аристотель. Я не хочу загнать Сновидения в рамки Науки, но хочу ясности и блуждать до скончания веков в догадках и предположениях.

Автор: Player_One 4.6.2010, 17:16

Цитата(PalmS @ 3.6.2010, 19:35) *
Значит по твоему нелепо было открывать эту тему и все остальные посты на форуме, да и вообще писать сотни книг на эту тему.

Да, это всего лишь способ поиндульгировать.
ДХ тоже занимался разговорами с Карлосом именно для этого ab.gif

Цитата(PalmS @ 3.6.2010, 19:35) *
И на их основе уже создаются и совершенствуются технологии и программы, как например X-sinс(реально доказано позволяет быстрее достичь состояния фокуса 10, открытым тем же Монро. Это состояние позволяет регулировать параметры БДГ сна

Это всё костыли, причём слабые. Радуга пишет, что привыкание начинается после 2-3 использования.
Привык=не обращаешь внимания=не работает.
Пробовать самому как-то не хочется.

Цитата(PalmS @ 3.6.2010, 19:35) *
Так что лет через 15- 20 Рассказы Дона хуана покажутся не более чем обучающей сказкой для детей дошкольного возраста.

"Проекция астрального тела." Мульдон С., Каррингтон Х.
Написано в конце 19 века(не уверен), книга всё ещё актуальна.

Цитата(PalmS @ 3.6.2010, 19:35) *
Просто не хочется верить что во снах мы боремся лишь со своими тараканами, предрасудками.

И с ними тоже. Самая великая победа - победа над собой (с)Лао Цзы

Цитата(PalmS @ 3.6.2010, 19:35) *
Волей не волей а что то систематизировать всё равно необходимо.
Вот если бы сделать эксперимент , собрав группу опытных "онейронавтов" (сновидцев) Строго научного познания и другую группу "Магов", последователей ДХ и остальных мистиков. Изучить их- тогда многое встало бы на свои места

Эх, фундаментальных основ не понимаешь.

Есть наука(способ позниния мира). Георг Симон Ом открыл закон Ома и все законом пользуются. От студента до академика.
В способе познания мира, который предлагает КК все открытия и достижения сугубо индивидуальны.
Кто твоей систематизированной системой сможет воспользоваться, можешь мне сказать?
Эта система будет значить что-то только для тебя, в этом и есть основной прикол

Автор: PalmS 4.6.2010, 22:37

Цитата(Slytherin's Queen @ 4.6.2010, 18:00) *
Ишь ты какой скороспелый на выводы. ag.gif
Ты себя этим выводом успокаиваешь перед сном?
Попрактикуй сначала, а потом говори.
Хочешь раскрою страшную тайну ?
Тобой и в реале питаются. sleep.gif


Так что успевай отслеживать! ad.gif ag.gif


Выводы строю, потому что все свои последние почти 20 лет этим и занимался. Если есть какой то страх перед чем то неизведанным, то не такой сильный. и Я не из робкого десятка. Быть может я так считаю пока на меня не набросились, не знаю. Но судя по описанию ваших неоргаников- они кажутся цветочками, перед такими упырями в физическом мире, в наглую питаются всеми соками и ещё выгораживают себя.
Но я не из робкого десятка aq.gif

Цитата(Player_One @ 4.6.2010, 16:16) *
Да, это всего лишь способ поиндульгировать.
ДХ тоже занимался разговорами с Карлосом именно для этого ab.gif


Это всё костыли, причём слабые. Радуга пишет, что привыкание начинается после 2-3 использования.
Привык=не обращаешь внимания=не работает.
Пробовать самому как-то не хочется.


"Проекция астрального тела." Мульдон С., Каррингтон Х.
Написано в конце 19 века(не уверен), книга всё ещё актуальна.


И с ними тоже. Самая великая победа - победа над собой (с)Лао Цзы


Эх, фундаментальных основ не понимаешь.

Есть наука(способ позниния мира). Георг Симон Ом открыл закон Ома и все законом пользуются. От студента до академика.
В способе познания мира, который предлагает КК все открытия и достижения сугубо индивидуальны.
Кто твоей систематизированной системой сможет воспользоваться, можешь мне сказать?
Эта система будет значить что-то только для тебя, в этом и есть основной прикол


как не люблю когда буквально каждое предложение вычленивают и буквально разделывают мои мысли на части. А конкретного ответа нет.
Но я человек, со своими стереотипами, своим мировоззрением. И поэтому если в Науке все опираются на какие то выводы , считая их при константой в определенной ситуации, то в такой хрупкой и неизведанной области как ОС своемыслие и догадки одного будут восприняты другим как сброд нелепых мыслей.
Вот ты говоришь моей научной системой не могут пользоваться другие люди. Но я опять же не говорю что это должны быть не строгие рамки. Просто для того чтобы вставшему на тропу сновидений не блуждать долго в темных коридорах- дать ему фонарик и некоторые укахатели. Я считаю за основу учения Лабержа- поэтому у нас сложились немного разные представления.
С другой стороны ДХ прав- каждый вставший на путь мага- должен пройти его сам и найти свой путь. Задача же науки- не дать заблудиться магу в своей голове. Здесь должен быть симбиоз двух противоположных основ познания.

Автор: Player_One 7.6.2010, 17:28

Цитата(PalmS @ 4.6.2010, 21:37) *
Я считаю за основу учения Лабержа-

Тогда контрольный вопрос:
(как контрольный выстрел в голову)
Зачем Лабержу сновидения ? Ответишь?
Он описывает кучу техник и не говорит про конечную цель этого всего ни слова. Это ли не блуждания в потёмках?

Автор: PalmS 7.6.2010, 18:00

Цитата(Player_One @ 7.6.2010, 17:28) *
Тогда контрольный вопрос:
(как контрольный выстрел в голову)
Зачем Лабержу сновидения ? Ответишь?
Он описывает кучу техник и не говорит про конечную цель этого всего ни слова. Это ли не блуждания в потёмках?


На контрольный вопрос- контрольный ответ. Спроси это у него сам. Быть может у него была несчастная любовь и в снах он встречается с ней, а может просто играет там в футбол или ещё что интереснее вытворяет ad.gif . Но одно я знаю точно- он такой же обычный человек как мы все на этой земле. Он не строит из себя сверхчеловека, сверсущества. Он просто жаждет познать неизведанное как и большинство людей в этом мире. Правда в том что почти все люди превращаются в бездушные машины, выполняющие изо дня в день свои привычки. И Лаберж знает это. И потому быть может он изучал ОС ещё и для того чтобы вырвать человека из оков своих привычек, ощутить что то новое. Познать вкус жизни, дать лекарство от скуки и депрессии. Быть может он и эти цели преследовал, точно сказат ьне могу. Но одно я знаю точно , если ОС даст человеку новое дыхание в жизни, изменит его взгляды, то мы должны бороться и обучить как можно больше людей этому!

А на конечную цель никто тебе не скажет точного ответа. Да здесь не может быть универсального ответа на всех. Это всё равно что спросить- "В чем смысл жизни?" и нельзя ответить н аэтот вопос за всех.

Автор: KEYNICK 7.6.2010, 23:37

PalmS,достойный ответ и вобще высоко как то,правдиво что ли,от души.
Как закончил Монро,Кастанеда,Фрейд,Юнг ah.gif Может и Лаберж так же закончит.Аристотиля вон вши до смерти заели.
Неорги и летуны есть,они не могут не есть!Сам видел ab.gif
Если вы не интересуетесь летунами и неоргами,не означает что они не итересуются вами...
Я предпочитаю научный подход к ОС,но и мистические триксы со счетов не сбрасываю,хотя часто у большенства из них(не у всех конечно) есть реальное не чем посторонним не нагруженное объяснение.
А вот для нечисти этой пока нет.
Если не циклится на Кастанеде и ХС,т.е. не искать летунов самому что бы пошвырять в них фаеры и прочее со страху после прочитаного,то шансы сталкнуться с ними стремяться к нулю.Вы им до фени,если не сможете их удивить,вступить в кантакт,вроде как марковка заговорила с осликом.У них есть ваши спрайты,тара которую вы наполняете своим вниманием и эмоциями во сне.Начинаете часто ОСить-перестаёте обращать внимание на спрайтов,в итоге тара пуста.Как питаються летуны вами в реале спросите у продвинутых сталкеров.
НЕ развивайте на этой почве в себе не нужных страхов,а то все ваши спрайты будут в образе летунов ag.gif
Хотя возможно наука докажет,что летуны это ваши центры удовольствия и мутят они вам сны,требуя хлеба и зрелищ.Кто знает bn.gif

Автор: PalmS 7.6.2010, 23:46

Цитата(KEYNICK @ 7.6.2010, 23:37) *
PalmS,достойный ответ и вобще высоко как то,правдиво что ли,от души.
Как закончил Монро,Кастанеда,Фрейд,Юнг ah.gif Может и Лаберж так же закончит.Аристотиля вон вши до смерти заели.
Неорги и летуны есть,они не могут не есть!Сам видел ab.gif
Если вы не интересуетесь летунами и неоргами,не означает что они не итересуются вами...
Я предпочитаю научный подход к ОС,но и мистические триксы со счетов не сбрасываю,хотя часто у большенства из них(не у всех конечно) есть реальное не чем посторонним не нагруженное объяснение.
А вот для нечисти этой пока нет.
Если не циклится на Кастанеде и ХС,т.е. не искать летунов самому что бы пошвырять в них фаеры и прочее со страху после прочитаного,то шансы сталкнуться с ними стремяться к нулю.Вы им до фени,если не сможете их удивить,вступить в кантакт,вроде как марковка заговорила с осликом.У них есть ваши спрайты,тара которую вы наполняете своим вниманием и эмоциями во сне.Начинаете часто ОСить-перестаёте обращать внимание на спрайтов,в итоге тара пуста.Как питаються летуны вами в реале спросите у продвинутых сталкеров.
НЕ развивайте на этой почве в себе не нужных страхов,а то все ваши спрайты будут в образе летунов ag.gif
Хотя возможно наука докажет,что летуны это ваши центры удовольствия и мутят они вам сны,требуя хлеба и зрелищ.Кто знает bn.gif


Как говорится This it! То что надо. Полностью с тобой согласен. Я и сам так же Отношусь к ОС- но в душе я мистик чистой воды. Всё должно быть сбалансировано и без лишней накрутки.

Автор: KEYNICK 8.6.2010, 0:29

Когда то висела на форуме эта хрень.Называеться "Интервью с БЫКОМ"Любителям ЛЕТУНОВ в жилу ay.gif
Приснился забавный сон.
Ночью почти не спал, поэтому днём, часов около трёх, решил слегка «откинуться» на работе. Бывает «практикую» такое, если не удаётся выспаться ночью.
В таких случаях достаточно 30-40 минут «покемарить» полулежа в кресле, чтобы восстановить силы. В это время я либо выхожу на «мост», либо просто сплю. Заранее никогда не решаю, что будет. Решает что-то во мне.

Устроился в кресле, но было некомфортно. Этажом выше делали ремонт и периодически надсадно визжа-жужжала какая-то электрическая хрень, - то ли болгарка, то ли дрель.
Если бы звук её был постоянным, то было бы пол беды, - можно было бы за него «ухватиться» и проскользнуть на «мост». Но работали этой хренью периодически, без всякой системы, и поэтому звук «продирал» в самые неподходящие моменты.
Я уже хотел было плюнуть на всю эту затею и вернуться к работе, как вдруг почувствовал, что тело всё-таки расслабляется и меня уносит в сон.
Включился звук этой жужжы, но на этот раз он не вернул меня в реальность, а вместо этого сам перенёсся в мой сон.

Мне снилось, что я стою в горах. Было лето. Чем-то всё вокруг напоминало Кавказ. Слева от меня и чуть выше по склону валили редкие деревья какие-то люди. В жужжание их бензиновых пил и «переселился» звук этой электродряни из реала.
Я посмотрел вправо и обнаружил, что в ту сторону вела тропинка. По тропинке, направляясь ко мне, поднимался осёл. А на нем, совершенно голая, сидела молодая девушка. Впрочем, была она и не совсем голая, - на голове красная вязаная шапка, а через одно плечо была перекинута, тоже вязаная, узкая полоска красной ткани, типа шарфика.
Я усмехнулся, потому как сразу «вычислил», какие недавние события из реала моё подсознание перефигачило в этот причудливый образ.
В этот момент я ещё не находился в состоянии полного погружения в сон, а как бы «посередине», то есть, - какая-то часть меня ещё помнила, что в реале я просто оттягиваюсь в кресле.

Я решил подождать, пока ко мне приблизиться эта «всадница», чтобы посмотреть, - чьим же лицом подсознательное наделит этот женский персонаж.
Ослик с девушкой на борту совсем приблизился, и я попытался отойти в сторону с тропинки, чтобы дать им проход. Но меня словно что-то не пускало. Было такое ощущение, что я уже упираюсь спиной в гору, а места на тропинке всё равно недостаточно. Стало как-то так тесно и неуютно, что я даже забыл о своём намерении разглядеть лицо девушки. Возникло нелепое опасение, что ослик раздавит меня, и я всё сильнее вдавливался спиной в гору, пока вдруг не почувствовал, что это не гора, а стенка какого-то холодного и сырого туннеля.

В тот же миг изменилась и картинка сна. Горы и лето исчезли, а я действительно оказался в каком-то длинном туннеле. В его начале (или конце) светилось что-то красное. А потом вдруг этот свет выключили, и я оказался в ужасной темноте.
Меня, на какой-то миг, одолел самый настоящий ужас, потому что я знал, что в этой темноте НИЧЕГО НЕТ! Ощущение это не передать словами, так что я даже и пытаться не буду.
Жутко захотелось собрать хотя бы ЧТО-ТО. Но я не представлял, как это сделать из НИЧЕГО. Поэтому, как-то автоматически, просто сердито топнул ногой.
Хвала ослам, это помогло! Мрак перед глазами стал рассеиваться, и я вскоре обнаружил себя снова в горах и опять летом. Только была ночь. И место было иное. Передо мною была не тропинка, а словно небольшая долина. Не знаю, какого реально размера она была, потому что пространство оставалось погружённым в ночь, и только участок долины метрах в пяти-восьми от меня освещался… точнее, нет, не так. Он словно сам по себе светился зеленовато-голубым светом.
Посередине этого участка стоял, глядя прямо на меня, огромный красивый Бык, который тоже светился сам по себе чем-то фиолетово-бурым.
Я невольно залюбовался этой скотиной, хотя, после одного случая в жизни, я вообще-то с опаской отношусь не только к быкам, но и к коровам.
Но этот был – красавец. Просто классика жанра!
Общее настроение «картинки» было настолько особенное, что я довольно быстро смекнул, что это не просто бык, а Волшебный Бык. Ну, на манер дон хуановского Волшебного Оленя или Койота Карлоса.
Я понял, что, по инструкции, я теперь обязан потрепаться с ним за жизнь. И многозначительно начал:
- Привет!
- Привет! – отозвался Бык.

Звук его «голоса» как-то странно не вязался с его изображением. Тут я почувствовал, что выражение его морды напоминает мне чьё-то лицо и постарался вспомнить чьё именно.
Вспомнилось почти сразу, - он напоминал мне одного парня из Киева, с которым мы когда-то были на археологических раскопках в Ольвии. Я чуть было не погрузился в размышления о том, с какой это стати мне вспомнился тот парень, о котором я не вспоминал вообще-то, пожалуй, с тех пор, как мы с ним и разъехались в разные стороны.
Но тут бык сделал какое-то движение – я не успел понять, какое именно – и всё «настроение момента» коренным образом изменилось. Я вдруг узнал, что это вовсе не Волшебное Животное. Это был – Летун, Воладор, Флайер, ну, Он, одним словом .

Всё это было так странно и неожиданно, что я растерялся.
- Когда я видел тебя последний раз, ты не принимал такой конкретной формы, - вырвалось у меня, - наверное, чтобы просто что-то сказать.

Он ответил, что я сам подсказал ему образ Быка. Я чуть было не пустился в размышления о том, откуда у меня мог взяться этот образ, но что-то во мне «вздёрнулось» и не дало выскочить из «настроения момента».
- И почему ты пришёл? – спросил я.

Поскольку «говорили» мы не совсем посредством слов (хотя слова реально присутствовали), то это моё «почему» обладало как бы двумя смыслами и почему и зачем одновременно.
- Хотел посмотреть на тебя, - ответил Бык. – Ты ведь стремишься видеть? А мне иногда хочется посмотреть…

Я чуть было не стал расспрашивать, не означает ли это его утверждение того, что они обладают видением, словно неким постоянным эффектом, а привычное для нас смотрение является для них чем-то, на что они должны «переключаться».
Но тут нечто внутри меня «объяснило» мне, что это было что-то типа шутки с его стороны. И в тот же миг как-то внутри себя я узнал об «отношениях» летунов к чувству юмора.
Это любопытно вообще-то, поэтому несколько отвлекусь, чтобы сказать пару слов.
У летунов нет чувства юмора. Вместе с тем, они понимают, что это такое, понимают, что оно присуще нам и порой могут вставлять какие-то фразы, которые, с нашей точки зрения, могли бы быть смешными.
Но то ли потому, что сами они при этом не испытывают «эмоции юмора», то ли ещё по какой причине, фразы эти звучат странно. Этими фразами они вовсе не пытаются «сбавить драматизм ситуации» или сделать нам приятное. Они произносят их просто потому, что пытаются говорить на нашем языке. Правда, мне показалось немного странным, как это до них не доходит, что без того «внутреннего юмора», который должна нести фраза, она не имеет полноценной смысловой нагрузки.

Бык, словно зная о том, что внутри меня происходит, не стал дожидаться моего следующего вопроса, а заговорил сам. Он сказал, что пришёл сделать мне предложение.
Я чуть было не ляпнул: От которого я не смогу отказаться?
Мне действительно стало смешно. Сразу вспомнилось: сделка с дьяволом. И вообще, всё это казалось каким-то… да глупо всё оно было.
У меня не было страха. Потому что по опыту предыдущих с ним «встреч», хотя они были и не такими явными и уж тем более без разговоров, я знал, что он не может причинить мне никакого физического вреда. Более того, он даже совсем не заинтересован в этом. Поэтому мне было смешно и, одновременно, - чего греха таить? – любопытно. Но в то же время я опасался, что он может заманить меня в какую-то ловушку.

Он, словно зная о моих переживаниях, заявил, что он никогда не лжёт. И добавил идиоматическое выражение из ностратического языка: mar gatwut naya guw-ir ne phar. Которое можно перевести, как: ставит западню тот, кто не может обогнать добычу.
Только не надо спрашивать, откуда мне знаком этот язык, - я понятия об этом не имею. Кроме того, знаком он мне лишь во снах. В бодрствующем состоянии мне приходится напрягать достаточные усилия, чтобы записать. Да и то я не на сто процентов уверен, что правильно это делаю.
Забегая вперёд, замечу, что так мы и «разговаривали», - двуязыко. В основном – на русском. Но порой он вставлял какие-нибудь идиоматические выражения из ностратического.

Каким-то образом я знал, что он говорит правду. И даже знал, почему это так.
Им нет никакой нужды врать. Они несравнимо сильнее нас. И мы пользуемся ИХ разумом. Словно арендаторы . Так что им нет ни малейшей нужды хитрить, извращаться или лгать. Они способны загнать нас в полную жопу, просто говоря правду. Ведь правда нам так не нравится!
И снова, словно зная мои мысли, он сказал:
- Вы настолько ревнивы, глупы, самовлюблённые и тщеславные, что сами куёте для себя наилучшие ошейники.

А потом, без всякого перехода, сделал мне своё предложение.
Пересказывать не стану. Тем более что я всё равно сразу же отказался. Не потому, что я какой-то там супер-воин. Просто оно было какое-то нелепое, что ли. Если совсем честно, то где-то в глубине души я ожидал чего-то типа мирового господства . Ну, важность, она ж неистребима!
Кстати, только проснувшись, я осознал, что я так ведь и не узнал, чего же он хочет от меня взамен. Как только я сказал нет, вопрос словно был «снят с повестки дня». Возможно, я сам был виноват в этом, потому что меня вдруг страшно заинтересовало вот что. Я спросил:
- А вы случайно не делали какое-то предложение Кастанеде?

Я старался спрашивать спокойно, но внутри прямо таки трясся от нетерпения.
- Делал, - просто ответил он. И словно предвосхищая мой следующий вопрос, добавил: - Он отказался.

После небольшой паузы, во время которой я лихорадочно обдумывал, как бы мне правильнее сформулировать следующий вопрос, он заявил вдруг, имея в виду Карлоса:
- Но потом он всё равно загнал себя в ловушку. И мне это ничего не стоило. Здесь он снова употребил ностратическую идиому: wir tyhar ne at guw phul. Дословно: копьё промазало, но зверь упал.

Я поинтересовался, почему так случилось, не очень надеясь, что он ответит. Но он ответил. Бык сказал, что Карлосу «помогли» люди. Буквально он сказал: naw-khang many. Что можно перевести, как: напели вожделение.
Я не совсем понял этой фразы и поэтому попросил объяснить подробнее. Но он отказался.
Учитывая, что он ведь сам утверждал, что не может лгать, я позволил себе уточнить, не потому ли он не хочет говорить об этом, что его рассказ мог бы пойти на пользу мне самому.
Он ответил, что рассказ о Кастанеде никоим образом не может пойти мне на пользу.
Я возразил:
- Почему же? Ведь рассказы самого Кастанеды о его встречах с Доном Хуаном очень даже помогли мне!
Тут меня осенило, и я сразу спросил:
- Или всё это Кастанеда выдумал?

Бык ответил, что всё, что описал Кастанеда, было правдой. Кроме одного, - никакого тенсегрити Дон Хуан ему не преподавал. Но сам Дон Хуан реально существовал на этой планете.

Меня охватило страшное волнение. Дело в том, что вопрос об «истинности» текстов КК я, как и все, задавал себе не раз. И моё отношение к его текстам можно разделить на три периода:
сначала я просто не имел какого-то определённого отношения к ним и только удивлялся совпадению множества «моментов», описанных КК с моим собственным опытом и восхищался точностью его формулировок в тех «местах», где сам я плавал, не умея подобрать слова;
потом я полагал, что Кастанеда всё это «сочинил», но поскольку сам я к тому времени уже стал «проникать в миф» , то это не имело никакого значения. Иначе говоря, в «пространстве мифа» не важно, случились ли все эти события реально или это только «художественное произведение»;
и, в конце концов, ко мне пришло полное знание и абсолютная уверенность, что всё это реально.

Так что Бык вроде бы ничего нового для меня и не сказал, но получить подтверждение из «уст» Летуна…
Хотя, не будь я от природы туповатый, я бы мог сообразить, что ОН САМ уже является подтверждением
В общем, как бы там ни было, но я задёргался и с разочарованием начал ощущать, что сейчас проснусь. Я почувствовал, как изменило положение моё тело в кресле, как оно поправило на себе куртку, которую я предусмотрительно накинул, потому как после таких дневных «оттягиваний» частенько просыпаешься озябшим.

Я сильно не хотел просыпаться, но смог контролировать силу этого желания так, чтобы именно его наличие и не привело к пробуждению. И удача улыбнулась мне. Я не проснулся.
В том, чтобы не проснуться или даже проснуться, но потом снова заснуть, - нет никакого подвига. Но «заснуть в то же место», - для меня удача. Потому как не так часто случается.
Короче говоря, я снова был в тех горах с Быком.
Собрав всю свою волю, чтобы волнением не нарушать «настроение момента», я задал вопрос, который иногда возникал у меня. Я спросил:
- Но разве вам не повредили тексты КК? Как вы вообще могли допустить их появление?
- Khal ne guw-ir sagna guw-ur in gatwut , - ответил Бык. То есть: отпущенный зверь привёл к ловушке всю стаю.

Я попросил его объяснить подробнее, что он имеет в виду. Он сказал, что количество тех людей, которым тексты КК «раскрыли глаза» (буквально он сказал: baw khany, - быть воспринимающим, знать) не идёт ни в какое сравнение с той массой народу, которая, благодаря этим текстам, превратилась всего лишь в «более изысканную пищу».
Я спросил:
- Но кому-то всё-таки удалось обрести свободу?

Бык ответил, что, если я имею в виду, - посредством текстов КК, - то можно сказать, что никому. И добавил, что он не ведёт, разумеется, какого-то статистического учёта, но наверняка знает, что для него самого книги КК принесли несравненно больше пользы, чем какого-то "убытка".
Здесь меня осенило ещё раз, хотя вроде и не совсем в тему. Я поинтересовался, а не делали ли они какого-то предложения и Дону Хуану?
Он ответил, что нет, никогда. И, в свою очередь, поинтересовался, не отношусь ли я к этим предложениям, как к чему-то типа «искушения дьявола»?
Я должен был признать, что примерно так их и воспринимаю.
Он сказал, что я заблуждаюсь, и что его предложение было сделано с целью помочь мне.
Я усмехнулся и сказал, что не верю этому. Бык напомнил, что он не лжёт. На что я возразил, что это ничего не меняет, поскольку наши с ним понятия о моей «пользе» могут существенно различаться.
Он отметил, что замечание моё справедливое, но заверил меня ещё раз, что его предложение не делалось с целью заморочить меня или «совратить с пути истинного».
Я поинтересовался, с какой стати им заботиться обо мне? Он, казалось, не хотел отвечать и сказал, что я не смогу понять этого. Тогда я напомнил ему, что он ведь утверждает, что не может лгать. Бык бросил на меня странный взгляд и сказал, что это его утверждение не значило ведь, что он обязан отвечать на все мои вопросы.
Я вынужден был согласиться с этим. И попытался идти обходным путём. То есть, спрашивать не о себе лично, а так сказать – вообще. Я поинтересовался:
- Но разве вам не мешал сам Дон Хуан? Люди его линии? Или вообще те, что ищут свободы? Как бы мало их ни было, но вдруг эта, с вашей точки зрения «зараза», каким-то чудом начала бы распространяться на бОльшее количество людей?
- Тебе не стоит так легкомысленно рассуждать о «нашей точке зрения», - ответил Бык. – Ты не можешь её знать, и поэтому просто подставляешь себя самого на моё место и пытаешься делать какие-то выводы.

Он что-то продолжал говорить, но я вдруг отвлёкся. Я обратил внимание, что я, в разговоре с ним, постоянно употребляю множественное число по отношению к летунам, а Бык всегда говорит в единственном числе, словно это именно он сам, тот, который сейчас стоит передо мною, делал предложение Кастанеде и тому подобное. Меня заинтересовал этот момент, и что-то внутри меня «пояснило», что мне не следует отвлекаться на это. Поскольку попытки понять «организацию» летунов в данный момент уведут меня прочь от, возможно, более важных моментов, которые у меня теперь есть шанс прояснить. Это «что-то внутри меня» добавило, что сейчас я могу рассматривать Быка просто как некий «собирательный образ» летуна и не отвлекаться.
Я снова стал слушать, что говорит Бык.
- Я могу попробовать дать тебе такой пример, - продолжал он свою «речь», часть которой я проворонил. – Вы ведь тоже выращиваете себе пищу? Например, - свиней? Представь, что на твоей ферме появилась свинья, которая не просто хрюкает, а начинает произносить какие-то вполне членораздельные слова или даже фразы. Разве ты стал бы делать из неё отбивные?
- Именно поэтому вы перестаёте поедать свечение магов, подобных Дону Хуану? – догадался я.
- Чепуха, - возразил Бык. – Я ведь совсем не об этом говорил. Но если тебя так заботит судьба тех, кого ты называешь магами, то я тебе приведу другой пример, хотя и из той же самой свиной темы. Маги это, например, те свиньи, которые не просто научились разговаривать. Они сумели отрастить крылья и убраться из свинарника. Мне самому это может быть удивительно и досадно, но я не могу с этим ничего поделать… Впрочем, досадно мне не бывает. Досада, - это ваше ощущение.
- Но тогда кто же такие те, которые, по твоим словам, научились говорить? – недоумевал я.
- Это такие, как, например, ты, - сказал Бык и замолчал.

Поскольку, как я уже упоминал выше, летунам не свойственно чувство юмора, фраза эта прозвучала как-то мрачно. Я даже разозлился почему-то и решил, что теперь-то я его поймаю.
- И, стало быть, таким вот «разговорившимся» вы делаете предложение с целью научить их ещё и отращивать крылья? – ехидно спросил я.

Бык какое-то время молчал. Но где-то внутри я знал, что он молчит вовсе не потому, что мне удалось загнать его в угол. Он просто пытался подобрать такие слова, чтобы я понял его. Наконец он сказал:
- Я не могу помочь свинье отрастить крылья. Я могу только создать ей более подходящие для этого условия, - переместить в другой свинарник или вообще на лужайку. Именно так и надо расценивать мои предложения.
- Но ты лжёшь! – воскликнул я. – Зачем тебе это? С какой стати тебе заботится обо мне или о ком-то другом, кто хочет избавиться от тебя?
- А с какой стати ты решил, что я забочусь о тебе или о ком-то другом? – спокойно возразил Бык. – Я ведь уже предупредил, чтобы ты не пытался проецировать самого себя на моё место и делать выводы. Ты не можешь понять моих целей и решений…

У меня внутри заваривалась какая-то каша. Я был растерян и, казалось, стал терять «нить беседы». А тут ещё, как назло, этажом выше снова включили эту электрическую сволочь.
Начиная чувствовать, что вот-вот проснусь, я разозлился и дал самому себе команду считать, что это просто пришла ночная смена лесорубов. Как ни странно, но это сработало! Я даже чуть было не рассмеялся, но тут же вернул себя в «настроение момента».
Всё снова было спокойно. Я был в горах. Передо мной стоял Бык. А чуть выше и левее валила деревья ночная команда лесорубов.

Я сказал Быку, что, возможно, я действительно не способен понять его целей и решений, но то, КАК или, точнее, КАКИМИ я увидел Летунов, не позволяет мне принимать за чистую монету его желание мне помочь. И, чтобы не оставалось никаких сомнений, я спросил, не станет ли он отрицать, что они «используют» нашу светимость? Я не сказал «пожирают», потому что уже самое первое моё видение Летунов дало мне возможность осознать, что это слово не совсем верно отражает суть происходящего.
Бык спокойно ответил, что я совершенно прав насчёт наших с ними отношений (тут он сделал небольшую паузу, словно фраза эта должна была нести шуточный контекст, но мне не было смешно). Однако, по его словам, я не учитываю некоторые моменты, которые могли бы подсказать мне, что он действительно не лжёт, и что его предложение было лишено какой-либо «ловушки».
- И что это за моменты? – спросил я с иронией.
- У нас с вами общий враг, - заявил он, впервые употребив по отношению к себе множественное число. – А другой момент заключается в общем для всех осознающих существ чувстве, которое является едва ли не основным побудительным мотивом их существования.

Я не понял этих его утверждений и потребовал объяснений.
Бык терпеливо пояснил, что нашим с ними общим врагом является то, что в традиции Дона Хуана принято называть Орлом. И что если бы я не индульгировал (снова пауза в расчёте на шутку) в своём отвращении от видения летунов, то увидел бы и то, что, отбирая нашу светимость они, таким способом, просто продлевают своё собственное существование на такой отрезок времени, который, по сравнению с длиной нашей жизни, кажется едва ли не бесконечным.
Когда он сказал это, я вдруг осознал, что уже знал об этом их «трюке», но, как верно заметил Бык, пропустил всё мимо внимания, увлечённый своим негативным отношением к ним.
Он заметил, что они, в точности как и мы, являются такими же «пленниками» Орла.

Я заявил, что этот факт никоим образом не оправдывает их в моих глазах. На что Бык сухо ответил, что ему плевать, как всё это для меня выглядит.
Этими словами он словно вернул меня в реальность. В том смысле, что я уже начинал индульгировать в том, что Бык, дескать, пытается, типа, установить со мной некие «дружеские отношения» или, по меньшей мере, как-то оправдаться в своём нехорошем поведении по отношению к нам.
Последняя его фраза моментально поставила меня на место. Быку не было до меня никакого дела. Он просто описывал «положение вещей», а «эмоциональную окраску» этим его описаниям придавал я сам. И снова, как последний идиот, подставлял себя на его место, откуда и взялось это нелепое ощущение его «доброжелательности» и «миролюбия».

Чтобы унять чувство досады, вызванное собственным идиотизмом, я поспешил спросить о том, что же он имел в виду под «другим моментом». Какое именно чувство он называет общим для всех осознающих существ?
- Вспомни свинарник, - посоветовал Бык. – И поросёнка, который, вдруг, заговорил. Что ты испытал бы?
- Пожалуй, удивление, - ответил я неуверенно, а потом добавил твёрдо, - Да что там удивление! Честно сказать, я, наверное, был бы шокирован!
- Не то! – возразил Бык. – Ты снова индульгируешь в эмоциях! Я спрашиваю о другом.
- О чём же? – недоумённо спросил я.

Бык, казалось, вздохнул.
- Разве тебе не стало бы любопытно? Тебе не было бы интересно, как и почему такое случилось? – спросил он.
- Чёрт, разумеется! – подтвердил я.
- Вот и я об этом, - казалось снова вздохнул он, но на этот раз облегчённо. – Интерес, любопытство, - вот что является общим для всех осознающих существ. С той лишь разницей, что у вас этот интерес всегда окрашен какими-то эмоциями. Вы можете, например, завидовать своему объекту любопытства или интереса. Или начать перед ним преклоняться. Можете его возлюбить или, наоборот, возненавидеть…
- Возненавидеть свинью на крыльях, - это замечательно! – хмуро перебил его я.
- А как насчёт позавидовать? – поставил он меня на место и продолжал: - Мой же интерес свободен от каких-либо эмоций. Именно поэтому я могу выделить такому поросёнку отдельное стойло или даже поселить его на цветущей лужайке. Но вовсе не потому, что воспылаю, вдруг, к нему некой привязанностью. Мне плевать на него. Всё, что мне интересно, так это посмотреть, что из этого всего получится…

Какое-то время я хмуро молчал. Мне всё-таки трудно было расставаться с последними иллюзиями насчёт его отношения ко мне. То, что он разговаривал со мною и даже сделал какое-то (пусть и нелепое на мой взгляд) предложение, казалось, должно было говорить о каком-то его участии во мне ЛИЧНО. Но приходилось осознавать, что это не так.
Что-то внутри меня словно потрепало меня по плечу и сказало, что именно так и обстоят дела. Летуну я лично совершенно безразличен. И он рассматривает только некий ПРИНЦИП, которым я «руководствуюсь» в своей жизни. Только этот принцип и представляет для него интерес. А сам я… Сам я для него ещё более пустое место, чем многоточие.

Внутри меня накручивался какой-то вопрос, но Бык, словно снова прочитав мои мысли, сам заговорил на эту тему.
- Кастанеда не совсем верно описал мои с вами «взаимоотношения», - сказал он. – А возможно и сам Дон Хуан ввёл его в это заблуждение. Он писал, что мы дали вам систему убеждений, представления о добре и зле и даже нравы вашего общества. Это клевета!

Он сделал внушительную паузу после своего восклицания о клевете, словно давая мне возможность оценить шутку и рассмеяться. Но я просто ждал продолжения. Тогда он продолжил:
- Я дал вам только свой Разум. А тот культ, фетиш который вы из него сделали, - ваша собственная заслуга. Алчными, трусливыми, самодовольными, завистливыми, косными и эгоцентричными вы сделали себя сами. Не могу сказать, что это не входило в мои планы. Ещё как входило! Но я не смог бы ничего сделать против вашей собственной воли.
Я дал вам только орудие. Орудие превосходное, прекрасное орудие! Орудие, которым я пользуюсь сам. Никто не виноват, что вы не сумели им правильно воспользоваться.
- Так может, не стоило давать ружьё детям? – огрызнулся я.
- А это уже детские трудности, - холодно возразил он. – Ты снова ставишь себя на моё место и пытаешься взывать к какой-то совести, да?
Я промолчал.
- В одном Дон Хуан был прав, - заявил Бык. – Эта вселенная, - вселенная хищников. В остальном же, что касается того, что именно вам было дано, он основательно напутал. Впрочем, как я подозреваю, его не особенно и интересовала точность формулировок. Вполне возможно, он прекрасно осознавал, каким образом обстоят дела в действительности. Но по какой-то причине решил преподать Карлосу урок именно в такой форме. Что ж, это прекрасная возможность для дальнейшего потакания своему идиотизму. Ведь вы ни в чём не виноваты! Виноваты проклятые летуны!

У меня возникло сразу два вопроса, и я забеспокоился, что пока стану разбираться с одним вопросом, - забуду другой. Поэтому, чтобы не забыть второй вопрос, я, присев на корточки, начертил определённый знак пальцем на каменистой почве, как обычно делал это в реале. Бык, казалось, с интересом наблюдал за моими действиями.
Я не стал снова подниматься на ноги, а удобно уселся и задал вопрос, который меня интересовал больше.
- Ты говоришь о Доне Хуане так, что складывается впечатление, что ты не знал в точности ни его мыслей, ни намерений. В то же время, пока мы тут болтаем, я уже не раз отмечал, что ты буквально читаешь мои мысли. Чем это можно объяснить?
- Что именно объяснить? – то ли не понял, то ли сделал вид, что не понимает Бык.
- Ты можешь читать мои мысли? – напрямую спросил я.
- Когда ты пользуешься моим разумом, я, конечно же, знаю, что происходит внутри тебя. Но когда ты выходишь из пространства разума в пространство воли, я могу только видеть, что с тобой что-то происходит. Но что именно, - не знаю в точности. Мне не хватает данных.

Тут меня осенило, и я сделал предположение, что он именно поэтому так неопределённо говорит о действиях и намерениях Дона Хуана, - потому что тот большую часть времени находился в пространстве воли?
Бык подтвердил мою догадку.
- Дон Хуан говорил, что светящаяся оболочка осознания мага становится невкусной для летунов. Это действительно так? – спросил я.
- Правильнее было бы сказать, - несъедобной, - поправил он и снова сделал паузу в расчёте, что это прозвучит как шутка. – Такой человек словно выходит из сферы моего влияния. Что я могу сделать со свиньёй, которая отрастила крылья, перестала подчиняться законам свинарника и улетела прочь?

Он словно вздохнул, а потом добавил:
- Заметь, законы этого свинарника устанавливаю не я! Это вы сами…

Какое-то время мы молчали. Потом он спросил, - что это я там чертил на земле прутиком?
Я сказал, что чертил не прутиком, а пальцем. Он возразил, что видел прутик. Он выделил слово «видел» интонационно, и я сразу же вспомнил о том вопросе, который вертелся у меня с самого начала нашей с ним «беседы». Я спросил:
- В самом начале я так понял, что вы способны видеть? Подобно тому, как видят маги?

Он ответил, что не может в точности знать, как именно видят маги. Но, судя по описаниям Кастанеды, они, действительно, видят каким-то похожим образом. Во всяком случае, он не нашёл ничего нового или неожиданного для себя в текстах Кастанеды. Для него самого то, что там называлось видением, является обычным режимом восприятия.
(Я уточнил, - он что, читал книги КК?
Бык ответил, что делал это, но совсем не так, как читаем мы.)
Тогда я высказал следующее своё предположение о том, что, в таком случае, ему, возможно, нужно «настраиваться» на смотрение точно так же, как нам на видение?
Бык сказал, что он не способен смотреть точно так же, как это делаем мы. И что ему действительно нужно «переключаться» из режима видения в режим смотрения. Но он не может, а может быть просто не хочет, собрать картинку смотрения точно такую же, какую собираем мы. Он сказал, что, например, меня сейчас он «смотрит», как некое светлое, продолговатое пятно, имеющее объём и совершенно непривлекательное с виду.
Я усмехнулся и сказал, что это забавно, что оба мы друг другу представляемся непривлекательными пятнами. Только он – чёрным, а я – светлым.
Бык возразил, что в этом нет ничего забавного или удивительного. И уж тем более не стоило бы делать какие-то выводы, основываясь на нашей с ним чёрно-белой дифференциации. Это просто разная скорость восприятия.
- Я воспринимаю гораздо быстрее, чем ты, - заключил он. – Только и всего.

Он снова спросил меня о том, что я там чертил на земле. И я попытался сформулировать тот вопрос, который хотел задать после вопроса о Доне Хуане.
- Ну, хорошо, - начал я. – Допустим, мы сами виноваты в том положении «жрачки», в котором находимся. Но разве вы не прикладываете никаких усилий к тому, чтобы сохранить это status quo?
- Тут трудно ответить однозначно, - Бык, казалось, даже переступил с ноги на ногу. – Скажем так: я сам не прикладываю к этому усилий. Но есть люди, которые, как принято у вас говорить, льют воду на мою мельницу.
- Это те люди, которым вы делали предложения? – поинтересовался я.
- Да зачем же? – он вроде как даже удивился. – Если бы ты правильно относился ко всему происходящему, то понял бы, что моё предложение вовсе не имело задачи сделать тебя кем-то, типа «агента влияния».
- Я хотел узнать, - поправился я, - Не означают ли твои слова, что все эти льющие воду действуют по какой-то твоей команде?
- Чепуха! – возразил он. – Они льют эту воду потому, что так им спокойнее, уютнее и комфортнее существовать. Мир, при таком их обращении, принимает ясные и понятные черты. И всё, включая этого придурка-Духа, становится подвластным взаимодействию, вычислению и раскладыванию по полочкам. Так что получается, что воду они льют по самому искреннему своему желанию. Но, при этом, на мою мельницу. Да ты же сам об этом писал! – воскликнул вдруг он и даже издал какой-то односложный хрюканутый звук, который, весьма возможно, должен был означать смех.
- Когда? – удивился я.
- Совсем недавно. На форуме, - подсказал он.
Я моментально вспомнил. Но воспоминание о форуме едва не слило меня обратно в реал. Чтобы этого избежать, я приложил ладони к каменистой почве и постарался погрузиться в ощущение от прикосновения. Странно, но почва была тёплой, почти горячей.
Я понял всё, о чём он сказал. Но одна мысль всё-таки не давала мне покоя. Мысль была идиотская, - я даже сам прекрасно осознавал её идиотизм. Но мне почему-то очень зудело её озвучить.
- И всё-таки… - нерешительно начал я. – Может быть я просто не знаю, как это точно сформулировать, но порой мне кажется, что есть люди, которым вы словно «нашёптываете» их идеи. Во всяком случае, вольно или невольно, такие люди, на мой взгляд, как раз и являются вашими «агентами влияния»… Что ты можешь сказать, например, о Пипе?

Мне показалось, что он даже повеселел.
- Пипа слишком откровенна, чтобы быть, как ты говоришь, моим агентом влияния. Он употребил ностратическое идиоматическое выражение nat hang-thar lakh da-dal dig, то есть, - женщина, которая слишком широко раздвигает ноги при рыбной ловле.
Куда более эффективны люди типа Ксендзюка или Ома, или им подобные, - пишущие совершенно искренние книги о том, как нам удачнее сохранить существующее положение и при этом утешать себя иллюзиями, будто мы что-то меняем и двигаемся по какому-то Пути.

От неожиданности я даже вскочил на ноги. Правда, сразу же сел обратно. Собственно, ничего нового для меня он вроде как и не сказал. Но то, с какой прямотой он выразил терзавшие меня порой сомнения, произвело своё впечатление.
- Я ведь говорил тебе, что вы очень не любите и не хотите правды, - заметил Бык. – Поэтому нет никакой нужды лгать. Правда – убийственна для вас. И всё, что вы делаете, так это всю жизнь пытаетесь её избежать, выстроив уютный мирок, - с наречением себя воинами, с походами за силой, с навешиванием себе лычек сталкера, сновидящего, а то и нагваля. Взаимодействуете с Духом, проводите его посредством того, что вы гордо именуете своим творчеством… И чего это ты так разволновался? Хочешь сказать, что для тебя это – новость?

Я ответил, что меня действительно взволновала его безаппеляционность по поводу книг Ксендзюка или Ома.
Бык возразил, что всё это очевидно. И только наше нежелание принять реальность загоняет нас в ловушку, которую мы сами же себе и выстраиваем.
- Позволь процитировать тебе твоего любимчика, - казалось ухмыльнулся он.

Он, каким-то гнусавым «голосом» продекламировал:
Я углубился в литературу о мифах и легендах. Это занятие породило во мне никогда прежде не испытанное ощущение: каждая из прочитанных мною книг была интерпретацией мифов и легенд. В каждой из них обнаруживалось присутствие одного и того же склада ума. Книги отличались стилистикой, но скрытая за словами тенденция была в точности одной и той же; при том даже, что темой этих книг были столь отвлеченные вещи, как мифы и легенды, авторы всегда ухитрялись вставить словечко о себе. Эта характерная для всех книг тенденция не объяснялась сходством их тематики; это было услужение самому себе.

Я, конечно же, помнил этот фрагмент из десятой книги КК, но не очень понял, к чему это он.
- Но ведь ни АПК, ни Ом не пишут о себе! – возразил я.
- От тебя ускользает смысл! – укорил Бык. – Дело не в этом «себя». Смысл в этом присутствии одного и того же склада ума. Оба они пишут об одном и том же, - как уберечься от Иного. Только Ксендзюк делает это более изысканно. И его книги кажутся более «в духе» книг КК. Но на самом деле это не так.
- Не понимаю! – воскликнул я таким тоном, каким, наверное, Станиславский кричал своё - Не верю!
- Да всё ты понимаешь! – отмахнулся хвостом Бык. – Не притворяйся! Все эти авторы совершают такую же «подмену», которую всё время сейчас пытался совершать ты. И точно так же, как ты подставлял себя на моё место и пытался делать выводы о моих целях, не являясь мною, точно так же они ставят себя, например, на место Дона Хуана или Кастанеды и принимаются рассуждать о том, о чём, в сущности, не имеют ни малейшего представления. Если, конечно, не принимать за истинное понимание те умственно-чувственные спекуляции по поводу Реальности, которые у них имеются. Как у существ, бесспорно, разумных, - заключил он и снова издал то однократное похрюкивание, похожее на смех.

Я возразил, что люди просто пытаются разобраться. Он, с готовность, согласился:
- Ага. Именно – разобраться! Это любимейшее и первейшее занятие в свинарнике, - разбираться. И зачем мне даже изгородь ставить вокруг? Вы прекрасно держите друг друга на поводке своих разбирательств. И даже если ткнуть вас прямо носом в ловушку, вы всё равно будете продолжать принимать её за что-то важное и продвинутое, - за какой-то Путь, например.
Вы так ловко избегаете правды о собственных подменах! Вы охотно согласитесь, что нагуаль – непостижим. Тональ – то же самое. Но тут же примитесь вычислять уровни нагуаля и вытаскивать из этого нагуаля тональ. Чем так основательно разрушаете эти "концепции" Дона Хуана, что даже я сам не сумел бы сделать это лучше.
В действительности вы не читаете текстов КК, вы читаете то, что вам в них нравится. А потому легко находите всякие соответствия, аналогии и общие места между тем, что у вас принято называть духовные учения…

Я, казалось, выдохся. И не хотел больше слушать. Но Бык, словно инквизитор, продолжал:
- Те книги, которые вы читаете и изучаете, в действительности, только отвлекают ваше внимание от того, что действительно является важным. Впрочем, вы уже научились и на это находить щит, - не важно ничто, так ведь? А поэтому, почему бы и не проводить большую часть времени в форумах и чатах, например? Ведь здесь так уютно рассуждать о всяких важных духовных вопросах. А главное, не требуется совершать никаких поступков. Ведь быть свидетелем нагуаля, - занятие не из приятных. Куда удобнее порассуждать о его уровнях, а заодно навесить себе значок воина-отличника магической службы, а то и вообще мага, достигшего своей воли.
Куда удобнее попрактиковать сталкинг в форуме и одолеть противника на Арене, ублажая себя мыслью о том, что это - реальная победа. Особенно когда окружающие подбадривают уверениями о том, что виртуальный сталкинг это, дескать, этакая тренировка, равноценная реальности.
Вы как дети, - заключил вдруг он. И, помолчав мгновение, добавил, - Только грязные, тупые, самодовольные и завистливые…

Я молчал. И хотя я мог утешать себя мыслью, что говорил он ведь не обо мне лично, и что я сам не пишу никаких таких книжек, но это было слабое утешение. Я знал, что я точно такой же, - тупой, вонючий, хвастливый, тщеславный, обидчивый и завистливый.

-Вы в ловушке, - как-то тихо сказал вдруг Бык, - В безвыходной ловушке. И знаешь, почему она без выхода?
Это был явно риторический вопрос, поэтому я промолчал.
- Потому что это ваша собственная ловушка. Никто вас туда не загонял. Не надо пенять на меня. Я могу кричать вам прямо в ухо. Но я ведь враг, правда? Искусство сталкинга… Искусство сновидения… - протянул он пародийно-мечтательно. – Вы преуспели только в одном искусстве, - искусстве одурачивания себя. Впрочем…

Он вдруг словно повеселел и, как мне показалось, даже пару раз взмахнул хвостом.
- Преуспели вы и в том, как лить воду так, чтобы никто не догадался о том, что вы просто льёте воду, вместо того, чтобы идти домой.
И никто и не догадывается. Даже вы сами! А это, что ни говори, - ого-го какое искусство!

Дальше у нас произошла короткая беседа, которая касалась меня лично, а поэтому не стану воспроизводить её.

Закончилось всё на такой фразе:
- Но и ты, что ни говори, странное существо! – улыбнулся я. – Кто назовёт разумным того, кто разговаривает с собственной пищей?
- А ты уверен, что ты действительно говорил с Летуном? – спросил Бык и вдруг рассмеялся.

Смех его был неожиданным, похожим на какое-то похрюкивание с перекаркиванием. Он словно вдавил мою задницу глубже в почву, и тут же изменилась картинка сна.
Горы и долина пропали, а я оказался сидящим перед большим киноэкраном, на котором мимо меня, двигаясь справа налево, медленно проходил бык. Камера снимала среднюю часть его тела. Было видно его полувозбужденное (указывающее на без четверти восемь) причинное место. На его прике, примерно посередине, сияло золотое кольцо, к которому был прикреплён золотой колокольчик, мелодично позвякивающий от движений быка…
Резко зазвонил телефон. Я вскочил с кресла и помчался в другую комнату, где на рабочем столе лежала моя мобила. По пути у меня мелькнула картинка бегущего за морковкой осла, на спине которого сидела голая девушка.
А когда я поднял трубку, то вообще расхохотался, - звонила моя любовница.

Автор: Player_One 8.6.2010, 10:27

Цитата(PalmS @ 7.6.2010, 17:00) *
Спроси это у него сам.

Так и запишем: ЦЕЛИ У ЛАБЕРЖА НЕТ

Цитата(PalmS @ 7.6.2010, 17:00) *
дать лекарство от скуки и депрессии.

Дон Хуанчо бы поржал. ab.gif
Факт в том, что жизнь слишком короткая, чтобы успеть всё. Слишком короткая, чтобы успеть даже чуть-чуть от всего.
Чтобы добится каких-то результатов в практике, которой ты занимаешься, тебе нужны годы. Возможно ещё двадцать-тридцать лет.
Ты уверен что они у тебя есть? Я вот совсем не уверен что у меня есть время.
Так можно всю свою короткую жизнь искать "лекарство от скуки и депрессии" и не напрягаться. И что в итоге?
Напоминает психологию раста- кури косяк на солнышке и ни о чём не думай.Cплошной Reggae!

Цитата(PalmS @ 7.6.2010, 17:00) *
Это всё равно что спросить- "В чем смысл жизни?"

Ты будешь сильно удивлён- КК даёт прямой и чёткий ответ, что есть смысл жизни.
Без неопределённых понятий, размытостей и неточностей. Чеканная формулировка, ага.
Только окружающим людям, если они способны будут этот ответ осознать, он вряд ли понравится.

Цитата(KEYNICK @ 7.6.2010, 22:37) *
Если не циклится на Кастанеде

Я не зациклен на КК, просто вижу за его творчеством стройную систему понятий, которая дополнена самым привлекательным, на мой взгляд, инструментом науки - открытостью системы (открывай новое и дополняй интересующие тебя разделы системы).
А вот религию, как систему описания мира, хрен дополнишь.

Автор: Cross 8.6.2010, 17:21

Честно могу сказать, я не читал Кастанеду - Искусство сновидения. Но прочитал 3 первые книги. Чистейший мескалиновый трешь! ab.gif Если вас держать на дурмане и пейоте - вы таким магом окажетесь, что ого го!!! ab.gif))) И летунов будете гонять, и неоргов, и даже МЕСКАЛИТО станет вашим союзником!

Автор: PalmS 8.6.2010, 21:55

Цитата(Player_One @ 8.6.2010, 9:27) *
Так и запишем: ЦЕЛИ У ЛАБЕРЖА НЕТ


Дон Хуанчо бы поржал. ab.gif
Факт в том, что жизнь слишком короткая, чтобы успеть всё. Слишком короткая, чтобы успеть даже чуть-чуть от всего.
Чтобы добится каких-то результатов в практике, которой ты занимаешься, тебе нужны годы. Возможно ещё двадцать-тридцать лет.
Ты уверен что они у тебя есть? Я вот совсем не уверен что у меня есть время.
Так можно всю свою короткую жизнь искать "лекарство от скуки и депрессии" и не напрягаться. И что в итоге?
Напоминает психологию раста- кури косяк на солнышке и ни о чём не думай.Cплошной Reggae!


Ты будешь сильно удивлён- КК даёт прямой и чёткий ответ, что есть смысл жизни.
Без неопределённых понятий, размытостей и неточностей. Чеканная формулировка, ага.
Только окружающим людям, если они способны будут этот ответ осознать, он вряд ли понравится.


Я не зациклен на КК, просто вижу за его творчеством стройную систему понятий, которая дополнена самым привлекательным, на мой взгляд, инструментом науки - открытостью системы (открывай новое и дополняй интересующие тебя разделы системы).
А вот религию, как систему описания мира, хрен дополнишь.


Так про цели я ответил! У него они были. Они есть у всех. И почти всегда эти цели вызваны собственным эгоизмом и любопытностью. НЕ было бы у него цели- не оставил бы он трудов и не проделал бы сотни экспериментов по изучению ОС.

Да жизнь коротка!, Очень коротка! НО ведь я и поэтому с самого начала задал вопрос, почему Одних мучают Летуны, другие , изучавшие с точки зрения науки о тварях и не слышали? Существуют ли тогда внутренний и внешний миры? Получив ответы на эти вопросы- мы сократим себе и другим время познания ОС. ДХ оперирует догадками и туманными наставлениями. Я понимаю , в такой неизведанной области такая информация- на вес золота. Но подключив ученых и всех кто занимается ОС мы существенно сократим сроки обучения вхождения в ОС и прочим премудростям с ним связанными. Для этого и нужно описывать и изучать.

Автор: PalmS 8.6.2010, 23:02

KEYNICK, очень интересный рассказ, наводит на размышления. В любом случае мы пока лишь кроты в мире сновидений. И очень многому научится нужно прежде чем хотя бы что то понять

Автор: KEYNICK 9.6.2010, 9:36

"Интервью с БЫКОМ" мне попалось в 2007.Подозреваю что написано ещё раньше.Здесь на форуме оно висело до обвала с горячем обсуждением.Так и кочует из форума в форум.Но так история красивая.
Могу лишь предупредить,что это лишь филосовия,общение с летунами(на уровне слов)не возможно.

Автор: Player_One 9.6.2010, 11:33

Цитата(Cross @ 8.6.2010, 16:21) *
Но прочитал 3 первые книги. Чистейший мескалиновый трешь!

Это советская партийная позиция- "Я книгу не читал, но осуждаю! Я Black Sabbath не слушал, но они сотонисты!"
Тебе не приходило в голову что в следующих книгах объяснено зачем нужны были грибы и кактусы?

Цитата(PalmS @ 8.6.2010, 20:55) *
Для этого и нужно описывать и изучать.

Предмет спора как-то угас. Изучай, если у тебя что-нибудь получится, то я и все здесь присутствующие (как я думаю) с удовольствием будут пользоваться твоими разработками.

Цитата(White Rabbit @ 9.6.2010, 3:19) *
И в чём есть смысл жизни, согласно КК?
Усиление осознания.
Чтобы было кушать чего орлу.

В целом верно. Но у КК написано гораздо логичнее и интереснее написано, рекомендую найти и почитать.

Цитата(блум @ 9.6.2010, 8:20) *
что надо бы отрастить крылышки и улететь из любимого, тепленького, уютного свинарника.

Кого это волнует кроме тебя.
Выводы КК основаны не на желаниях и стремлениях, а на энергетических фактах. Иначе грош им цена.

Цитата(KEYNICK @ 9.6.2010, 8:36) *
Но так история красивая.

Красивая сказка.
И идущим по пути досталось, и разум это оказывается абстрактная структура, к реальности не имеющая отношения,и КК,и Ксендзюку,...
Всем короче досталось!..

Но если выбить всего один кирпичик из фундамнта - чувство собственой важности, все эти унылые умопостроения рушатся как карточный домик.

Автор: FaMeVv 29.10.2011, 10:26

Немецкие ученые, исследующие феномен осознанного сна, впервые смогли расшифровать мозговую активность во время этого процесса. Оказывается, когда нам что-то снится, в мозге наблюдается та же самая активность, как если бы события сна происходили наяву.

К такому выводу пришли исследователи из Института психиатрии Общества имени Макса Планка в Мюнхене (ФРГ). Задача оказалась не такой простой, какой кажется на первый взгляд. Во-первых, мы не всегда помним, что нам снилось. Во-вторых, для того, чтобы сопоставить активность мозга с тем, что происходило во сне, нужно, чтобы человек одновременно и спал, и сообщал, чем он во сне занимается. Ученым пришлось найти добровольцев, искушенных в управляемых сновидениях. Феномен управляемого сна не редкость - такие сны видит половина человечества. Главная особенность в том, что человек во время сновидения понимает, что это ему снится, и он может до какой-то степени сознательно контролировать свои действия во сне, отмечает "Компьюлента".

Для экспериментов было выбрано 6 опытных мужчин в возрасте от 21 до 38 лет, которые на протяжении долгого времени тренировали в себе способность осознавать и контролировать, не просыпаясь, свое поведение во сне, пишет TOPNews. Добровольцам должно было присниться, что они сжимают левую или правую руку. Если испытуемые впадали в управляемый сон, им следовало подать знак движением глаз. Причем спать они должны были в ФМРТ-сканере (функциональная магнитно-резонансная томография), с помощью которого ученые собирались следить за активностью мозга.

Однако не все испытуемые смогли справиться с поставленной задачей. Так, одни не могли установить контроль над сном, другие, подав сигнал, сразу же просыпались. Трем из них в нескольких снах подряд все же удалось сигнализировать о начале осознанного сновидения и совершить оговоренное действие. Таким образом, впервые нейроактивность, наблюдаемая в сенсо-моторной части коры головного мозга, была точно идентифицирована с движениями, совершаемыми во сне, пишет "Газета.ру". Однако говорить о том, что мозг не различает сон и явь, можно лишь до известной степени.

На счет половины человечества они конечно загнули... Хотя возможно и так rolleyes.gif

Автор: snesh 29.10.2011, 10:35

Немного интересных ссылок в тему
http://www.computerra.ru/readitorial/642781/
http://science.compulenta.ru/642767

Автор: Phil 29.10.2011, 12:44

Интересные однако факты сообщаются. В одном сообщении:

Цитата(FaMeVv @ 29.10.2011, 10:17) *
Задача оказалась не такой простой, какой кажется на первый взгляд. Во-первых, мы не всегда помним, что нам снилось. Во-вторых...

Цитата
Феномен управляемого сна не редкость - такие сны видит половина человечества. Главная особенность в том, что человек во время сновидения понимает, что это ему снится, и он может до какой-то степени сознательно контролировать свои действия во сне, отмечает "Компьюлента".

Забавно.
Цитата
На счет половины человечества они конечно загнули... Хотя возможно и так rolleyes.gif

Вот и я о том же. Интересно бы посмотреть на статистику этой "Компьюленты". Наверное опрос был в стиле "Пользуетесь ли Вы Интернетом? - Спросили в одном из Интернет-опросов на известном Интернет-портале. Результаты опроса рказались неожиданными..." ab.gif

Автор: LegacY 19.6.2012, 16:53

Читал, что люди, которые потеряли зрение при жизни, видят в снах только те образы, которые успели запечатлеть. Тогда получается, что сон - набор образов. И нет в нем никакой эзотерики. Просто я заметил, что "неорганов" во сне встречают чаще те сновидцы, которые в них верят. Уверен, что до того, как они их увидели, их подсознание уже сформировало образ этих существ. Дело в том, что все скрипты в снах слушаются своего хозяина. Тогда "неорганы" тоже скрипты и человек имеет власть над ними, как и над всеми остальными образами. Надеюсь меня сейчас не закидают камнями любители эзотерики, но ведь все во сне создано сновидцем.

Автор: Black_Barty 19.6.2012, 17:07

Цитата(LegacY @ 19.6.2012, 15:53) *
Надеюсь меня сейчас не закидают камнями любители эзотерики, но ведь все во сне создано сновидцем.

Тут двух мнений быть не может,в обычном сне всё создано сновидцем.Почему такие продвинутые сновидцы как Лаберже и ему подобные не стали "сновидящими магами"?Потому что не в ту сторону идут.Когда у человек просыпается внимание во сне,он от радости начинает выдумывать всё более изощренные фантазии,как он в Египет летает,как над Эверестом парит,с динозаврами гуляет.Это все иллюзии.
Суть сновидения по Кастанеде в том,чтобы следовать за внешними сигналами,которых в обычном сне очень мало.Это быть может и не так увлекательно,как прокатиться на яхте с Ларой Крофт,но полезней ab.gif

Автор: LegacY 19.6.2012, 22:14

Тогда несколько вопросов:
1)

Цитата
Лаберже и ему подобные не стали "сновидящими магами"

Что значит "сновидящий маг".
2)
Цитата
Суть сновидения по Кастанеде в том,чтобы следовать за внешними сигналами

Какими?
(Читать Кастанеду не советуй - не хочу захламлять свой мозг такими вещами - слишком уж они сложны для восприятия.)
3)
Цитата
Это быть может и не так увлекательно,как прокатиться на яхте с Ларой Крофт,но полезней

В чем польза? В чем тогда вообще суть сновидения?
4) Так есть ли "неорганы"?

Автор: Black_Barty 20.6.2012, 10:40

Цитата(LegacY @ 19.6.2012, 21:14) *
Тогда несколько вопросов:
1)
Что значит "сновидящий маг".

Человек,способный путешествовать в своем теле сновидения (необязательно "физические" перемещения,просто созерцание других миров,реально существующих).
Цитата(LegacY @ 19.6.2012, 21:14) *
2)
Какими?
(Читать Кастанеду не советуй - не хочу захламлять свой мозг такими вещами - слишком уж они сложны для восприятия.)

Да что угодно,звуки,ощущения,образы и т.п.
Мне пока сложно балансировать на этом уровне,если в сон проникают внешние раздражители,то я довольно быстро просыпаюсь.
В качестве примера приведу отрывок из Ксендзюка:
"Так, однажды передо мной возник пейзаж удивительной красоты – сложный рельеф, освещенный солнечным закатом. Здесь были горные кряжи и уступы, каменные террасы из розоватого и желтого камня, под ними долина и излучина горной реки, где под вечерним солнцем вода переливалась в золотистом блеске. Открывшаяся панорама была переполнена деталями – фактура скал, многочисленные зубцы, тени, узоры из камней и растений и многое другое. Все это можно было рассматривать без конца. И вдруг что-то перестроилось в моем осознании. Не более секунды длилось состояние странной подвешенности в пустоте, после чего воспринимаемое неуловимым образом изменилось. Возникло ощущение тела сновидения, а вместе с ним понимание того, что я уже не лежу, а стою, как бы продолжая разглядывать «пейзаж». Однако держался пейзаж недолго, по частям он стал тускнеть, растворяться, – и что же осталось на его месте? Часть настенного ковра, полка со всякими безделушками и фотографиями за стеклом. Я просто стоял в другой комнате и смотрел на все это. Осознав это обстоятельство, я взглянул на руки и отправился «странствовать».
Главное в данном опыте – момент узнавания внешнего сигнала, который с самого начала присутствовал в сновидческом пейзаже. Среди горных уступов и каменных террас скрывались перцептивные сигналы от узора на ковре и предметов, стоящих на полке. Они там были, их просто надо было правильно собрать." ©
Цитата(LegacY @ 19.6.2012, 21:14) *
3)
В чем польза? В чем тогда вообще суть сновидения?

Сутью вообще любой "магии" является расширение Восприятия и Осознания.Сновидение по Кастанеде является одним из способов познания мира.В этом,в общем-то и польза,открытие новых Знаний о мире.Сновидение так же способствует развитию так называемого "дубля",т.е. энергетического тела,которое позволит совершать и физические "путешествия" (ну,тут у меня личного опыта нету).
Цитата(LegacY @ 19.6.2012, 21:14) *
4) Так есть ли "неорганы"?

Лично пока не встречал,но есть пара знакомых сновидцев,которые сталкивались с нечто подобным,в том числе и наяву.

P.S. Любую теорию не стоит воспринимать слишком серьезно,это лишь инструмент для открытия новых знаний.Это то,от чего можно оттолкнуться,условная модель,описание.Самое главное личный опыт,только такое Знание имеет значение и Силу.

Автор: Олег 20.6.2012, 11:13

Цитата(LegacY @ 19.6.2012, 16:53) *
Читал, что люди, которые потеряли зрение при жизни, видят в снах только те образы, которые успели запечатлеть. Тогда получается, что сон - набор образов. И нет в нем никакой эзотерики. Просто я заметил, что "неорганов" во сне встречают чаще те сновидцы, которые в них верят. Уверен, что до того, как они их увидели, их подсознание уже сформировало образ этих существ. Дело в том, что все скрипты в снах слушаются своего хозяина. Тогда "неорганы" тоже скрипты и человек имеет власть над ними, как и над всеми остальными образами. Надеюсь меня сейчас не закидают камнями любители эзотерики, но ведь все во сне создано сновидцем.
Когда человек сталкивается с неизвестным, он пытается работать с этим через что-то привычное – элементы накопленного инвертарного списка. Образы в сновидениях – это интерпретация, интерфейс к неизвестному. В реальности там происходят совершенно другие вещи. И это часто затрагивает даже обычные неосознанные сновидения.

В осознанных сновидениях всё происходит немного по-другому. Есть две ступеньки. Первая – когда мир похож на привычный физический. Чтобы «включилось» обычное сознание – нужна определённая среда. Это примерно как нужна операционка для запуска программы. И что-то или кто-то извне её создаёт. Как устроен тот мир - это отдельная огромная тема. Попробуй потом детально нарисовать на бумаге то, что видел – и станет ясно, что создавать в сновидениях мир - задача довольно сложная.

Есть вторая ступень, когда сознание может включиться в непривычной среде, например в полной темноте, в «серебристом тумане», в пространстве наполненным золотистым светом и пр. Там начинает работать связка двух механизмов вниманий – обычного и энергетического. Это имеет прямое отношение к физике той реальности, которую современная наука окрестила «тёмной материей» и «тёмной энергией» и пытается сейчас найти подходы к её изучению.


to Black_Barty

Знаковая система мира – это первая подсказка от «обитателей» той «сновиденной» реальности. Она складывается индивидуально – у каждого своя. Падающий листок дерева, крик птицы или «случайные» встречи - это не так важно. Их цель одна – проложить тропинку от обычного сознания к его второй половинке – ДРУГОМУ вниманию и восприятию. Знаковая система тоже несовершенна, но всё же совершеннее многих искусственных, вроде ПМ и пр. Она – слепок сознания – привязанностей и особенностей, отражённая в воде энергетических потоков.

Связка сознаний – текущий виток эволюции, когда простое собирается в сложное. У Лаберже к этому не было предпосылок. А у вас есть ab.gif Проблема в том, что это можно сделать только мягко и осторожно, иначе хрупкое первое внимание растворится в потоке более сильного второго.

Автор: LegacY 21.6.2012, 1:40

Цитата
Есть вторая ступень, когда сознание может включиться в непривычной среде, например в полной темноте, в «серебристом тумане», в пространстве наполненным золотистым светом и пр. Там начинает работать связка двух механизмов вниманий – обычного и энергетического. Это имеет прямое отношение к физике той реальности, которую современная наука окрестила «тёмной материей» и «тёмной энергией» и пытается сейчас найти подходы к её изучению.

Интересно.. Откуда такие сведения, если не секрет?
Тут речь идет о личной энергии человека или о его и еще каких-то?
Вообще, я не совсем Вас ясно понимаю. Это лично ваши мысли или кого-то еще? Книги? Откуда можно почерпнуть понимание вышеизложенного? И сорри за такое кол-во вопросовab.gif

Автор: Олег 21.6.2012, 11:03

Цитата(LegacY @ 21.6.2012, 1:40) *
Интересно.. Откуда такие сведения, если не секрет?
Тут речь идет о личной энергии человека или о его и еще каких-то?
Вообще, я не совсем Вас ясно понимаю. Это лично ваши мысли или кого-то еще? Книги? Откуда можно почерпнуть понимание вышеизложенного? И сорри за такое кол-во вопросовab.gif
Со всем этим сталкивался сам и находил описание похожего опыта у других. Посмотри ту же цитату Ксендзюка, приведенную Black_Barty - там тоже описано это переключение. Это - не самое сложное, о чём могу рассказать - по сути, только вершина айсберга.

О видах внимания можно найти в интернете, а также о столкновении с пустотой, сновидениях «ясного света» и пр.

Здесь речь не столько о личной силе, сколько о щитах сознания – иллюзии мира, о том как работает внимание, о формах осознания и почему так сложно порой даются простые вещи, связанные с расширением сознания.

Вопросы – это нормально, задавай, попробую ответить ab.gif

Автор: Няша 23.6.2012, 18:51

я встречала неорганов, даже самых редких.
и дралась с ними тоже.
мелкая пакость которая засоряет сны, правда не все.

Автор: LegacY 23.6.2012, 19:30

У меня была только одна встреча. В магазине. Подрался. Победил. Знать бы, что это за фигня такая. Взгляд стремный и видно, что не обычный спрайт. Что им нужно- то вообще, что они в моем сне делают?

Цитата
Здесь речь не столько о личной силе, сколько о щитах сознания – иллюзии мира, о том как работает внимание, о формах осознания и почему так сложно порой даются простые вещи, связанные с расширением сознания.

Может оно и правильно, что человек не видит то, что ему не дано видеть(имею в виду реальность). Почитал раздел сталкеров - страшновато это все, чесслово. Я понимаю, сон - он в голове, а сталкинг... что за - непонятно. В общем, не для меня.
Да, вот вопрос появился. Есть ли границы в сновидении? То есть точка, где кончается твой сон, и .. начинается другой мир, например.

Автор: Black_Barty 23.6.2012, 20:13

Цитата(LegacY @ 23.6.2012, 18:30) *
Да, вот вопрос появился. Есть ли границы в сновидении? То есть точка, где кончается твой сон, и .. начинается другой мир, например.

Как я уже говорил в одной теме,по словам одного очень опытного знакомого эта граница "Нирвана".То,что будет за ее пределами это другие миры.Всё,что встречается до этой границы не стоит воспринимать всерьез.

Автор: Ксения 24.6.2012, 1:27

я могу сказать что у Ксензюка какое то одно состояние когда он подвешен в пустоте и это у меня было,а было еще так что попадаешь реально в темноту

Цитата
Есть вторая ступень, когда сознание может включиться в непривычной среде, например в полной темноте, в «серебристом тумане»
это полная темнота,могу вспомнить 1 раз когда почувствовала что кошмар должен приснится и упала с высоты и тогда провалилась в ту самую полную темноту.Там встретила тетеньку которая сказала что я испортила ей всю малину с моим кошмаром)) потом я ее встретила в реальности,стало очень страшно, тому был свидетель который эту ситуацию наверно уже благополучно забыл)тональ старается все стереть если честно)мое мнение что неоргаников не надо бояться,ведь умершие родственники могут быть неорганиками,страх просто защитная реакция,во сне когда перебарываешь свой страх у меня почему то наворачиваются слезы не от счастья и не от горя,такое интересное состояние когда смотришь в лицо неизвестности

Автор: Олег 24.6.2012, 1:27

Цитата(LegacY @ 23.6.2012, 19:30) *
У меня была только одна встреча. В магазине. Подрался. Победил. Знать бы, что это за фигня такая. Взгляд стремный и видно, что не обычный спрайт. Что им нужно- то вообще, что они в моем сне делают?

Может оно и правильно, что человек не видит то, что ему не дано видеть(имею в виду реальность). Почитал раздел сталкеров - страшновато это все, чесслово. Я понимаю, сон - он в голове, а сталкинг... что за - непонятно. В общем, не для меня.
В сновидениях ты почти всегда будешь побеждать и будет несколько вариантов как это сделать, так это заложено. А ещё можно взять спрайтов и всё сновидение под свой контроль и тогда произойдёт нечто неожиданное. Это называют "остановить мир в сновидении".

А сталкинг – это работа с собой и с окружающим миром в реале.
Сон или реальность – это очень относительно. Можно «выходить» в другую реальность не засыпая - наяву с широко открытыми глазами, и первый раз это очень страшно.

Цитата(LegacY @ 23.6.2012, 19:30) *
Да, вот вопрос появился. Есть ли границы в сновидении? То есть точка, где кончается твой сон, и .. начинается другой мир, например.
Границы есть, именно поэтому есть такое понятие как «пузырь сновидения». Они образуются или непроходимыми участками – горы, море, стены домов – это как в играх. Или невидимыми преградами. Пройти их иногда можно. Чтобы за границей одного сна был другой – такое бывает редко – это «разломы», что-то вроде особых зон в Сталкере. Обычно за границей сна бывает темнота. Точно такую же темноту увидишь в первый момент при выходе ВТО (внетелесный опыт). Потом происходит переключение внимания и темнота уходит. То есть пространство за границей сна и то, что называют астралом – это одно и то же.

Бывают ещё транзиты внутри пузыря сновидения – но это заложено в сновидении и немного другое.

Автор: Capline 24.6.2012, 1:39

Точно подмечено, был случай когда взлетая вертикально в верх в осознанном сне, я попал в астрал, в свою комнату, причём сначало была темнота, и некая вязкость, а потом я понял что, уже в комнате и в своём теле попытался отделится, отделился на половину

Автор: Олег 25.6.2012, 11:18

Цитата(Capline @ 24.6.2012, 1:40) *
Точно подмечено, был случай когда взлетая вертикально в верх в осознанном сне, я попал в астрал, в свою комнату, причём сначало была темнота, и некая вязкость, а потом я понял что, уже в комнате и в своём теле попытался отделится, отделился на половину
Отделяясь, не бойся погружаться в эту темноту – это ослабит связь тел, и «выскользнешь» совершенно мягко. Представь, что это – вода, подхватывающая твоё тело. Пользуясь этой техникой, делал до 6 выходов за ночь, когда изучал энергетические связки с физическим телом.

Вязкость - предвестник сонного паралича. Кто-то к нему стремится, но нас учили его избегать. Не то, чтобы он вреден, просто вредна привычка сваливаться в «клин» там, где можно удержаться рядом – проскользнув на грани состояния. По вязкость легко понять его приближение и избежать.

И ещё по вязкости при быстрых движениях в сновидениях можно определить, что для данного сновиденного мира была проделана работа по его стабилизации. Что это не времянка на один раз и есть шанс вернуться сюда позже. Все большие сновиденные миры в той или иной мере обладают такой вязкостью.

И ещё вязкость – важная ступенька при прямых вхождениях в сновидения и ВТО из реала. Когда она появляется – значит уже близко ab.gif


Автор: Няша 25.6.2012, 12:25

Цитата
Как я уже говорил в одной теме,по словам одного очень опытного знакомого эта граница "Нирвана".То,что будет за ее пределами это другие миры.Всё,что встречается до этой границы не стоит воспринимать всерьез.


вот оно как.
Из сна можно попасть не только за пределы сна. А много ли куда еще.
К сожалению однажды я бы могла выйти прямо в ту местность куда "ведет" сон а не в закоулки, так не смогал пройти сквозь шиповник - он еще физически больно меня царапал.

Автор: Бредущая 28.12.2012, 14:08

Вот мне интересно - лет 200 назад. когда люди не знали о существовании например радиоволн, не имели приборов для их регистрации - этот факт можно было считать доказательством того что радиоволны не существуют? ab.gif есть многое, друг Горацио, что там и не снилось - возможно еще лет через 200 астральные путешествия будут такой же будничной реальностью как нынче радио ab.gif

Автор: Phil 28.12.2012, 14:51

А 50 лет назад никто не знал про Айфоны... ab.gif

Автор: mlyx 28.12.2012, 14:56

Цитата(Бредущая @ 28.12.2012, 14:08) *
Вот мне интересно - лет 200 назад. когда люди не знали о существовании например радиоволн, не имели приборов для их регистрации - этот факт можно было считать доказательством того что радиоволны не существуют? ab.gif есть многое, друг Горацио, что там и не снилось - возможно еще лет через 200 астральные путешествия будут такой же будничной реальностью как нынче радио ab.gif

Так и будет, люди не только будут путешествовать по тонким мирам, но и видеть их в реале. Но чтобы вводить это в жизнь людей Учителя человечества находясь в небесных сферах проверят эти способности на группе людей, дабы выявить возможные отклонения. А уже потом будет внедрение в широкие массы.

Автор: MaxProgrammer 27.1.2014, 21:39

Тут многие говорят, что якобы можно зайти в чей-то сон, "совместное ОС" сделать. Но общий сон без приборов = телепатия. В научном сообществе это считается псевдонаучной концепцией. Если кто-то тут так прямо на раз-два может входить в общий ОС, так запишитесь на какое-нибудь научное исследование и покажите, что это возможно! Тем более, это можно проверить: в совместном ОСе (если такое возможно) один человек может передать какую-нибудь инфу, а другой после пробуждения её сообщить. Больше всего удивляет, почему такого до сих пор не сделано.

Автор: Kezan 27.1.2014, 22:14

Цитата(MaxProgrammer @ 27.1.2014, 23:34) *
Тут многие говорят, что якобы можно зайти в чей-то сон, "совместное ОС" сделать. Но общий сон без приборов = телепатия. В научном сообществе это считается псевдонаучной концепцией. Если кто-то тут так прямо на раз-два может входить в общий ОС, так запишитесь на какое-нибудь научное исследование и покажите, что это возможно! Тем более, это можно проверить: в совместном ОСе (если такое возможно) один человек может передать какую-нибудь инфу, а другой после пробуждения её сообщить. Больше всего удивляет, почему такого до сих пор не сделано.

да полюбому сделано, просто не распространяется, и даже мб больше

Автор: Phil 28.1.2014, 22:32

Цитата(Mia @ 27.1.2014, 20:53) *
Так вот скажите мне пожалуйста MaxProgrammer , за каким х*ем , нам , в своём интимном , сновидческом мире/пузыре , надовсралось это " научное исследование " ? не понимаю bn.gif

Никто и не говорит об интимном, тем более о таких "интимных предметах" ab.gif
Но ведь можно просто опыты ставить. В соответствующих ab.gif лабораториях. И без "интима" - ведь так?

Автор: Мерлин 29.1.2014, 0:49

У Лабержа описан похожий опыт. правда там все закончилось тем,,что у двоих людей был общий он сна - лес. Но детали были разные,и телепатии не вышло.

Автор: Phil 29.1.2014, 10:24

Про СоОсы уже есть отдельная тема, и весьма "развитая", где уже сказано ИМХО про СоОСы если не в избытке, то очень много.

Автор: Phil 30.1.2014, 12:17

Цитата(Mia @ 29.1.2014, 23:06) *
если человек , не имея никакого опыта в том о чём он пишет предлагает "показать" и "проверить" , то почему бы нам не порассуждать и не поспорить , имеет смысл это делать или нет ag.gif

Mia, я уже писал на эту тему, но повторюсь ещё раз. Ещё во времена ФИДО в эхе про сны одна девушка описала свой опыт по попытке совместных сновидений. И я там признал - да, в описанных условиях достижение СоОСа действительно возможно. Однако очень часто за СоОСы выдают самые обычные сны со схожими сюжетами. Почему я и упоминал имеющуюся тут тему про СоОСы. Когда же начинаются выяснения - как вы проверяли, что это именно СоОС? - в лучшем случае я ответ идёт "я просто знаю, что это СоОС, и никаких проверок или доказательств мне не надо". Что тут можно сказать? Ну хочет этот чел считать, что у него СоОС - да за ради Бога! С таким подходом можно завялять что угодно.

Кстати, в твоём примере я тоже могу на 99.99% согласиться, что там действительно мог быть СоОС. Основные условия для этого совпадают.

Dixi

Автор: Лада 31.1.2014, 19:04

Я уже было порадовалась, что я в игноре у некоторых, но нет, рано радовалось.
Для самовлюбленных объясняю: сны дети видят после 3-х лет, так что сновидящих с рождения не бывает. Лично я осы вижу с детства, и сейчас тоже, хотя последние два месяца, признаюсь, полноценных осов не было, да и вообще мне проще сделать ВТО. (у некоторых людей лучше получается сделать ВТО, чем войти в Ос). Про нагвалей, сталкеров и сновидцев я в курсе не хуже тебя (КК давно читала и перечитываю постоянно), так что твои обвинения, Миа, абсолютно необоснованны, если не сказать глупы. Оценивая мое сознание, ты перечеркиваешь все принципы здравомыслящего человека. Я уже не говорю о стремлении к безупречности, о сталкинге. И оставь меня в покое, я не хочу опускаться до твоего уровня, т.к. считаю что высмеивать людей и покрывать матом-как минимум,ни фэн-шуй.
И научись держать слово: сказала в игноре-так игнорируй. Приклеилась как банный лист-это самое то.

Автор: Phil 1.2.2014, 16:05

Цитата(Лада @ 31.1.2014, 17:59) *
Я уже было порадовалась, что я в игноре у некоторых, но нет, рано радовалось.
Для самовлюбленных объясняю: сны дети видят после 3-х лет, так что сновидящих с рождения не бывает.

Странно. Я вычитал в сети, что новорожденные проводят большую времени во сне, и большая часть их - именно БДГ-фаза. А вот именно с возрастом эта способность падает.

Автор: Лада 1.2.2014, 18:54

Цитата(Phil @ 1.2.2014, 16:00) *
Странно. Я вычитал в сети, что новорожденные проводят большую времени во сне, и большая часть их - именно БДГ-фаза. А вот именно с возрастом эта способность падает.


Спать и видеть сон-это разные вещи. дети их видят после 3-х лет, везде написано так. Хотя возможно все не так, меня тоже это немного удивляет.
Но тут речь не о том, а о высказывании "я сновидящая с рождения" и на мой взгляд сновидящей себя можно называть при условии способности в любое время (ну или почти в любое) входить в Ос, а не так, иногда, спонтанно. Тогда тут почти все сновидящие. Но выбор мнения есть у любого человека, главное сделать его правильно, да Фил? rolleyes.gif

Вообще я пожалуй покопаю на эту тему поглубже. Возможно причина в том, что дети с 2-х до 8 лет пребывают в тетта-ритме (мозга) в бодрствовании. а взрослый чел в бетта.

Автор: Лада 2.2.2014, 1:04

Цитата(Phil @ 1.2.2014, 16:00) *
Странно. Я вычитал в сети, что новорожденные проводят большую времени во сне, и большая часть их - именно БДГ-фаза. А вот именно с возрастом эта способность падает.



Погуглила пару страниц про сны малышей, однозначного мнения нет про младенцев, но есть упоминание что вероятно видят, т.к. глазами двигают, иногда разговаривают, улыбаются и т.д. Какие-то ученые вроде бы установили, что сны малыши видят еще находясь в утробе (как?). Скорее всего, сон малышей представлен "анализом" событий прошедшего дня (так пишут). Только не помнят сны. Вообще, насколько мне помнится, дети и видят-то не сразу, воспринимая маму как пятнышко, да и сознание малыша-дело тонкое rolleyes.gif . Сори, что утвердительно выдала ложную инфу, видимо отложилось в памяти, что помнят сны с 3-х лет. Вот если бы какой-либо продвинутый сновидец вторгнулся в сон малыша, если это возможно, было бы интересно почитать.

Автор: a48671 27.3.2015, 18:53

Впервые о осознанных сновидениях я узнал из книги Андрея Реутова "Хакеры сновидений". Её прочтение повлекло за собой прочтение всех книг Карлоса Кастаныды.
В силу того, что эти книги были насквозь пропитаны эзотерическими идеями, у меня сложился мистический взгляд на всё, что связано с осознанными сновидениями. Непреодолимое желание испытать мистический опыт побуждало меня к практикам описным в этих и новых книгах, которые я читал в надежде получить больше информации о том, как достичь осознанных сновидений.
Одержимость данной идеей позволила мне пару раз ненадолго осознать себя во сне и после этого на протяжении многих месяцев, не смотря на практики, мне не удавалось повторить этот опыт.
Стабильные результаты начались тогда, когда я отошел от мистики и стал смотреть на осознанные сновидения, как на способность мозга, которую можно развивать. Я увидел, что так или иначе мы проявляем свой характер в своих сновидениях и действуем там так же, как действовали бы в состоянии бодрствования с небольшими отклонениями.
Исходя из этого я решил, что так как основным фактором получения контролируемых сновидений является высокий уровень осознанности и самоконтроля, следует в бодрствующем состоянии максимально культивировать эти качества. Осознанность и самоконтроль во всем. Не важно, что ты делаешь, не важно насколько это серьезно, делать это нужно с максимальной осознанностью и контролем над своими мыслями и эмоциями.
Буквально, через пару недель я начал регулярно осознавать себя во сне и в отличие от прошлых опытов, мог задерживаться в осознанном сновидении длительное время. Плюс ко всему осознанность и самоконтроль изменили мою повседневную жизнь в лучшую сторону.
Получив возможность регулярного пребывания в осознанных сновидениях, я стал проводить там различные опыты, для чего начал повторно читать книги Карлоса Кастанеды и с удивлением отметил для себя, что консервативный, не мистический взгляд на содержание его книг позволяет разглядеть в них отличные инструкции к повышению своей эффективности в обыденной жизни.
Закончу на том, что не смотря на многочисленный положительный результат от пребывания в осознанных сновидениях, мне так и не удалось найти подтверждений тому, что осознанные сновидения имеют мистическую природу и выходят за границы деятельности нашего физического тела.

Автор: borg 27.3.2015, 20:15

Попробуй Астрал (ВТО).

Автор: romaroma 27.3.2015, 20:29

Чем для тебя является "мистика"?
Можно воспринимать её тоже как науку. Не обязательно называть мистикой то, чего люди не понимают или не хотят понимать...
Возможно книги КК подействовали так, там много чего можно назвать мистикой..

P.S. Не надо быть одержимым идеями. Будь то ОС или ВТО

Автор: RoHS 28.3.2015, 4:57

Цитата(a48671 @ 27.3.2015, 18:53) *
Впервые о осознанных сновидениях я узнал из книги Андрея Реутова "Хакеры сновидений". Её прочтение повлекло за собой прочтение всех книг Карлоса Кастаныды.
В силу того, что эти книги были насквозь пропитаны эзотерическими идеями, у меня сложился мистический взгляд на всё, что связано с осознанными сновидениями. Непреодолимое желание испытать мистический опыт побуждало меня к практикам описным в этих и новых книгах, которые я читал в надежде получить больше информации о том, как достичь осознанных сновидений.
Одержимость данной идеей позволила мне пару раз ненадолго осознать себя во сне и после этого на протяжении многих месяцев, не смотря на практики, мне не удавалось повторить этот опыт.
Стабильные результаты начались тогда, когда я отошел от мистики и стал смотреть на осознанные сновидения, как на способность мозга, которую можно развивать. Я увидел, что так или иначе мы проявляем свой характер в своих сновидениях и действуем там так же, как действовали бы в состоянии бодрствования с небольшими отклонениями.
Исходя из этого я решил, что так как основным фактором получения контролируемых сновидений является высокий уровень осознанности и самоконтроля, следует в бодрствующем состоянии максимально культивировать эти качества. Осознанность и самоконтроль во всем. Не важно, что ты делаешь, не важно насколько это серьезно, делать это нужно с максимальной осознанностью и контролем над своими мыслями и эмоциями.
Буквально, через пару недель я начал регулярно осознавать себя во сне и в отличие от прошлых опытов, мог задерживаться в осознанном сновидении длительное время. Плюс ко всему осознанность и самоконтроль изменили мою повседневную жизнь в лучшую сторону.
Получив возможность регулярного пребывания в осознанных сновидениях, я стал проводить там различные опыты, для чего начал повторно читать книги Карлоса Кастанеды и с удивлением отметил для себя, что консервативный, не мистический взгляд на содержание его книг позволяет разглядеть в них отличные инструкции к повышению своей эффективности в обыденной жизни.
Закончу на том, что не смотря на многочисленный положительный результат от пребывания в осознанных сновидениях, мне так и не удалось найти подтверждений тому, что осознанные сновидения имеют мистическую природу и выходят за границы деятельности нашего физического тела.

Значит полностью прагматичный подход: не верите в астрал, совместные осознанные сновидения, узнавания реальной информации через сон и прочее.
Осознаваться из состояния бодрствования можете т.е вылазить из тела? (Техника раскачки и т.п).
Если умеете, то предлагаю провести несколько экспериментов на проверку астрал существует или нет.
Эксперимент
1 посмотреть осталось ли ваше физическое тело на кровати.
2 Осмотреть комнату. Отличается она от реальной или нет.
3 Положить карту в реале не глядя. А в "Астрале"№ попробовать на неё посмотреть совпадёт или нет.
4. Попросить кого нибудь из домашних положить что-нибудь в коробку. А в "Астрале" узнать, что в этой коробке находиться.
5. Поучавствуйте в экспериментах по совместным осознанным сновидениям.

Автор: Мерлин 28.3.2015, 22:28

Как я помню - подобные эксперементы пробовал Монро проводить. Он описывал это в одной из своих книг. И ничего путнего у него не вышло. Максимум- расплывчатые симовли, схожесть которых с предметом, что спртяан можна пояснить случайностью и угадыванием.

Автор: Black_Barty 28.3.2015, 23:08

У меня подобные эксперименты успехом пока тоже не увенчались,но я уверен,что это возможно.

Автор: Phil 29.3.2015, 0:01

Цитата(RoHS @ 28.3.2015, 3:57) *
Если умеете, то предлагаю провести несколько экспериментов на проверку астрал существует или нет.
Эксперимент
1 посмотреть осталось ли ваше физическое тело на кровати.
2 Осмотреть комнату. Отличается она от реальной или нет.
3 Положить карту в реале не глядя. А в "Астрале"№ попробовать на неё посмотреть совпадёт или нет.
4. Попросить кого нибудь из домашних положить что-нибудь в коробку. А в "Астрале" узнать, что в этой коробке находиться.
5. Поучавствуйте в экспериментах по совместным осознанным сновидениям.

Добавлю пару штрихов.
1. Посмотреть на тело нужно перед самым окончанием опыта. И запомнить его положение (есть оно есть на кровати).
3. Карту желательно класть на более-менее освещённое место. И рисунок должен быть КРУПНЫМ. Чтобы чётко его распознать.
4. Место тоже должно быть освещено хотя бы частично. Роберт Брюс для этого опыта устраивал даже небольшую "подсветку", а коробку ему ставили на шкаф.

Автор: a48671 30.3.2015, 9:45

Цитата(RoHS @ 28.3.2015, 4:57) *
1 посмотреть осталось ли ваше физическое тело на кровати.
2 Осмотреть комнату. Отличается она от реальной или нет.
3 Положить карту в реале не глядя. А в "Астрале"№ попробовать на неё посмотреть совпадёт или нет.
4. Попросить кого нибудь из домашних положить что-нибудь в коробку. А в "Астрале" узнать, что в этой коробке находиться.
5. Поучавствуйте в экспериментах по совместным осознанным сновидениям.


Ни один из этих экспериментов не дал положительных результатов, кроме СОС, но и тут совпадение было очень низким, можно отнести к желанию обоих участников и примерным ожиданиям, которые мы хотели получить в СОС.

Автор: N31 30.3.2015, 11:06

a48671
я начинал с другого конца. не знал про ос. а начал случайно читать КК. не прочтя и 3х книг получил сновидение на яву. Т.е. стал видеть...
Забудь про осы.. вообще не намеревай их. займись повышением осознанности в реале. Интересуйся только реалом. Это приведет к голосам в реале, и видениею описанному в КК.
А так вся твоя энергия уходит в ОС.
и ни какого бреда не будет. В реале галюнов не бывает. Скорее всего с ходу получишь более чем достаточно поддверждений о том что мы в иллюзии живем.
я в осах тоже толку не получал особо.. даже было кучу ошибок получал. в реале все наоборот. Ошибок просто не случалось.. и впечатляет это покруче чем ОС, намного.

Автор: шакти 30.3.2015, 15:09

Цитата
я начинал с другого конца. не знал про ос. а начал случайно читать КК. не прочтя и 3х книг получил сновидение на яву. Т.е. стал видеть...
Забудь про осы.. вообще не намеревай их. займись повышением осознанности в реале. Интересуйся только реалом. Это приведет к голосам в реале, и видениею описанному в КК.


N31 есть какие нибудь особые техники или фишки?

Автор: RoHS 6.8.2016, 18:25

Тема в принципе интересна, если ее хорошенько почистить от флуда.(чем я и занимаюсь).

Понятно, что существуют и материалисты и эзотерики и каждый начнет оправдывать свою точку зрения. Однако лично мне всегда было интересно читать такие споры. Главное, чтобы флуда не было.
Сам я в какой-то мере придерживаюсь и той и этой точки зрения.
С одной стороны я думаю, что сны это всего лишь функция мозга.
С другой стороны я думаю, что существует астрал и есть ВТО.

Теперь уважаемые материалисты и эзотерики я предлагаю вам отстоять в данной теме свою точку зрения без флуда и оскорблений друг друга. Любой флуд будет жестко мной стираться. Постарайтесь уложиться кратко.

Вот первый вопрос для темы:
1. Сон происходит только в голове или существует другой паралельный мир, куда мы действительно отправляемся во сне?
Флуд на тему: а что такое реальность, реальный мир тоже не реален - не принимается.

Вы должны привести доказательства своей точки зрения. Почему именно считаете так.

Автор: Kite 6.8.2016, 22:30

Цитата(RoHS @ 6.8.2016, 17:25) *
Вот первый вопрос для темы:
1. Сон происходит только в голове или существует другой паралельный мир, куда мы действительно отправляемся во сне?
Флуд на тему: а что такое реальность, реальный мир тоже не реален - не принимается.

Вы должны привести доказательства своей точки зрения. Почему именно считаете так.

Я считаю что сон это другой мир, причём вероятно многомерный.

Иначе как объяснить вещие сны, нечто сообщает нам о будущем? или мы сами можем заглянуть в будущее? а может это способность нашего мозга получать информацию из некого информационного поля?

Или когда нам снятся те места, в которых мы в реале никогда не были, да ещё и в зависимости от степени осознанности сновидца и уровня погружения в ОС эти места могут быть невероятно детализированными, если даже предположить, что это работа воображения, ТО наверное человек и вовсе обладает сверх способностями к творчеству и запоминанию.


Хотелось бы научного объяснения этому, но его пока нет и вряд ли будет. Есть нечто за гранью нашего логичного познания. Но я верю в это поскольку на себе испытал всю красоту ОСов, вещих снов, а также событий которые происходят в твоей жизни просто невероятным образом когда ты становишься на эту тропу, обычно это зовут удачей, здесь это зовут силой намерения.

Автор: Fluffy 7.8.2016, 0:02

Цитата(RoHS @ 6.8.2016, 21:25) *
Понятно, что существуют и материалисты и эзотерики и каждый начнет оправдывать свою точку зрения. Однако лично мне всегда было интересно читать такие споры. Главное, чтобы флуда не было.
Сам я в какой-то мере придерживаюсь и той и этой точки зрения.
С одной стороны я думаю, что сны это всего лишь функция мозга.
С другой стороны я думаю, что существует астрал и есть ВТО.

Теперь уважаемые материалисты и эзотерики я предлагаю вам отстоять в данной теме свою точку зрения без флуда и оскорблений друг друга. Любой флуд будет жестко мной стираться. Постарайтесь уложиться кратко.

Вот первый вопрос для темы:
1. Сон происходит только в голове или существует другой паралельный мир, куда мы действительно отправляемся во сне?
Флуд на тему: а что такое реальность, реальный мир тоже не реален - не принимается.

Вы должны привести доказательства своей точки зрения. Почему именно считаете так.
Тут человек, который считает, что из свободной энергии отдельного субъекта можно слепить твердый объект с ощутимой массой, предлагает нам влезти в строгие рамки науки и убедить его в том, что очередная эзотерическая ересь может иметь рациональное обьяснение. Поскольку этого очевидно сделать некому, приступим к обзору "мира сновидений". Известно, что он состоит из ограниченных областей, симулирующих ту или иную обстановку, и часто имеющих сходство с фрагментами реального мира. В фильме "обитель зла-5" показаны несколько подводных куполов, полностью симулирующих те или иные фрагменты реальности. Хотя это всего лишь кино, и тот же Лео Дикаприо на самом деле никогда не имел осознанных снов, в этом фильме Милка все же демонстрирует, что симуляция относительно иллюзорна и относительно реальна. Это как корпускулярно-волновой дуализм. Более того, в результате показа этой симуляции, в реальности вскоре происходит похожее событие. В симуляции происходит встреча реальных людей. Но в фильме этих куполов штук 5-7, а сновиденных пузырей намного больше, и велик шанс попросту не встретиться.

Также Милка выводит из симуляции человека, но только потому, что биологически это изначально и есть человек. То есть, для вынесения из сна полноценного обьекта, нужно чтобы этот обьект где-то уже существовал в полноценном виде. Очевидно, что в сновиденном мире эти обьекты не являются полноценными для нашего мира. И хотя нет ответа на то, откуда берется бесконечное количество этих относительно-реальных симуляций во снах, можно полагать, что в отношении реалий мира снов эти симуляции стабильно существуют.

Автор: Химба 7.8.2016, 0:55

Я за параллельные миры.
Аргументы привести не могу, я просто знаю, что они есть.
Откуда я знаю-я не знаю.
В сети об этом много пишут, вот например, очень весомые аргументы.

Цитата
Недавно появились сообщения об обнаружении магнитной аномалии в Антарктиде, в районе озера Восток, и о том, что именно там находится вход в подземное царство Земли. Вновь заговорили об адмирале Ричарде Бэрде, пытавшемся раскрыть тайны полюсов планеты. Последний совершил несколько экспедиций в район Южного полюса в 40-50-х годах прошлого века. Что же он искал? Существует гипотеза, что Земля полая, а на полюсах находятся входы в подземный мир, населенный разумными существами. Очевидно, такой вход и искал американский адмирал. Однако ошибка заключалась в том, что Бэрд представлял себе этот вход в виде какого-то вполне реального тоннеля или шахты. На самом деле это всего лишь энергетическое образование, которое нельзя потрогать руками и именуемое как \»параллельный мир\».Доказательств существования параллельных миров много. Недавно британский медиум Дана Форсайт сделала заявление, шокировавшее английскую общественность. Она сообщила, что нашла переход в параллельный мир. Открытая ею реальность оказалась копией нашего мира, только без проблем, болезней и какого-либо намека на агрессию.
Открытию Форсайт предшествовала серия загадочных исчезновений подростков в ярмарочном доме смеха в городе Кенте. В 1998 году оттуда не вышли сразу четверо юных посетителей. Через три года пропали еще двое. Потом еще. Полиция сбилась с ног, но не обнаружила следов похищения детей. Причем, как потом установило следствие, все пропавшие были знакомы друг с другом, а исчезновения случались в последний четверг месяца. Сначала предположили, что в доме смеха «охотился» серийный маньяк. Дескать, преступник проникал туда через некий тайный ход, который, однако, не был обнаружен оперативниками. Равно как и прочие следы убийцы. После тщательных обысков балаган пришлось прикрыть. Как ни крути, а получалось, что разыскиваемые подростки чуть ли не растворились в воздухе. После закрытия таинственного помещения исчезновения прекратились.
Форсайт же утверждает, что выход в тот мир находился в одном из кривых зеркал, и задействовать его можно было, судя по всему, только с той стороны. Вероятно, кто-то случайно открыл его, когда первые пропавшие находились рядом. А потом попавшие в эту ловушку подростки стали уводить туда своих друзей.

Кривые зеркала наблюдал также во время исследования тибетских пирамид известный путешественник, профессор Эрнст Мулдашев. По его утверждению, пирамиды — это врата в параллельный четырехмерный мир. И не зря в нашем трехмерном мире, основой которого является треугольник, все пирамиды имеют четырехугольное основание. Вполне возможно, что в четырехмерном мире, невидимом и непроницаемом для нас, есть пирамиды для перехода в пятимерный мир, основание которых должно быть построено в виде пятиугольника. Ученый уверен, что пирамиды Египта построили люди параллельных миров, которые пришли в наш трехмерный мир. Взять ту же Нефертити: она имела рост, как он утверждает, 3,6 метра, и у нее была огромная, вытянутая назад голова. Древний правитель Египта Эхнатон имел рост 4,5 метра, а еще более древние правители — Хаторы — 18 метров. Ну чем не антилюди?!
В этих пирамидах имелись различные по размеру вогнутые, полукруглые и плоские каменные конструкции, которые ученые назвали «зеркалами» — из-за гладкой поверхности. В зоне их действия члены экспедиции Мулдашева чувствовали себя не очень хорошо. Некоторые видели себя в детстве, другие как бы переносились в незнакомые места. Как считает ученый, посредством таких «зеркал», стоящих вблизи пирамид, можно изменять течение времени и управлять пространством. Древние предания гласят, что эти «зеркала» использовались для перехода в параллельные миры.

Зоны телепортаций

Существует еще одна гипотеза, что наша Вселенная не трехмерна, а одиннадцатимерна. Она могла бы вместить три трехмерных мира, разделенных двумя переходными измерениями. И все три мира, невидимые друг другу, как бы размещаются на трех этажах дома-планеты. В одном — мы, в двух других — «иноземляне». Если это так, то сразу становится понятно, почему самые мощные и совершенные радиотелескопы ни разу не зафиксировали НЛО, когда они подлетают к Земле или покидают ее. Еще в 1930 году ученый Чарльз Фрот ввел термин «телепортационные места». Так он обозначал зоны, где были отмечены необъяснимые и невидимые перемещения объектов в пространстве. Они действительно существуют, но попытки землян специально спровоцировать телепортацию пока еще не удавались.

Хотя примеры такой телепортации есть. 1 февраля 1964 года калифорнийский адвокат Томас П. Механ закончил свой обычный рабочий день и сел в автомобиль, чтобы отправиться домой, в городок Эурека, до которого было полтора часа езды. Но дома его больше никто и никогда не увидел, и подлинные обстоятельства его внезапного загадочного исчезновения навсегда осталась неизвестны. Но бесследным его исчезновение назвать было нельзя… …Мариса Кледванс, медсестра приемного покоя больницы в Гербервилле, Калифорния, без особого интереса окинула взором фигуру молодого мужчины в черном костюме. — «Томас П. Механ, адвокат», — представился незнакомец.

Он попросил оказать ему медицинскую помощь, поскольку испытал внезапный приступ боли, когда ехал в автомобиле. Боль, по его словам, была такой сильной, что в какой-то момент адвокат почувствовал, что он умер, и весь мир вокруг исчез. Мариса сверила номер карты медицинского страхования адвоката и повернулась к стоявшему позади шкафчику. Когда секундой позднее она повернулась к пациенту, его уже не было. Он будто растаял в воздухе! Все поиски загадочного пациента результатов не дали. Между тем около десяти часов вечера патруль дорожной полиции наткнулся у реки Эль на автомобиль Механа. Следы шин на асфальте свидетельствовали об отчаянных и безуспешных попытках затормозить. На крыше автомашины отчетливо виднелись пятна крови.
Стекло правой передней двери было опущено. Водитель исчез. Пятна крови и отпечатки человеческих следов в грязи тянулись метров на пятьдесят, а потом обрывались, как будто человек, уходивший от автомобиля, вдруг растаял в воздухе…

Начатые масштабные поиски пропавшего принесли результат только спустя девятнадцать дней. Тело Томаса Механа было обнаружено на берегу реки в 30 километрах от места аварии. Осмотр тела и вскрытие показало, что на голове погибшего имелась большая глубокая ссадина, однако причиной смерти явилась не она, а то обстоятельство, что раненый захлебнулся в реке и утонул. Детальная же реконструкция происшествия убедительно показала, что Механ упал в реку именно в тот миг, когда появился в приемном покое сельской больницы.

…25 июня 1943 года корабли американской военной эскадры, шедшей вдоль Алеутских островов, зафиксировали на экранах своих радаров семь японских кораблей, идущих встречным курсом. Командующий эскадрой приказал открыть огонь. В течение получасовой канонады американские корабли выпустили 212 тонн снарядов, однако, к удивлению американских моряков, противник не отвечал на огонь, а когда стрельба утихла, вообще исчез без следа. Но только после войны, на основании документов военно-морской разведки США было установлено, что в тот день в этом районе вообще не было японских кораблей!

…25 октября 1974 года Роберт Вайоминг отправился на охоту. Безрезультатно пробродив целый день по лесу, он, наконец, около четырех; часов вечера буквально столкнулся носом к носу с огромным бизоном. Могучий бык стоял на расстоянии каких-нибудь тридцати метров от охотника. Вскинув ружье и прицелившись, Вайоминг выстрелил… Все дальнейшее напоминало сон. Пуля, будто в замедленной киносъемке, медленно пролетела метров пятнадцать и мягко упала на землю, в опавшую осеннюю листву. Охотник был в шоке. Но едва он пришел в себя, как снова испытал потрясение. Неподалеку он увидел нечто, напоминающее… космический корабль! Рядом с кораблем стояли удивительные существа. Они приблизились к нему, и одно из существ спросило охотника, как он себя чувствует… Вайоминг очнулся только в больнице, куда его доста
вил патруль лесной охраны. Правда, с этого момента прошло четыре дня…

Архивы всех стран мира содержат сведения о подобных и иных, еще более странных случаях. Однако, как правило, все эти загадочные события остаются вне поля зрения науки — постичь это ученым умом слишком сложно, практически невозможно. Диссертацию на этом материале не защитишь, а ученую карьеру можешь загубить — следовательно, и браться за это не следует. Но, к счастью, не все ученые стоят на подобных позициях и исследования многих «необъяснимых» феноменов ведутся во многих странах. И все больше исследователей склонны полагать, что гипотеза о существовании параллельных миров имеет право на существование… Во Вселенной одновременно существует несколько параллельных миров, с большинством из которых мы можем сообщаться, — таково основное положение этой гипотезы.

Простейшим случаем общения с параллельными мирами является сон. Реальность происходящего во сне убеждает нас в том, что все это происходит на самом деле. Наше подсознание черпает из сновидений информацию. При этом скорость передачи и приема информации во сне многократно превышает скорость передачи и приема информации в реальном мире: за какие-нибудь восемь часов сна мы можем «переживать» недели и месяцы жизни, а за минуту сна перед нашим внутренним взором может пронестись целый многосерийный фильм. Во сне мы видим образы не только окружающего нас мира, но и странные, не похожие ни на что видения, никак не связанные с повседневностью. Откуда они приходят? И нельзя ли увидеть нечто подобное наяву? Бесконечная большая Вселенная состоит из бесконечно малых атомов. Обладая огромной внутренней энергией, атомы остаются невидимыми для нас и обретают «плоть», только объединяясь в молекулы и образуя материю, окружающий нас материальный мир. Но, несмотря на то, что атомы невидимы, никому в голову не придет отрицать факт их существования. Ведь и мы, наше тело, тоже состоим из атомов. Атомы совершают непрерывные колебательные движения. В зависимости от вида и структуры атомов эти колебания имеют разную частоту, разную скорость и разное направление перемещения в пространстве.

Собственно, из-за наличия этой разницы мы и можем существовать. Но что было бы, если бы мы вдруг начали «колебаться» с такой же скоростью, с какой проносятся сны в нашем подсознании? В этом случае сторонний наблюдатель нас не увидел бы — человеческое зрение и органы чувств просто не в состоянии фиксировать подобное движение. А вот любой другой человек, оказавшийся в одном с нами «ритме», даже ничего бы и не почувствовал. Предположим, что нам каким-то способом удалось придать нашему телу скорость радиоволн. В этом случае нам потребовались бы какие-то доли секунд, чтобы обогнуть земной шар и снова оказаться в том же самом месте. При этом во время полета у нас хватило бы времени рассмотреть мелькающие под нами материки, острова и океаны, а вот постороннему наблюдателю показалось бы, что мы просто на мгновение скрылись сглаз. А теперь предположим, что рядом с нами существует такой же мир, который «движется» со скоростью, на несколько порядков превышающую нашу.
Как вы думаете, почувствовали бы мы его присутствие? Конечно, нет — ведь наши органы чувств и сознание просто не в состоянии его зарегистрировать. А вот подсознание делает это практически всегда. Поэтому и возникают у нас зачастую странные состояния: был я на этом месте или не был? Где я видел этого человека? О чем напоминает мне этот запах? Но, сколько ни старайтесь — не вспомните: все это было где- то в точке пересечения параллельных миров. Именно там, где в силу непонятных пока причин случается контакт «разноскоростных» миров, и происходят загадочные случаи, не имеющие никакого реального объяснения…


Подобное событие было и в моей жизни, я не проваливалась в параллельный мир, но видела кусочек оттуда. Это выглядело как голография.
И я до сих пор сомневаюсь, было ли это на самом деле.

Автор: Dim 7.8.2016, 8:06

А я уже давно знаю чего хочу от ОСов - чудес. Душа требует чудес, поэтому и практикую, пытаюсь хоть что-то паранормальное найти.

Автор: RoHS 7.8.2016, 8:58

Итак большинство склоняется к тому, что сны это все же параллельные миры.

Тогда следующий вопрос. Почему в этих мирах локации повторяют реальную местность (дом, двор, школа, работа и т.д.)? Бывают конечно и фантастические места, или места, в которых ни разу не был. Но чаще всего я вижу те места, в которых часто хожу в реале.

С точки зрения материализма. Во снах мы видим то, что видели, слышали или читали в реале. Вот сюда как раз таки необычные места и не вписываются, а стандартные реальные места подтверждают то, что сон это все же функция мозга.

Автор: Kite 7.8.2016, 13:09

Цитата(RoHS @ 7.8.2016, 7:58) *
Итак большинство склоняется к тому, что сны это все же параллельные миры.

Тогда следующий вопрос. Почему в этих мирах локации повторяют реальную местность (дом, двор, школа, работа и т.д.)? Бывают конечно и фантастические места, или места, в которых ни разу не был. Но чаще всего я вижу те места, в которых часто хожу в реале.

С точки зрения материализма. Во снах мы видим то, что видели, слышали или читали в реале. Вот сюда как раз таки необычные места и не вписываются, а стандартные реальные места подтверждают то, что сон это все же функция мозга.

Осознавшись в месте во сне соответствующему реальному, для повышения осознанности всегда перемещаюсь (проваливаюсь) в другой сон, и всегда он представляет из себя какое-то новое место где я не был.

Автор: RoHS 7.8.2016, 15:09

Цитата(Kite @ 7.8.2016, 14:09) *
Осознавшись в месте во сне соответствующему реальному, для повышения осознанности всегда перемещаюсь (проваливаюсь) в другой сон, и всегда он представляет из себя какое-то новое место где я не был.

Этож чтож тогда выходит: реальное место существует только в голове в воображении человека (ЛСП), а незнакомое место - это параллельный мир, который существует отдельное. Этакое общее сновиденное пространство? rolleyes.gif

Автор: Fluffy 7.8.2016, 16:01

Цитата(RoHS @ 7.8.2016, 10:58) *
Итак большинство склоняется к тому, что сны это все же параллельные миры.

Тогда следующий вопрос. Почему в этих мирах локации повторяют реальную местность (дом, двор, школа, работа и т.д.)? Бывают конечно и фантастические места, или места, в которых ни разу не был. Но чаще всего я вижу те места, в которых часто хожу в реале.

С точки зрения материализма. Во снах мы видим то, что видели, слышали или читали в реале. Вот сюда как раз таки необычные места и не вписываются, а стандартные реальные места подтверждают то, что сон это все же функция мозга.
А что, если реальность подстраивается под уже имеющуюся симуляцию в сновиденном пузыре? Ведь поля тоже формируют биологические формы, а изолированные от доступа полей живые существа превращаются в кисель. Большинство людей сталкиваются в реальности с фактом дежавю из сна. Эта гипотеза не так утопична, как сказочные эльфики, которые строят здания во сне, просыпаются - и все готово, потому что здесь эти здания строятся чьими-то руками.

О совпадении обстановки в быстром и медленном сне с реальностью: в быстром сне у меня почти все локации незнакомые и фантастические. Может быть, я делаю новые сновиденные пузыри? Вообще же быстрый сон тренирует механизмы стресса и готовит к незнакомым ситуациям. Медленный сон прокручивает минувшие события, фильтрует полученную информацию, и напротив, сглаживает последствия. Стоит задуматься, возможно, вы видите медленные сны. Поскольку медленный сон более спокоен, то парализующие функции в нем слабее чем в быстром, а в некоторых случаях их нет = лунатизм.

Автор: RoHS 7.8.2016, 16:26

Цитата(Fluffy @ 7.8.2016, 17:01) *
А что, если реальность подстраивается под уже имеющуюся симуляцию в сновиденном пузыре? Ведь поля тоже формируют биологические формы, а изолированные от доступа полей живые существа превращаются в кисель. Большинство людей сталкиваются в реальности с фактом дежавю из сна. Эта гипотеза не так утопична, как сказочные эльфики, которые строят здания во сне, просыпаются - и все готово, потому что здесь эти здания строятся чьими-то руками.

О совпадении обстановки в быстром и медленном сне с реальностью: в быстром сне у меня почти все локации незнакомые и фантастические. Может быть, я делаю новые сновиденные пузыри? Вообще же быстрый сон тренирует механизмы стресса и готовит к незнакомым ситуациям. Медленный сон прокручивает минувшие события, фильтрует полученную информацию, и напротив, сглаживает последствия. Стоит задуматься, возможно, вы видите медленные сны. Поскольку медленный сон более спокоен, то парализующие функции в нем слабее чем в быстром, а в некоторых случаях их нет = лунатизм.


То есть реальность подстраивается?
В реале дом надо из кирпичей долго строит, а во сне можно представить, что нужный дом будет за поворотом, и именно там он окажется. Создать силой мысли. Без цемента, кирпичей, молотка и узбеков rolleyes.gif
А если можешь создавать предметы силой мысли, то значит, что сон находится в твоей голове. В реале такого не провернёшь. Реальность никак не подстроится.

Автор: faiTer 7.8.2016, 17:44

Цитата
А если можешь создавать предметы силой мысли, то значит, что сон находится в твоей голове. В реале такого не провернёшь. Реальность никак не подстроится.

Видел во сне как сновиденная реальность моделируется,видел уже готовую в деталях,сам из пустоты моделировал некоторые места в которых мог пребывать.Но вот в вто не удаётся ни увидеть ни смоделировать,при попытках создать в вто что-либо погружаешься в ОС,наверно создаётся некий пузырь в который невольно погружаешься.

Автор: Phil 7.8.2016, 17:44

Цитата(RoHS @ 7.8.2016, 7:58) *
Итак большинство склоняется к тому, что сны это все же параллельные миры.

Параллельные миры - это одна из возможных веток. Но ведь ты ставил вопрос по-другому:
Цитата
Вот первый вопрос для темы:
1. Сон происходит только в голове или существует другой паралельный мир, куда мы действительно отправляемся во сне?

И вот тут уже начинаются интересные вещи.
Мы действительно отправляемся, хотя и далеко не всегда. В том числе и в параллельные миры. А также в "Мир Душ". И этих двух вариантов вполне хватит для объяснения многих картинок снов. О "путешествиях", "школах" и "параллельных реальностях" - думаю, ты на "Дорогах" видел мой сон, в котором "параллельная реальность" была верной на 99.99...%. С ремонтом дома.
Но вот видим ли мы "картинки", когда наше сознание "путешествует" (фактически, во время неосознанного ВТО)? Не знаю. И, скорее всего, картинки снов идут именно при "совмещении" тел. Всех. Потому что иначе это уже картинки не снов, а ВТП. В том числе и по "Первой Зоне", в "Мире Душ", по прошлым жизням и, возможно, в параллельных реальностях. Чем, судя по всему, и является Третья Зона Монро.

Так что мой ответ - картинки снов возникают в нашем сознании. Либо без разделения тел, либо после завершения "путешествия Души". Первое, например, объясняет, каким образом "внешние раздражители" могут проявляться в картинке сна. А второе - все эти "миры Душ" и "параллельные реальности" с "прошлыми жизнями".

Цитата
Тогда следующий вопрос. Почему в этих мирах локации повторяют реальную местность (дом, двор, школа, работа и т.д.)? Бывают конечно и фантастические места, или места, в которых ни разу не был. Но чаще всего я вижу те места, в которых часто хожу в реале.
С точки зрения материализма. Во снах мы видим то, что видели, слышали или читали в реале. Вот сюда как раз таки необычные места и не вписываются, а стандартные реальные места подтверждают то, что сон это все же функция мозга.

Ты видишь в картине сна реальную местность, потому что она запечатлена в твоей памяти. А вся "фантастика" доставляется тебе из "путешествия сознания". Плюс разные книги, кино, ТВ и прочая.

Автор: RoHS 7.8.2016, 17:54

Сам склонен считать, что сон - это все же мое воображение. Вот ВТО уже совсем другое дело. Я даже про ВТОСы не уверен, что они в моей голове, хоть и отличая от реала есть. В моменты выката из тела, думаю, что попал в Астрал. Хотя и обстановка в квартире отличается от реальной.
Насчет же других локаций есть у меня мысль. Если вижу знакомую местность, то это однозначно в моей голове, воображение, ЛСП - личное сновиденное пространство. А вот когда попадаю в странные места. К примеру в замок. То это уже другой параллельный мир. Общее сновиденное пространство, в котором можно встретить других сновидцев.
Однако возможно я ошибаюсь, и это все в моей голове)

Цитата(faiTer @ 7.8.2016, 17:44) *
Видел во сне как сновиденная реальность моделируется,видел уже готовую в деталях,сам из пустоты моделировал некоторые места в которых мог пребывать.Но вот в вто не удаётся ни увидеть ни смоделировать,при попытках создать в вто что-либо погружаешься в ОС,наверно создаётся некий пузырь в который невольно погружаешься.

Вот как раз таки такое моделирование и заставляет меня думать, что сон это воображение.
В незнакомых местах во сне кстати не могу моделировать.

Автор: faiTer 7.8.2016, 18:18

Цитата
В незнакомых местах во сне кстати не могу моделировать.

Бывает такое,у меня из за таких случаев возникает ощущение постороннего вмешательства,как будто ты в чужом сне или кто-то в твоём задаёт характеристики сна,там отсутствие полёта,невозможность пройти стену и т.д.Был такой случай кто-то смотрел на моё поведение в полуосознанном состоянии,я быстро стал искать где можно создать портал и свалить от туда,но вот создать его так и не удалось.

Автор: шакти 7.8.2016, 18:40

"Игровые" сны, очень яркие и реалистичные. С тобой играют или наблюдают. Когда осознаешься в таких снах и пытаешься сделать что то свое или вырваться из сюжета, то сразу выкидывает.

Автор: Phil 7.8.2016, 20:31

Цитата(RoHS @ 7.8.2016, 16:54) *
Вот как раз таки такое моделирование и заставляет меня думать, что сон это воображение.

Это не "воображение", а "создание", точнее, "моделирование", которое происходит до момента "погружения в сон" и создаётся из "базы объектов", которая в твоём сознании уже есть.

Автор: Fluffy 7.8.2016, 22:31

Цитата(RoHS @ 7.8.2016, 19:26) *
То есть реальность подстраивается?
В реале дом надо из кирпичей долго строит, а во сне можно представить, что нужный дом будет за поворотом, и именно там он окажется. Создать силой мысли. Без цемента, кирпичей, молотка и узбеков rolleyes.gif
А если можешь создавать предметы силой мысли, то значит, что сон находится в твоей голове. В реале такого не провернёшь. Реальность никак не подстроится.
Откуда знать, что степень реальности изначальной обстановки и наших домыслов в ней одинакова? Может быть, этот фрагмент симуляции является таким, каким ты его увидел, задолго до того, как по его шаблону было выполнено формирование реальности? А ты влияешь на этот шаблон в течение нескольких секунд. Ведь исследователи в ОСах строят пирамидку из камней, отворачиваются - а ее уже нет. С какой субстанцией мы имеем дело во сне? Весьма вероятно, что с полями, а поля могут быть шаблоном для формирования твердых обьектов. Ученые допускают, что состояние сна первичное и основное, а бодрствование развилось с эволюцией. Таким образом, зародыши и растения постоянно находятся в состоянии сна. Я обобщаю и компоную фрагменты паззлов познания, но это не значит, что паззл собирается именно так и только так. А фильм с Миллой то посмотри ab.gif

Автор: RoHS 8.8.2016, 3:09

С точки зрения психологии пространство сна - это наше подсознание. Причем сны тесно связаны с воспоминаниями. Все что мы видели, слышали, читали, говорили хранится в подсознании. И уже из этой каши и получаются сны. Чаще всего берутся последние события. К примеру в реале у меня на работе пару дней назад уволили главного инженера. Сегодня же мне во сне приснилось, что он пришел на работу и стал ругать начальство. Чистая психология.
В данном случае сон никак не причислишь к параллельным мирам, мирам духов и т.п.
Хотя бывают и наоборот сны с мистичнским налетом, которые игрой подсознания не объяснишь.

Сейчас я предлагаю участникам темы вспомнить и в кратце описать такой мистический сон. А так же объяснить, почему вы считаете, что это не просто ваше подсознание.

Автор: Phil 8.8.2016, 10:04

Цитата(Fluffy @ 7.8.2016, 21:31) *
Ведь исследователи в ОСах строят пирамидку из камней, отворачиваются - а ее уже нет.

Это и был знаменитый "опыт с пирамидкой"? Тогда даже обидно ac.gif Я ожидал чего-то большго, а тут - просто проявление нестабильности картинки сна. Тут можно было что угодно использовать - у меня так табличка с названием местности пропала.

Цитата
А фильм с Миллой то посмотри ab.gif

Что за фильм? Я где-то пропустил его название.

Цитата(RoHS @ 8.8.2016, 2:09) *
Сейчас я предлагаю участникам темы вспомнить и в кратце описать такой мистический сон. А так же объяснить, почему вы считаете, что это не просто ваше подсознание.

"Врачу, исцелися сам!" ab.gif Другими словами, покажи пример, что это за сон такой? А то я тут напривожу снов с драконами и осьминогами-огнемётами... ab.gif

Автор: RoHS 8.8.2016, 11:04

Цитата(Phil @ 8.8.2016, 11:04) *
Это и был знаменитый "опыт с пирамидкой"? Тогда даже обидно ac.gif Я ожидал чего-то большго, а тут - просто проявление нестабильности картинки сна. Тут можно было что угодно использовать - у меня так табличка с названием местности пропала.


Что за фильм? Я где-то пропустил его название.


"Врачу, исцелися сам!" ab.gif Другими словами, покажи пример, что это за сон такой? А то я тут напривожу снов с драконами и осьминогами-огнемётами... ab.gif


Сон,который пропитывает мистика.Чувствуешь будто попал в другой мир. Встречаешь жителей того мира.

К примеру сон в котором я хожу в церкви, там странные существа не похожие на людей. Персонаж из человека превращается в лягушку. Лестница и ряды. А так же персонаж мужчина, которого я назвал эгрегор. Целиком его здесь вроде как в теме церковь описывал. Ты скорее всего его читал.
Этакий мистический налет:
1. Необычное место. (В моем случае церковь).
2. Странные персонажи, монстры, неорганы.
3. Упоминание во сне фраз эгрегор магия и т.п.

Немного переформулирую вопрос. Видели вы такой сон, что уверены, будто по настоящему попали в другой мир. Почему именно вы так решили.


Автор: Химба 8.8.2016, 12:06

Цитата(RoHS @ 8.8.2016, 11:04) *
Немного переформулирую вопрос. Видели вы такой сон, что уверены, будто по настоящему попали в другой мир.
Почему именно вы так решили.

Видели.
Никак не решили. Я это просто знала.

Автор: Fluffy 8.8.2016, 12:16

Цитата(Phil @ 8.8.2016, 13:04) *
Что за фильм? Я где-то пропустил его название.
Цитата(Fluffy @ 7.8.2016, 3:02) *
В фильме "обитель зла-5" показаны несколько подводных куполов, полностью симулирующих те или иные фрагменты реальности. Хотя это всего лишь кино, и тот же Лео Дикаприо на самом деле никогда не имел осознанных снов, в этом фильме Милка все же демонстрирует, что симуляция относительно иллюзорна и относительно реальна. Это как корпускулярно-волновой дуализм. Более того, в результате показа этой симуляции, в реальности вскоре происходит похожее событие. В симуляции происходит встреча реальных людей. Но в фильме этих куполов штук 5-7, а сновиденных пузырей намного больше, и велик шанс попросту не встретиться.


Автор: RoHS 8.8.2016, 12:27

Реальность ото сна прежде всего отличается:
1. Чувствами. Тактильные, вкусовые, запахи, слух.
2. Памятью. В реале память работает намного лучше, чем во сне.
3. Сверхспособности. Теликинез, левитация, прохождение сквозь стены. Все это возможно только во сне.
4. Стабильностью. Физические законы в реале не нарушаются в отличие от сна.

Разговоры же о том, что реальный мир не реален - это просто софистика. В начале темы подобных философствований навалом было. Так что обсуждаем реальность снов, как отдельно существующих миров, а не фантазий мозга.

Автор: faiTer 9.8.2016, 0:20

Цитата
1. Чувствами. Тактильные, вкусовые, запахи, слух.
2. Памятью. В реале память работает намного лучше, чем во сне.
3. Сверхспособности. Теликинез, левитация, прохождение сквозь стены. Все это возможно только во сне.
4. Стабильностью. Физические законы в реале не нарушаются в отличие от сна.

Сначала была проверка,явный полу ОС,после проверки выкинули из тела и затащили в другое пространство\мир.Где был дано пару уроков и обьяснение как я трачу энергию в ОСах на глупости.
1,ни чем не отличалось от реала,только вязкостью пространства - если не обращать на это внимания то ни чем.
2,Помню практически в деталях,кроме лиц.
3,ничего из вышеперечисленного,кроме материализации внутренней энергии ярко оранжевого цвета в оружие являющееся продолжением тела,или защиты.
4,в 1ом пункте.
После такого путешествия у меня отпали все сомнения в существовании других миров.
При обычных ОС всегда чувствую связь с телом т.е всегда есть уверенность что я могу проснутся в любой момент,только пожелай.В вышеописанном случае я её вообще не ощущал,.

Автор: RoHS 9.8.2016, 5:19

С мирами разобрались. В осознанных снах пространство кажется настолько реальным, что можно решить будто попал в другой мир. Особенно, когда все чувства работают так же, как и в реале.

Теперь поговорим о персонажах. С точки зрения науки персонажи во сне это всего лишь проекции нашего мозга. Они не реальны. И если постараться, то в ОСе можно ими управлять. Вот и вопрос - вы управляли персонажами в ОСе?

Автор: Black_Barty 9.8.2016, 15:01

Цитата(RoHS @ 9.8.2016, 5:19) *
Вот и вопрос - вы управляли персонажами в ОСе?

Да,было дело.

Автор: Лада 9.8.2016, 15:25

Цитата(RoHS @ 9.8.2016, 4:19) *
С мирами разобрались. В осознанных снах пространство кажется настолько реальным, что можно решить будто попал в другой мир. Особенно, когда все чувства работают так же, как и в реале.

Теперь поговорим о персонажах. С точки зрения науки персонажи во сне это всего лишь проекции нашего мозга. Они не реальны. И если постараться, то в ОСе можно ими управлять. Вот и вопрос - вы управляли персонажами в ОСе?

1. Все что было , будет, есть-записано в памяти в виде образов, это что то между картинкой и смыслом.

2. сон- это когда смотрим картинку, взятую из памяти или слепленную из кусочков памяти , или внесенную из вне в виде информации. Часто инфа из памяти проецируется с искажениями из за отсутствия четких правил трансформации и временных искажений.

3. настоящий ОС, это Реал, ограниченные возможности трансформаций.

4. Почему локации повторяются. Потому, что это намеренно созданные и закрепленные иллюзии, картинки памяти, как хотите так и называйте, для комфорта типа.

5 есть другие миры другой мерности, но там наши нечасто бывают.

6 можно осить в искусственно созданном пузыре, охать от чудес, но толку с этого мало.

7 кто ставит картинки? Да по разному.

8 легче всего представить все в виде этажей. На каждом этаже свои возможности, свои когда то и недавно созданные пузыри(миры,картинки, иллюзии).

9 уровень этажа напрямую зависит от уровня осознанности и энергии.

10 те, кого вы называет спрайтами-это образы, взятые из памяти, как правило управляемые кем-либо или чем-либо, сущами разных уровней сознания, потому ими иногда можно управлять, если уровень низкий, типа.

11 вещие сны, думаю понятно, взяли инфу, типа дружественные сущи, или высшее я, бла бла,.

12 короче, чел-, в большинстве своём, комп, ставь какую хочешь прогу, игру.

13 я уже сто раз обо всем этом говорила, но большинство ничего не понимает. На самом деле, везде пустота, а все яркие картинки-это созданно. Типа как город ..., сначала три дома, потом район, потом ....про высшие этажи я не знаю, так как не могу знать, я бы могла узнать про них, если бы у меня было, к примеру 8 органов чувств, или 10. Надеюсь понятно.

Автор: Phil 9.8.2016, 18:02

Цитата(RoHS @ 8.8.2016, 10:04) *
Немного переформулирую вопрос. Видели вы такой сон, что уверены, будто по настоящему попали в другой мир. Почему именно вы так решили.

В картинке сна я плыл с кем-то на теплоходе. Помнится, что на судне что-то случилось, и нам пришлось плыть и нырять. Мы ныряем довольно глубоко и оказываемся около двери. Мы как-то преодолеваем эту дверь и оказываемся в открытом пространстве, как будто за дверью есть другой мир. Мы оказываемся на площадке, где я вижу несколько лежащих обломков камней. Я нахожу здесь тёмно-красный камень, затем что-то ещё, подхожу к краю площадки и понимаю, что это крыша здания. Я вижу, что ниже находится большой столб, цилиндр высотой метра два, и это какой-то кристалл. Я просовываю руку через решётку, чтобы дотянуться до него, но не достаю. В следующий момент я оказываюсь уже внизу, а в картинке появляется женщина, по смыслу – хозяйка этого места. Я объясняю ей, как мы очутились здесь и что мне надо. Она что-то мне отвечает, и я чувствую, что негатив с её стороны пропадает. Помнится, что ещё были виды летнего пейзажа – полянки с травой и деревьями. Я ещё подумал: «А как мы вернёмся обратно? Снова через дверь, а потом плыть наверх?»

Автор: RoHS 9.8.2016, 18:20

Вот техника погружения в сон в тему. Рассматривается с точки зрения того, что ОСы - это подсознание.

Метод погружения в подсознание при помощи транса напоминает традиционную медитацию, принятую во многих религиях. Лучше всего ее проводить вечером перед сном или в наименее напряженный период дня. Найдите спокойное, безопасное место, где вас заведомо никто не потревожит. Отключите телефон и по возможности уберите все посторонние шумы. Сядьте в удобное кресло или на мягкий стул. Лежа погружаться в транс не очень желательно, поскольку при ослаблении контроля сознания вы просто начнете засыпать. Начните наблюдать за своим дыханием, постепенно замедляя вдохи и выдохи. Таким приемом вы добиваетесь торможения нервной системы и погружаетесь в расслабленное состояние.

Оказавшись на грани сна и бодрствования, начинайте представлять себе, что вы погружаетесь в глубины своего подсознания, спускаясь вниз по лестнице или двигаясь по коридору, плавно ведущему в глубину. Старайтесь отстраненно наблюдать за возникающими образами и символами. Помните, что подсознание не оперирует вербальными категориями, то есть привычными нам словами. Свои ответы вы получите в виде разнообразных картин, символов или образов. Выйдя из медитации, постарайтесь записать свои впечатления в дневник, по возможности не упуская ничего из увиденного. Если вам сложно самостоятельно трактовать увиденные образы, возможно, имеет смысл обратиться за консультацией к профессиональному психотерапевту.


У нас на форуме видел похожие техники. Добавлю только, что видел фильм, где эту технику использовали. Там человек по сути оказался в ОСе. А точнее в воспоминаниях о собственном дне в прошлом.

Вот теперь у меня возник вопрос. Попадали ли вы через ОСы в свои воспоминания?
Ведь по сути, если это возможно, тогда теория сон=подсознание может быть верна.


Автор: Phil 10.8.2016, 10:00

Цитата(RoHS @ 9.8.2016, 17:20) *
Вот теперь у меня возник вопрос. Попадали ли вы через ОСы в свои воспоминания?

В ОСы - нет, а неОСов с "воспоминаниями о прошедшем" было полно.

Автор: RoHS 11.8.2016, 5:02

Цитата(Phil @ 10.8.2016, 11:00) *
В ОСы - нет, а неОСов с "воспоминаниями о прошедшем" было полно.

Тогда выходит, что не осознанные сны - это однозначно функция мозга, подсознание. Что помним, видели или думали перемешивается в нашей голове. Как к примеру сегодня во сне у меня перемешался сюжет,вчера посмотренного мной фильма. Смотрел серию про суд над ведьмами. В итоге они мне во сне и приснились.

С ОСами же уже не так однозначно. Реалистичность обстановки и чувств заставляет сомневаться, что это всего лишь проекция мозга.

Один раз в ОСе я в своей квартире даже засомневался: а точно ли я сплю. Настолько все было реальным.

Вот кстати и вопрос. Насколько реалистичны для вас ОСы?
Постоянно ли они ощущаются как реал, либо все таки есть отличия от реальных чувств.

Автор: Phil 11.8.2016, 11:49

Цитата(RoHS @ 11.8.2016, 4:02) *
Тогда выходит, что не осознанные сны - это однозначно функция мозга, подсознание. Что помним, видели или думали перемешивается в нашей голове.

С ОСами же уже не так однозначно. Реалистичность обстановки и чувств заставляет сомневаться, что это всего лишь проекция мозга.
Один раз в ОСе я в своей квартире даже засомневался: а точно ли я сплю. Настолько все было реальным.

Вот кстати и вопрос. Насколько реалистичны для вас ОСы? Постоянно ли они ощущаются как реал, либо все таки есть отличия от реальных чувств.

Я уже писал не раз, и повторюсь ещё раз.
Картинка сна, будь это ОС или неОС, складывается из миллиадра в степени миллиард причин. И "блок воспоминаний" - это всего лишь "одна из" причин. Где "путешествует" наше сознание - сказать сложно. Что оно там "обрабатывает", раскладывая "по полочкам". Ведь кроме неОСов есть ещё и неосознанные ВТО! И вряд ли во всех таких опытах таше "астральное тело" "колышется" рядышком с "физическим". Наверняка оно "путешествует", но куда - поди там разберись. Так что картинка сна настолько сложна по своей исходной части, что разобраться в ней может только сам сновидец, при желании. Однако я уверен, что "картинки снов" (включая картинки "прямых входов", даже при первом засыпании) идут при полном совмещении всех тел. Другими словами, при, во время или после (тут ещё поди разберись!) обработки имеющейся в сознании информации. Другими словами, все картинки снов рисует именно сонание.

Но существует ещё такая вещи как "ясновиение" или "дальновидение". У отдельных лиц. Когда ты можешь "видеть" то, что происходит не там, где твоё тело, а "в другом месте". При всей схожести их с картинками снов, я не стал бы их "валить в кучу" к снам. Потому что они больше напоминают "двойное восприятие", которое описывал Роберт Брюс в своём "Трактате об астральной проекции". И которое иногда наблюдается при погружении в сон. Восприятие с двух точек зрения одновременно - от "тела и "со стороны". Здесь скорее какая-то аналогия с восприятием во время ВТО, когда это самое "восприятие" ещё не перешло полностью от физического тела к астральному. Отсюда и "двойное" восприятие, две картинки, наблюдаемые вроде как бы одновременно. именно "как бы", потому что тут наверняка есть тоже "моменты переключения", которые могут быть очень быстрыми. Отсюда и кажущаяся картинка "одновременности восприятия".

Автор: RoHS 11.8.2016, 12:07

Что такое неосознанные ВТО?

Автор: Kite 11.8.2016, 13:38

Мы можем выдвигать множество гипотез, пытаться описать иные миры терминами, объектами и понятиями нашего мира.
Во сне мы как правило отключены от восприятия обычного мира, осязание, зрение, звуки, запахи. Хотя и эти чувства могут проникать в сон. Тем не менее можно сделать вывод, что наше сознание может существовать без связи с повседневным миром, то что мы называем реалом.
Ученые говорят что слепые люди не видят снов. А те кто потерял зрение, спустя время тоже перестают видеть сны. Именно перестают ВИДЕТЬ. Зрение это основной наш орган восприятия. У людей лишенных зрения обостряются другие органы чувств. Так что сны не обязательно "видеть".
Если предположить что сон это только работа нашего подсознания, то почему осознавшись во сне все что мы видим остается, а не рассыпается как плод нашего воображения, ведь мы остановили поток неосознанных сновиденных образов. Или подсознание работает самостоятельно и не подчиняется сознанию? раздвоение личности?

Автор: Лада 11.8.2016, 14:47

Вот вчера у меня было такое. Уже ночь, очень устала, хочется спать, но дисциплина стоять на голове. Стала на голову, глаза закрыты. Стала видеть, но не очень чётко сюжет (о щущала себя одновременно и там и в комнате). Сюжет: я стою на голове где то в общественном месте, люди ходят, смотрят на меня и типа удивляются, чего это я тут посреди улицы стою на голове. Ко мне подходили, смотрели близко, смотрели издалека. Я уже раньше писала, что в состоянии очень устала и очень хочу спать со мной случаются такие состояния пребывания одновременно в двух реальностях. Очевидно, что происходит какое то исс. Ос-это реальность.

Автор: RoHS 11.8.2016, 15:01

Цитата(Kite @ 11.8.2016, 13:38) *
Мы можем выдвигать множество гипотез, пытаться описать иные миры терминами, объектами и понятиями нашего мира.
Во сне мы как правило отключены от восприятия обычного мира, осязание, зрение, звуки, запахи. Хотя и эти чувства могут проникать в сон. Тем не менее можно сделать вывод, что наше сознание может существовать без связи с повседневным миром, то что мы называем реалом.
Ученые говорят что слепые люди не видят снов. А те кто потерял зрение, спустя время тоже перестают видеть сны. Именно перестают ВИДЕТЬ. Зрение это основной наш орган восприятия. У людей лишенных зрения обостряются другие органы чувств. Так что сны не обязательно "видеть".
Если предположить что сон это только работа нашего подсознания, то почему осознавшись во сне все что мы видим остается, а не рассыпается как плод нашего воображения, ведь мы остановили поток неосознанных сновиденных образов. Или подсознание работает самостоятельно и не подчиняется сознанию? раздвоение личности?

Причём тут раздвоение личности?! Подсознание - это склад. А склад существует отдельно от нас. Наоборот, когда мы осознаёмся, сон становится ярче и реалистичней. Можно сказать, что мы зашли на этот склад. Хотя кое что исчезает. У меня при осознании растворяются спрайты (персонажи людей), которых я до этого видел в неосознанном сне. Местность так же может резко измениться.

Цитата(Лада @ 11.8.2016, 14:47) *
Вот вчера у меня было такое. Уже ночь, очень устала, хочется спать, но дисциплина стоять на голове. Стала на голову, глаза закрыты. Стала видеть, но не очень чётко сюжет (о щущала себя одновременно и там и в комнате). Сюжет: я стою на голове где то в общественном месте, люди ходят, смотрят на меня и типа удивляются, чего это я тут посреди улицы стою на голове. Ко мне подходили, смотрели близко, смотрели издалека. Я уже раньше писала, что в состоянии очень устала и очень хочу спать со мной случаются такие состояния пребывания одновременно в двух реальностях. Очевидно, что происходит какое то исс. Ос-это реальность.

В любой реальности удивятся, когда увидят человека, стоявшего на голове rolleyes.gif

Автор: Лада 11.8.2016, 15:38

Цитата(Kite @ 11.8.2016, 12:38) *
Мы можем выдвигать множество гипотез, пытаться описать иные миры терминами, объектами и понятиями нашего мира.
Во сне мы как правило отключены от восприятия обычного мира, осязание, зрение, звуки, запахи. Хотя и эти чувства могут проникать в сон. Тем не менее можно сделать вывод, что [b]наше сознание может существовать без связи с повседневным миром. Так что сны не обязательно "видеть".
Если предположить что сон это только работа нашего подсознания, то почему осознавшись во сне все что мы видим остается, а не рассыпается как плод нашего воображения, ведь мы остановили поток неосознанных сновиденных образов. Или подсознание работает самостоятельно и не подчиняется сознанию? раздвоение личности?

Повторяюсь,есть версия, что подсознание содержит инфу опрошлых воплощениях. Кроме того, у некоторых воплощений,типа,остался запас ЛС и они, бедняжки , пытаются как могут впихнуть свои мыслишки в данное сознание , ну..то которое сейчас. Типа если чел слабенький,(умом,волей идр.) то он запросто начинает слушать мысли воплощении принимает их за свои. Скорее всего существует какой то механизм- контроль против такой подмены. И происходят всякие катаклизмы в сознании. Так что вопрос о подчинении, в данном ракурсе, не работает. С реалом нас связывает только тело. Типа это измерение уплотненных энергий.

Автор: Kite 11.8.2016, 16:21

Цитата(RoHS @ 11.8.2016, 14:01) *
Причём тут раздвоение личности?! Подсознание - это склад. А склад существует отдельно от нас. Наоборот, когда мы осознаёмся, сон становится ярче и реалистичней. Можно сказать, что мы зашли на этот склад. Хотя кое что исчезает. У меня при осознании растворяются спрайты (персонажи людей), которых я до этого видел в неосознанном сне. Местность так же может резко измениться.


В любой реальности удивятся, когда увидят человека, стоявшего на голове rolleyes.gif

вы уверены что во сне у вас есть руки ноги и голова? ag.gif это шаблоны восприятия нашего мира перенесенные в ОС. Руки для удержания внимания мы видим потому что видим их регулярно в реальности, также можно любой объект получить в ОС если мы очень хорошо себе его представляем.
Не забывай об уровнях осознанности. Обычно осознаемся мы в очень тусклом/мутном сновидении и только пройдя транзит или сконцентрировав внимание, окружение становится стабильным и ярким.

Автор: RoHS 11.8.2016, 16:46

Цитата(Kite @ 11.8.2016, 16:21) *
вы уверены что во сне у вас есть руки ноги и голова? ag.gif это шаблоны восприятия нашего мира перенесенные в ОС. Руки для удержания внимания мы видим потому что видим их регулярно в реальности, также можно любой объект получить в ОС если мы очень хорошо себе его представляем.
Не забывай об уровнях осознанности. Обычно осознаемся мы в очень тусклом/мутном сновидении и только пройдя транзит или сконцентрировав внимание, окружение становится стабильным и ярким.

Осознания есть двух видов: 1. В самом сне. И там никак не тускло. Руки ноги на месте. 2. При выкате из тела. Так называемый ВТО. Вот там как раз не всегда тело видно. Как вы и написали - мутно.

Как раз таки второй пункт и заставляет поверить в мистику (Астрал).

Автор: Phil 11.8.2016, 18:38

Цитата(RoHS @ 11.8.2016, 11:07) *
Что такое неосознанные ВТО?

То же самое, что неОСы для ОСов. Ты их испытываешь намного чаще, как и неОСы по отношению к ОСам. Практически каждую ночь. И точно также не помнишь про них, потому что сознание "проваливается" в процессе засыпания.

Цитата(Лада @ 11.8.2016, 14:38) *
Повторяюсь,есть версия, что подсознание содержит инфу опрошлых воплощениях.

Оно и помнил. Подсознание, где и гнездится "душа". Именно с "душой" туда и приходит память о прошлых жизнях. А также, возможно, о различных "вариантах" этой жизни, которые душа видит перед очередным воплощением. Плюс воспоминания о Мире Душ там же. Отсюда все эти "школы" и "университеты" в картинках снов.

Автор: RoHS 12.8.2016, 8:46

Насчет прошлых жизней я мягко говоря сомневаюсь. Начал читать Ньютона по твоему совету Phil. На мой взгляд он слишком наводящие вопросы задавал пациентам. К примеру:
- Вас кто нибудь встречает там?
- Да мой дядя.

Тут я просто в прошлую жизнь не верю. Хотя не отрицаю ее существования. Свидетельства очевидцев же есть. Тоже самое и с клинической смертью. Много свидетельств о туннеле.

И вот такие свидетельства разных людей с одними и теми же признаками довольно сильно бьют по позиции материалистов.


Автор: Phil 12.8.2016, 10:56

Цитата(RoHS @ 12.8.2016, 7:46) *
Тут я просто в прошлую жизнь не верю. Хотя не отрицаю ее существования. Свидетельства очевидцев же есть. Тоже самое и с клинической смертью. Много свидетельств о туннеле.

Майкл Ньютон - не единственный, кто писал о "встречах". У Моуди в его книгах полно таких "встреч", причём без "наводящих вопросов", просто рассказы. Кроме того, некоторые вещи "прошлых жизней" проверяемы. Тот же Монро это проверял, и весьма успешно. Кстати, и вопрос вовсе не наводящий, потому как встретить его мог кто угодно, или вообще никто.

А о "прошлых жизнях" писал ещё Ричард Вебстер в своей книге Воспоминания о прошлых жизнях - Практическое руководство по психотехнике. Я пробовал по его методике погружаться, которая в сущности является самогипнозом, но... ac.gif просто засыпал. Тем не менее, техника Ньютона более "совершенна", да и проводит её куда более грамотный специалист. Чем тот, кто погружается ab.gif Верить или нет - вопрос пятый и десятый. Но у Ньютона куда важнее описание Мира Душ. Место "предывания между жизнями". Где, кстати, тебе доступно описание своих "прошлых жизней". Но зачем же ждать "ухода" в Мир Душ, когда это можно сделать самому и прямо сейчас? Нужно всего лишь выйти из тела и "настроиться" на Мир Душ - и все дела! Всего лишь... ab.gif

Автор: faiTer 12.8.2016, 14:24

лет 10-15 назад в какой-то книге вычитал как мужичок смотря хронику по телевизору о каком-то персонаже прошлого, он вспомнил что был им и перед смертью спрятал сундучок с драгоценностями,поехал и выкопал его оттуда куда закопал)

Автор: RoHS 21.8.2016, 13:53

На одном форуме нашёл статью про ВТО с научной точки зрения:

10. Что такое ВТО в научном понимании и возможен ли физический выход из тела?
Термин ВТО (внетелесный опыт) появился от англоязычного термина OBE (out of body experience). Английское слово «experience» имеет соответствующие слова в русском языке: «опыт, впечатление, переживание». Именно поэтому часто OBE переводится как ВТП – внетелесное переживание. То есть термин OBE выражает некий субъективный опыт человека, ничего не говоря об его объективном проявлении. Не зря в англоязычном определении OBE говорится, что OBE это:
1-й вариант: «a feeling of separation from one's own body, as observing it from a distance» - «чувство отделения от своего тела, в качестве наблюдения его со стороны»
2-й варинат: « a vivid feeling of being detached from one's body, usually involving observing it and its environment from nearby» - «яркое ощущение отделения от своего тела, которое обычно включает наблюдение своего тела, находясь рядом».
3-й вариант: « an experience that typically involves a sensation of floating outside of one's body and, in some cases, perceiving one's physical body from a place outside one's body.» - «впечатление, которое обычно включает чувство покидания тела и, в некоторых случаях, ощущение нахождения физического тела вне места, где находится тело человека».
Таким образом, под ВТО понимается не реальное физическое отделение чего-то (например, души или сознания) от тела, а лишь субъективное ощущение отделения от тела. Это определение само по себе ничего не говорит о реальности покидания тела, оно лишь говорит об ощущениях человека. Не понимая этой существенной разницы, многие люди ошибочно думают, что если человек испытал ВТО, то он значит реально «вышел из тела». Для определения реальности выхода самих ощущений отделения от тела явно недостаточно, для этого необходимы другие ощущения, которые смогут показать и доказать, что действительно имел реальный выход из тела, а также внешняя регистрация выхода физическими приборами (например, если утверждается, что сознание имеет полевую природу, то должно быть зарегистрировано это поле, которое отделилось или разделилось). Например, если человек при ощущении ВТО увидел и запомнил нечто, что он в принципе не мог знать, и затем в реальности эта информация совпала с реальностью, то тогда такой опыт может рассматриваться как «реальный выход из тела». Только «рассматриваться», потому как вначале должна быть оценена вероятность случайного совпадения подобной информации, а также возможность получения этой информации как результата вычисления (экстраполяция, прогноз) на основе имеющейся косвенной информации в памяти человека. Например, если человек, испытав ВТО, увидел, что в его подъезде повесили список должников по коммунальным услугам, и затем, проверив это в реальности, человек получил совпадение информации, то данный факт совпадения может иметь разные объяснения, например, «человек шел вечером домой и неосознанно заметил список должников», или, «список должников вывешивают ежемесячно в начале месяца, а затем через пару дней его заклеивают другой рекламой и объявлениями. Человек субъективно знал, что сейчас начало месяца, и его бессознательное смоделировало подобный прогноз, который затем совпал с реальностью». Как видим, возможности объяснения подобного ВТО разные и не всегда они лежат на поверхности, поэтому говорить о том, что человек испытал действительно реальный физический выход, преждевременно.
Каждый случай должен рассматриваться отдельно. В виду того, что почти всегда нет возможности оценить возможности обычного совпадения или имеющегося предзнания, многие опыты ВТО не могут классифицироваться как «реальные выходы», как и не могут классифицироваться как «совпадения». Это всего лишь «субъективный опыт», который ни о чем не говорит. Для того, чтобы делать вывод о существовании реального выхода из тела, этот опыт нужно ставить в строго контролируемых экспериментальных условиях, по которым можно исключить предзнание и свести вероятность случайного совпадения до статистически незначимой величины. Таких опытов было проделано очень много за последние сто лет, однако, никаких внушительных результатов, доказывающих реальность выходов из тела, получено не было. Это не значит, что реальный выход невозможен, это лишь означает, что он не обнаружен экспериментально, а значит возможно не существует. С научной точки зрения доказать несуществование почти всегда невозможно. Доказывают обычно «существование», если это можно доказать. Даже если в контролируемых условиях вдруг окажется, что информация совпала и нет никаких других известных объяснений, таких как «совпадение», «предзнание», «ложная память», фальсификация и т.д., то эта ситуация никоим образом не доказывает именно реальность выхода из тела. Может так случиться, что в мозг просто вошла информация неизвестным пока науке образом (например, квантовая телепортация, квантовая нелокальность частиц), а все ощущения выхода смоделировались. Или, если из состояния ВТО произошло влияние на физический объект, то мог иметь место телекинез, а ощущения выхода смоделировались. Если появятся факты такого невероятного совпадения, то это всего лишь будет говорить о каком-то новом явлении, которое нужно изучать. Это не повод приписывать этому явлению сразу же значение «реальный выход из тела». Сами сторонники идеи реального выхода из тела не могут внятно сформулировать принципы, по которым это явление отличается от моделирования, совпадения или других гипотетически возможных экстрасенсорных явлений. В ход идут только ничем не подтвержденные гипотезы.
Не понимая этих моментов, практик ОСов часто делает неверные выводы, на основе своего мировоззрения. Мистик интерпретирует свои ВТО как реальные выходы, скептик-материалист как совпадение, предзнание или что-то другое (объяснимое). А реалист-прагматик понимает, что это всего лишь субъективный опыт и ничего более, так как этот опыт получен в неконтролируемых или слабо-контролируемых условиях.
Еще нужно иметь в виду, что «ОС» не равно «ВТО». ВТО – более узкое понятие. Под ОСом понимают некоторое физиологическое состояние, на границе сна и бодрствования, которое сопровождается комплексом сложных ощущений. ВТО – это всего лишь ощущения отделения от тела. ВТО может быть в ОСе, но ВТО может быть также в бодрствовании, например, вызванное в лабораторных условиях за счет стимуляции отдельных зон мозга или обмана органов чувств. В то же время ОС может быть без ВТО, т.е. человек может не чувствовать отделения от тела. У понятий «ОС» и «ВТО» много общего, но это всё же разные понятия, которые служат разным целям. То, что ВТО - более специфическое явление, видно даже визуально, наблюдая за работой мозга. ВТО в бодрствовании достаточно вызывать, например, стимуляцией зоны TPJ (Temporoparietal junction), в которой происходит интеграция сенсорной информации разных модальностей. Один лишь факт нарушения работы в этой зоне мозга уже способен неправильно интегрировать и интерпретировать входящую информацию, что создает ощущения нахождения вне тела. Каждый ОС может иметь разную глубину, а значит и функциональность, а значит и разный набор (и характер работы) задействованных областей мозга. Возможно, что некоторые типы ОСов (например, смутные ОСы) не модифицируют работу TPJ, поэтому и не вызывают ощущений отделения от тела.
По аналогии, есть еще термин NDE (near death experience) – околосмертный опыт. Тут с этим термином то же, что и с OBE. То есть NDE - это всего лишь некий субъективный опыт, полученный в момент, до или сразу после клинической смерти. Реален он или это всего лишь галлюцинации умирающего/ожившего мозга – это другой вопрос, к самому термину не имеющий никакого отношения.

Автор: Ink 21.8.2016, 14:19

Цитата(RoHS @ 21.8.2016, 12:53) *
Для определения реальности выхода самих ощущений отделения от тела явно недостаточно, для этого необходимы другие ощущения, которые смогут показать и доказать, что действительно имел реальный выход из тела, а также внешняя регистрация выхода физическими приборами (например, если утверждается, что сознание имеет полевую природу, то должно быть зарегистрировано это поле, которое отделилось или разделилось).

Насчёт "регистрации физическими приборами"-это спорно.Даже если сознание имеет "полевую природу",то прибор должен быть настроен на регистрацию именно этой "полевой структуры".А какого рода "полевая структура" у сознания-это никому не известно,даже приборам. ag.gif Возможно,это должен быть такой прибор,которого ещё не придумали.Так-как,обычные СВЧ приборы до сих пор ничего не регистрировали,кроме электрической активности мозга.Даже "ауру" не замечают.Чего уж говорить о "выходе из тела"? ab.gif

Автор: RoHS 21.8.2016, 15:08

Цитата(Ink @ 21.8.2016, 14:19) *
Насчёт "регистрации физическими приборами"-это спорно.Даже если сознание имеет "полевую природу",то прибор должен быть настроен на регистрацию именно этой "полевой структуры".А какого рода "полевая структура" у сознания-это никому не известно,даже приборам. ag.gif Возможно,это должен быть такой прибор,которого ещё не придумали.Так-как,обычные СВЧ приборы до сих пор ничего не регистрировали,кроме электрической активности мозга.Даже "ауру" не замечают.Чего уж говорить о "выходе из тела"? ab.gif

Вряд ли такой прибор создадут. Ауру вроде уже снимали. В поиске забей найдёшь).

Автор: Ink 21.8.2016, 17:14

Цитата(RoHS @ 21.8.2016, 14:08) *
Вряд ли такой прибор создадут. Ауру вроде уже снимали. В поиске забей найдёшь).

Да я сам когда-то давно в магазине "Путь к себе" свою ауру фоткал каким-то хитрым приборчиком типа фотика-полароида,соединённого проводами со стулом.Только не думаю,что на снимке была именно моя аура. ab.gifЕсли бы существовали приборы,способные реально снимать,или хоть как-то регистрировать ауру,то эти же приборы могли бы регистрировать и "выходы из тела".Но если до сих пор в широких научных кругах под сомнением и аура и ВТО,то это означает,что пока таких приборов нет,как нет представления о том,какими они должны быть и что именно должны регистрировать.Может только идеи отдельных энтузиастов о том,как их создать и настроить на нужные "полевые структуры",которые несомненно должны находиться за пределами всех излучений,уже известных науке и регистрируемых приборами.Т.е.,нужен некий "мета-сверхвысокочастотный" прибор,который даже представить сложно(как сложно представить "метачастоты",которые он должен будет регистрировать),не то,что создать. ag.gif

Автор: Phil 21.8.2016, 18:40

Цитата(RoHS @ 21.8.2016, 12:53) *
Таким образом, под ВТО понимается не реальное физическое отделение чего-то (например, души или сознания) от тела, а лишь субъективное ощущение отделения от тела. Это определение само по себе ничего не говорит о реальности покидания тела, оно лишь говорит об ощущениях человека.

Замечательное объяснение. Я испытываю ощущение наблюдения своего физического тела со стороны, затем я испытываю ощущение, что удаляюсь от места, где находится моё физическое тело, затем я испытываю ощущение, что нахожусь на улице, где испытываю ощущение, что вижу человека, который забивает гвозди в доски, делая забор вокруг дома. Затем я испытываю ощущение, что возвращаюсь к месту, где находится моё тело, после чего испытываю ощущение, что нахожусь в своей комнате и вижу своё тело, после чего испытываю ощущение приближения к своему телу и ощущение слияния со своим физическим телом. Затем я встаю и иду к тому месту, где видел мужика. Он по-прежнему забивает гвозди, делая забор. Из всего этого я делаю вывод, что у меня не было никакого разделения тела, а только ощущение разделения. Даже когда я якобы видел свои нефизические руки, потому что это было ощущение того, что я видел, а не реальное "видение рук".

Всё правильно написано?

Автор: RoHS 22.8.2016, 3:10

Цитата(Phil @ 21.8.2016, 18:40) *
Замечательное объяснение. Я испытываю ощущение наблюдения своего физического тела со стороны, затем я испытываю ощущение, что удаляюсь от места, где находится моё физическое тело, затем я испытываю ощущение, что нахожусь на улице, где испытываю ощущение, что вижу человека, который забивает гвозди в доски, делая забор вокруг дома. Затем я испытываю ощущение, что возвращаюсь к месту, где находится моё тело, после чего испытываю ощущение, что нахожусь в своей комнате и вижу своё тело, после чего испытываю ощущение приближения к своему телу и ощущение слияния со своим физическим телом. Затем я встаю и иду к тому месту, где видел мужика. Он по-прежнему забивает гвозди, делая забор. Из всего этого я делаю вывод, что у меня не было никакого разделения тела, а только ощущение разделения. Даже когда я якобы видел свои нефизические руки, потому что это было ощущение того, что я видел, а не реальное "видение рук".

Всё правильно написано?

Не совсем. В конце можно было добавить. Я проснуля и пошел на улицу. Там действительно мужик забивал гвозди и делал забор. Но это не значит, что я действительно выходил из тела. Это может быть совпадением. И вообще я сквозь сон мог услышать звуки, как мужик заколачивает забор. Поэтому такой опыт и был.

Примерно так с точки зрения статьи. ab.gif


Автор: Phil 22.8.2016, 10:45

Цитата(RoHS @ 22.8.2016, 2:10) *
Не совсем. В конце можно было добавить. Я проснуля и пошел на улицу. Там действительно мужик забивал гвозди и делал забор. Но это не значит, что я действительно выходил из тела. Это может быть совпадением.

Какова вероятность такого совпадения? Если я видел... пардон, у меня было ощущение, что я вижу, как мужик уже установил порядка 100 досок, причём одна из них была поставлена немного криво и была немного другого цвета? Что ящик у него стоял слева, а молоток был необычной конструкции?

Цитата
И вообще я сквозь сон мог услышать звуки, как мужик заколачивает забор. Поэтому такой опыт и был.

Согдасен. А если мужик был за три квартала, а окна выходили на оживлённую улицу, по которой ездило очень много машин? Или ещё лучше, у меня был дом на окраине посёлка рядом с озером, а мужик был в соседнем посёлке за лесом?

Ты проверки Роберта Монро помнишь? Какова вероятность совпадения того, что он описывал как картинку ВТО, с реальностью?

Автор: RoHS 22.8.2016, 10:57

Цитата(Phil @ 22.8.2016, 11:45) *
Какова вероятность такого совпадения? Если я видел... пардон, у меня было ощущение, что я вижу, как мужик уже установил порядка 100 досок, причём одна из них была поставлена немного криво и была немного другого цвета? Что ящик у него стоял слева, а молоток был необычной конструкции?


Согдасен. А если мужик был за три квартала, а окна выходили на оживлённую улицу, по которой ездило очень много машин? Или ещё лучше, у меня был дом на окраине посёлка рядом с озером, а мужик был в соседнем посёлке за лесом?

Ты проверки Роберта Монро помнишь? Какова вероятность совпадения того, что он описывал как картинку ВТО, с реальностью?

Ну только так. Да и то у третьих лиц возникнет ощущение, что втошник на самом деле не втошник, а просто договорился с мужиком, который забор заколачивает ab.gif
Практически ничего не докажешь.

Я до Монро пока еще не дошел. Сейчас Майкла Ньютона читаю глава 6 случай 15.

Автор: Kite 23.8.2016, 3:11

Достоверно известно что два полушария человеческого мозга отвечают за разные типы восприятия и мышления.
Левое полушарие - логика, рациональное мышление.
Правое полушарие - воображение, творческое мышление.

Также достоверное известно что во время сна активность правого полушария преобладает. Во время бодрствования наоборот.
Что такое процесс восприятия правым полушарием? Для тех кто практиковал депривацию сна это восприятие знакомо. При долгом отсутствии сна работа мозга очень сильно меняется, гениальные решения сложных проблем так и прут, но и есть побочные эффекты, чем сильнее нехватка сна, тем больше начинаются галлюцинации, плохо работает кратковременная память, падает концентрация внимания. Левое полушарие "засыпает". Начинаются "сны на яву".

Так что же такое сон? Полёт фантазии нашего правого полушария по фрагментам нашей памяти и создание новых иллюзий? Или восприятие другого мира?

Если наш мир условно стабилен, постоянен, рационален, то его противоположностью должен быть хаос, беспорядочность, отсутствие привычных нам законов физики.

Что думаете? ab.gif

Автор: RoHS 23.8.2016, 3:14

Цитата(Kite @ 23.8.2016, 3:11) *
Достоверно известно что два полушария человеческого мозга отвечают за разные типы восприятия и мышления.
Левое полушарие - логика, рациональное мышление.
Правое полушарие - воображение, творческое мышление.

Также достоверное известно что во время сна активность правого полушария преобладает. Во время бодрствования наоборот.
Что такое процесс восприятия правым полушарием? Для тех кто практиковал депривацию сна это восприятие знакомо. При долгом отсутствии сна работа мозга очень сильно меняется, гениальные решения сложных проблем так и прут, но и есть побочные эффекты, чем сильнее нехватка сна, тем больше начинаются галлюцинации, плохо работает кратковременная память, падает концентрация внимания. Левое полушарие "засыпает". Начинаются "сны на яву".

Так что же такое сон? Полёт фантазии нашего правого полушария по фрагментам нашей памяти и создание новых иллюзий? Или восприятие другого мира?

Если наш мир условно стабилен, постоянен, рационален, то его противоположностью должен быть хаос, беспорядочность, отсутствие привычных нам законов физики.

Что думаете? ab.gif


Насчет правого и левого полушария не все так просто. На мой взгляд сказать, что правое полушарие отвечает за сны будет неверно. Одно верно - долгое время без сна ведет и к психическим и физическис проблемам организма.

Автор: Kite 23.8.2016, 3:17

Цитата(RoHS @ 23.8.2016, 2:14) *
Насчет правого и левого полушария не все так просто. На мой взгляд сказать, что правое полушарие отвечает за сны будет неверно. Одно верно - долгое время без сна ведет и к психическим и физическис проблемам организма.

великие учёные, например Никола Тесла использовали полифазный сон.

Автор: RoHS 23.8.2016, 3:30

Цитата(Kite @ 23.8.2016, 4:17) *
великие учёные, например Никола Тесла использовали полифазный сон.

Есть и критика:

полифазный сон может привести к снижению умственной и физической активности, повышению стресса и тревоги, ослаблению иммунной системы.

Возняк далее утверждает, что просмотрел блоги полифазников и обнаружил, что они должны постоянно работать, чтобы не заснуть, и что сегментированный сон не улучшает способность к обучению или творчеству.

Автор: Kite 23.8.2016, 3:34

Цитата(RoHS @ 23.8.2016, 2:30) *
Есть и критика:

полифазный сон может привести к снижению умственной и физической активности, повышению стресса и тревоги, ослаблению иммунной системы.

Возняк далее утверждает, что просмотрел блоги полифазников и обнаружил, что они должны постоянно работать, чтобы не заснуть, и что сегментированный сон не улучшает способность к обучению или творчеству.

ахаха, а сам он не попробовал?))) привыкание к полифазе только при четком режиме сна-бодрствование происходит за месяц. к частичной депривации (4 часа в сутки) я привык чуть более чем за неделю, но любое отклонение от постоянного времени сна тоже приводит к коматозному состоянию.

Автор: RoHS 23.8.2016, 4:02

Цитата(Kite @ 23.8.2016, 3:34) *
ахаха, а сам он не попробовал?))) привыкание к полифазе только при четком режиме сна-бодрствование происходит за месяц. к частичной депривации (4 часа в сутки) я привык чуть более чем за неделю, но любое отклонение от постоянного времени сна тоже приводит к коматозному состоянию.

Про депривацию сна вот тема есть:

http://forum.dreamhackers.org/index.php?showtopic=529

Автор: Fluffy 23.8.2016, 12:22

Цитата(Kite @ 23.8.2016, 6:11) *
Достоверно известно что два полушария человеческого мозга отвечают за разные типы восприятия и мышления.
Два разных мозга в голове, взаимозаменяемость полушарий мозга. Копирование памяти из одного полушария в другое.
https://www.youtube.com/watch?v=X9Rw46CFAaA

Автор: Kite 23.8.2016, 23:43

Цитата(Fluffy @ 23.8.2016, 11:22) *
Два разных мозга в голове, взаимозаменяемость полушарий мозга. Копирование памяти из одного полушария в другое.
https://www.youtube.com/watch?v=X9Rw46CFAaA

спасибо, очень интересные рассуждения

Автор: RoHS 23.11.2016, 19:27

Прочитал я тут статью на одном сайте. Часть можно выложить в эту тему.

Классификация снов
“Мусорные” сны
Символические сны
Вещие сны

“Мусорные” сны снятся чаще всего. Они представляют собой результат (а точнее "отходы") работы нашего мозга. За день наш мозг получает массу информации. А ночью он разбирается, что лишнее, а что нужное. Нужное он оставляет и усваивает. Лишнее – это мусор. Он его выбрасывает. Так получаются “мусорные” сны. Их героями будут люди, которых мы встречали за день, о которых думаем. События в таких снах продолжают события прошедшего дня. Это самые странные сны. В их картинках нет никакой связи, это абсолютная бессмыслица.

“Мусорные” сны не стоят нашего пристального внимания. Впрочем, с их помощью легче понять, что больше всего нас волнует, что происходит у нас в душе. И, если у вас много таких снов, может, не стоит так переживать по пустякам. Символические сны мы видим реже, но практически каждый может что-то такое рассказать. В таких снах случаются всякие чудеса. Мы летаем, плывем в океане на корабле, штурмуем горы, плутаем в лабиринтах, за нами гонятся чудовища. Все происходит немного как в сказке, но сказка эта странная, иногда и очень страшная. Кошмары и “ужастики” снятся тем, кто очень устал за день, кто находится в сильном нервном напряжении. В таких снах как бы снимается все напряжение и человек сбрасывает все плохое.

Есть еще сны, которые тоже можно отнести к символическим. Но в символы превращаются посторонний шум, голоса, запахи. Это сны, которые связаны с тем, как человек спит, мешает ли ему что-то. Например, если человек во сне замерз, то ему может присниться, что он на Северном полюсе. Если ночью будет идти дождь, его шум может превратиться во сне в речку или море.

Вообще посторонние звуки и наши ощущения во время сна очень сильно влияют на то, что мы видим во сне. Например, у одного мужчины ночью упала со столика и разбилась настольная лампа. Ему же приснилось, что в комнату ворвался грабитель, достал пистолет и выстрелил в лампу. Сон был таким ярким, что мужчина был уверен, что смотрел его около 15 минут. На самом деле лампа падала всего пару секунд, и за это время воображение мужчины нарисовало ему такую картинку происходящего. Одна маленькая девочка во сне прижала руку подушкой, и ей приснилось, что руку откусил крокодил. Она его во сне несколько раз ударила и крокодил исчез. На самом деле девочка за это время достала руку и ей больше ничего не мешало. У одной девушки оказалось не выключенным радио, и, когда утром стали передавать музыку, девушке приснилось, что она танцует на большом празднике, ее приглашают молодые люди. Но она подходит к роялю и смотрит на мужчину, который играет на нем. И, так как радио играло слишком громко, девушка проснулась и с удивлением обнаружила, что мелодия, которая только что звучала в ее сне, звучит и по радио.

Очень много снов нам посылает наш организм. Например, одному молодому человеку около месяца снился сон, в котором ему отрубают ногу. И через месяц его ногу разбил паралич, он не мог ходить. Другому мужчине снилось, что его бьют палкой по спине. Через несколько недель выяснилось, что у него проблемы с позвоночником. Некоторым людям такие «совпадения» могут показаться ужасными. Как будто сон вызвал болезнь. На самом деле в этих случаях болезнь уже развивалась, но человек в своей занятой дневной жизни сигналов о заболевании не чувствует. А когда он засыпает и не думает о повседневных заботах, сигналы его организма становятся сильнее. Так боль вызывает определенные сновидения.
Вещие сны снятся очень редко и далеко не всем. А только особо чувствительным людям. Вещий сон – это такой, когда виденное тобой во сне точно повторяется позже в действи-тельности. Например, человек видит во сне, что приезжает в незнакомый город, встречается с неизвестными ему людьми. А потом, через некоторое время, действительно, едет в другой город, где он раньше не был, и неожиданно для себя понимает, что он уже видел эти улицы, дома. И людей, которых он там встречает впервые, он тоже уже видел во сне. Или, например, девушка видит во сне, что переходит улицу, и в это время, скрипя тормозами, перед ней останавливается машина серебристого цвета. Девушка от страха просыпается, не помня, попала она под машину или нет. В следующие дни она старается быть осторожной. Переходя улицу, она внимательно смотрит по сторонам. И, однажды, когда она переходила дорогу, загорелся зеленый свет, но девушка издалека заметила, как на всей скорости ехала та машина серебристого цвета, как во сне. И девушка остановилась. Машина так же, как во сне, заскрипев тормозами, еле успела остановиться, чуть не сбив других пешеходов. Оказалось, что у этой машины не сработали тормоза, и, если бы девушка стала переходить дорогу, то могла попасть под колеса.

Часто в вещих снах нам говорят, что происходит с самыми близкими людьми. Например, мать может увидеть во сне, что ее сын, который находиться в другом городе, серьезно заболел. На следующий день она звонит ему и оказывается, что это правда. Объяснить, как рождаются вещие сны, пока никто не может. Они и по сей день считаются чудом. Вещие сны предупреждают нас об опасности или о важных событиях. Они заставляют нас обратить внимание на наше поведение, чтобы мы в какой-то ответственный момент не совершили ошибку. Кому-то такие сны не снятся никогда, а некоторым людям снятся достаточно часто. Если вам снятся такие сны, то относитесь к ним с особым вниманием.

Автор: mcquadrat 23.11.2016, 20:38

Цитата(RoHS @ 23.11.2016, 18:27) *
“Мусорные” сны не стоят нашего пристального внимания. Впрочем, с их помощью легче понять, что больше всего нас волнует, что происходит у нас в душе.


Меня убили эти две фразы рядом af.gif По мнению автора, стало быть, то, что нас больше всего волнует, не стоит нашего пристального внимания. Кгм...

Автор: RoHS 24.11.2016, 6:16

Цитата(mcquadrat @ 23.11.2016, 21:38) *
Меня убили эти две фразы рядом af.gif По мнению автора, стало быть, то, что нас больше всего волнует, не стоит нашего пристального внимания. Кгм...

Автор статьи имел ввиду расшифровку образов. Больше символьные сны интересуют. Меня же больше название убило мусорные сны, проще уж было бытовыми назвать.
Наиболее же интересны примеры со звуком, когда в реале слышишь звук, а во сне выстраивается сюжет. Можно ли считать это доказательством, что сны функция мозга. Бытовые же "мусорные" сны однозначно происходят в голове.
Другое дело символьные. Тут можно рассуждать - кто дает эти символы? Наше подсознание, или кто-то другой?
В материализм только вещие сны не вписываются. Ведь с точки зрения науки увидеть будущее невозможно.

Автор: Ink 24.11.2016, 9:59

Цитата(RoHS @ 24.11.2016, 5:16) *
Наиболее же интересны примеры со звуком, когда в реале слышишь звук, а во сне выстраивается сюжет. Можно ли считать это доказательством, что сны функция мозга. Бытовые же "мусорные" сны однозначно происходят в голове.

Можно считать это лишь доказательством того,что сны по большей части основаны на полученных впечатлениях.Как и из реала,так и из астрала.Как из прошлого,так и из настоящего и порой из будущего.Мозг может преобразовать их любой образ,или сюжет.Но нельзя сказать,что он их именно "создаёт".Создаёт их человек,его сознание,личность и содержимое её памяти,склад ума,характера и т.д..Мозг только преобразует их во что-то знакомое ему по "дневной" деятельности.

Автор: Phil 25.11.2016, 16:58

Цитата(RoHS @ 24.11.2016, 5:16) *
Другое дело символьные. Тут можно рассуждать - кто дает эти символы? Наше подсознание, или кто-то другой?

В лучшем случае - выход на Хроники Акаши. В худшем - переработка полученной информации. В том числе той, которая получено "подсознательно". Типа "видел (слышал), но не обратил внимания.

Автор: Ink 26.11.2016, 16:22

Цитата(Лада @ 26.11.2016, 12:58) *
ИНК. Мы настойчиво говорим на разные темы на разных языках

Да,может говорим на разных языках,но об одной теме. ab.gif Если ты видишь,слышишь и чувствуешь во сне хоть что-то знакомое тебе,хоть один знакомый звук,запах,предмет,человека,животное и т.д.,то это твой сон.Где бы ты ни находилась там,тем более,ты точно не знаешь-где именно находишься.

Автор: Лада 26.11.2016, 19:10

Цитата(Phil @ 26.11.2016, 14:36) *
Где-то (не помню уже где) тут(?) писали, что эти персы не меняются, если очень захотеть их изменить. И вообще превращаются в "чистую энергию". Насчёт мошек-блошек - это уже интересно. Особенно если он выглядел как обычный перс. Тем не менее, крики, что ты описала, вполне может выдавать и твоё "подсознание", а не какая-о там сторонняя "сущность".

(Извини, если последнее предложение тебя обидело ac.gif )

Ну что ты, не обижает. Выглядел как обычный перс. А возгласы точно не " мои" ab.gif

Цитата(Ink @ 26.11.2016, 15:22) *
Да,может говорим на разных языках,но об одной теме. ab.gif Если ты видишь,слышишь и чувствуешь во сне хоть что-то знакомое тебе,хоть один знакомый звук,запах,предмет,человека,животное и т.д.,то это твой сон.Где бы ты ни находилась там,тем более,ты точно не знаешь-где именно находишься.

Твои выводы основаны на твоих выводах. Понятие "твой сон" ...это , имхо, применимо, если твоё сновиденное тело (скажем так) тусит в режиме реала в рамках твоего кокона и копается в под сознательных образах и воспоминаниях. Как то так...ну может названия неправильные подобрала, но как то так.

Автор: Ink 26.11.2016, 19:59

Цитата(Лада @ 26.11.2016, 18:10) *
Твои выводы основаны на твоих выводах. Понятие "твой сон" ...это , имхо, применимо, если твоё сновиденное тело (скажем так) тусит в режиме реала в рамках твоего кокона и копается в под сознательных образах и воспоминаниях. Как то так...ну может названия неправильные подобрала, но как то так.

Сновиденное(я предпочитаю термин "астральное")тело всегда "копается" в подсознательных образах и воспоминаниях.Иначе ты бы видела и слышала бы там чёрт знает что,чему не нашла бы ни названия,ни определения,ни объяснения. ag.gif Так-как,не забывай,что мы говорим об абсолютно ином измерении.И сны с их образами и сюжетами-лишь очень маленькая его часть,принадлежащая лишь самому человеку из-за его связи с физ.телом и реалом.Из-за чего деятельность астрального тела во сне всегда обусловлена личными "заморочками" человека.По-другому,обычные и осознанные сны-это "внутренняя" активность астрального тела в том мире.Не более.А вот его "внешняя" активность в том мире-это уже ВТО.У КК он соответствует прохождению "3 врат сновидения"(увидеть своё спящее физ.тело и т.д.). wink.gif Так где именно находятся те сны,которые ты видишь,если они не твои?

Автор: Fluffy 26.11.2016, 20:13

Цитата(Ink @ 26.11.2016, 22:59) *
Так где именно находятся те сны,которые ты видишь,если они не твои?
В симуляции, предназначенной для возможного проецирования на реал для его преобразования в будущем.

Автор: Лада 26.11.2016, 20:29

Цитата(Ink @ 26.11.2016, 18:59) *
Сновиденное(я предпочитаю термин "астральное")тело всегда "копается" в подсознательных образах и воспоминаниях.Иначе ты бы видела и слышала бы там чёрт знает что,чему не нашла бы ни названия,ни определения,ни объяснения. ag.gif Так-как,не забывай,что мы говорим об абсолютно ином измерении.И сны с их образами и сюжетами-лишь очень маленькая его часть,принадлежащая лишь самому человеку из-за его связи с физ.телом и реалом.Из-за чего деятельность астрального тела во сне всегда обусловлена личными "заморочками" человека.По-другому,обычные и осознанные сны-это "внутренняя" активность астрального тела в том мире.Не более.А вот его "внешняя" активность в том мире-это уже ВТО.У КК он соответствует прохождению "3 врат сновидения"(увидеть своё спящее физ.тело и т.д.). wink.gif Так где именно находятся те сны,которые ты видишь,если они не твои?

Давай попробуем по мыслить. Астратело отделилось, скопировано сознание (проекция, в смысле). Если оно переместилось в другое Там, оно при помощи проекции сознания создаёт уплотненную энергию , тело. Я так понимаю, что по разным причинам копирование идёт частичное, отсюда многие непонятки там. Короче, исс-это портал, пункт назначения-,этажи. Это мне так видится. Может что и не так. Ответить где я бываю я не могу. В разных местах, за исключением случаев, когда мне крутят кино-иллюзию, это именно " мои сны", хотя именно они совсем даже не мои, а навязанные мне. И вообще, раз я болтаю об этом, значит я толком в этом не разбираюсь. Если бы я могла и знала больше, я бы молчала на эту тему, как и все остальные. Вот так.

Цитата(Fluffy @ 26.11.2016, 19:13) *
В симуляции, предназначенной для возможного проецирования на реал для его преобразования в будущем.

Флуффи, я уже третий раз снисходительно игнорирую твои словечки. .......цени, блин

Автор: Ink 26.11.2016, 21:41

Цитата(Лада @ 26.11.2016, 19:29) *
Ответить где я бываю я не могу. В разных местах, за исключением случаев, когда мне крутят кино-иллюзию, это именно " мои сны", хотя именно они совсем даже не мои, а навязанные мне.

Ладно,могу только сказать,что другой мир-это "другие" правила и законы.И если что-то в нём напоминает реал-то это иллюзия.Будь это объекты,свойства,или хоть один закон элементарной физики.Собственная это иллюзия,или кем-то навязанная-большой роли не играет.Всё равно,она и её главный источник существуют только в сознании сновидящего,где бы он не находился.И пока ты не увидишь это сама,об этом можно говорить бесконечно.Правда,я и пишу всё это на будущее.Вдруг когда-нибудь тебе,или кому-то ещё,это пригодиться.Даже если и не сейчас и не в ближайшее время. ab.gif



Автор: Phil 27.11.2016, 14:26

Цитата(Лада @ 26.11.2016, 18:10) *
Ну что ты, не обижает. Выглядел как обычный перс. А возгласы точно не " мои" ab.gif

Соглашусь, но только частично. Потому как в моих снах такое иной раз услышишь! Правда, ругани не было ab.gif но иной раз комментарии были весьма интересные.

Впрочем факт проникновения в наши сны чего-то стороннего я допускаю. Вот только серьёзных исследований сновидцев - именно серьёзных! - я пока не встречал. Всё до сих пор ограничивалось заявлениями типа "я сделал вот так и понял, что это сторонняя сущность". А дальше - по обстоятельствам, но в основном - попытка его уничтожить.

Автор: Ink 27.11.2016, 15:40

Цитата(Phil @ 27.11.2016, 13:26) *
Впрочем факт проникновения в наши сны чего-то стороннего я допускаю. Вот только серьёзных исследований сновидцев - именно серьёзных! - я пока не встречал.

А потому-что исследовать нужно не в самом сне,а за его пределами. ab.gif В сон попадает не "что-то стороннее",а впечатление,или ощущение(в виде энергии),полученное астральным телом от присутствия(и возможного влияния) "чего-то стороннего" рядом с ним.Но так-как,астральное тело погружено "в себя"(в пространство и образы своего сна),то это впечатление тоже превращается в определённый элемент этого сна-образ,голос и т.д.

Автор: RoHS 27.11.2016, 16:49

Цитата(Ink @ 27.11.2016, 15:40) *
А потому-что исследовать нужно не в самом сне,а за его пределами. ab.gif В сон попадает не "что-то стороннее",а впечатление,или ощущение(в виде энергии),полученное астральным телом от присутствия(и возможного влияния) "чего-то стороннего" рядом с ним.Но так-как,астральное тело погружено "в себя"(в пространство и образы своего сна),то это впечатление тоже превращается в определённый элемент этого сна-образ,голос и т.д.

То есть, если из ОСа выкатишься в Астрал, то рядом в комнате будет стоять существо?

Автор: Ink 27.11.2016, 20:01

Цитата(RoHS @ 27.11.2016, 15:49) *
То есть, если из ОСа выкатишься в Астрал, то рядом в комнате будет стоять существо?

Может быть и такое.А можно оказаться и в его "мире".Зависит от того,что за "существо" и где в этот момент находилось астральное тело-"рядом" с физ.телом,или нет.Так-как,даже во сне астральное тело может "улететь" чёрт знает куда,чем и вызвать интерес со стороны обитателей тех мест. ag.gif

ЗЫ.Правда они редко кем-то интересуются.Так-как,со стороны астральное тело,погружённое в сон,практически не подаёт признаков "жизни".А вот ОСы делают его более "активным",хоть и в этом случае оно больше напоминает "зомби" по своему поведению. ag.gif

Автор: Phil 28.11.2016, 11:20

Цитата(RoHS @ 27.11.2016, 15:49) *
То есть, если из ОСа выкатишься в Астрал, то рядом в комнате будет стоять существо?

Оно и так может там стоять ab.gif Просто ты его не замечаешь. Перейди в ИСС, и ты его заметишь.
...или не заметишь. Вряд ли оно находится рядом с тобой постоянно. Хотя... ab.gif

Автор: Лада 28.11.2016, 14:29

Цитата(Ink @ 27.11.2016, 19:01) *
Может быть и такое.А можно оказаться и в его "мире".Зависит от того,что за "существо" и где в этот момент находилось астральное тело-"рядом" с физ.телом,или нет.Так-как,даже во сне астральное тело может "улететь" чёрт знает куда,чем и вызвать интерес со стороны обитателей тех мест. ag.gif

ЗЫ.Правда они редко кем-то интересуются.Так-как,со стороны астральное тело,погружённое в сон,практически не подаёт признаков "жизни".А вот ОСы делают его более "активным",хоть и в этом случае оно больше напоминает "зомби" по своему поведению. ag.gif

ИНК.! Ты кто? Откуда знаешь то что пишеш.? Например, что астратела напоминают "зомби"? Может ты слышаше-видящий?

Автор: erytryec 28.11.2016, 16:24

Цитата(Лада @ 28.11.2016, 15:29) *
ИНК.! Ты кто? Откуда знаешь то что пишеш.? Например, что астратела напоминают "зомби"? Может ты слышаше-видящий?

Он правильно говорит, по асоциацию с зомби. Но вы то этот феномен сновидения называете спрайты.
И тупо пытаетесь их квалифицировать.

Автор: Лада 28.11.2016, 16:45

Цитата(erytryec @ 28.11.2016, 15:24) *
Он правильно говорит, по асоциацию с зомби. Но вы то этот феномен сновидения называете спрайты.
И тупо пытаетесь их квалифицировать.

Ок. Мне все же интересно откуда он это знает

Автор: Ink 28.11.2016, 19:38

Цитата(Лада @ 28.11.2016, 13:29) *
ИНК.! Ты кто? Откуда знаешь то что пишеш.? Например, что астратела напоминают "зомби"? Может ты слышаше-видящий?

Да все это знают и все видели то,что я описываю. ab.gif Ты же не думаешь,что ты знаешь лишь то,что помнишь? wink.gif

Автор: erytryec 28.11.2016, 20:43

Цитата(Лада @ 28.11.2016, 17:45) *
Ок. Мне все же интересно откуда он это знает

У него иногда прорывается ВИДЕНИЕ и тут же включается осознание. Вы же все снушничаете в безсознательном, а потому слепые и глухие. А когда вам предлагаешь информацию, чтобы на основе её вы уже смогли сделать некий анализ, т.е. задуматься, а не осознаться - вы поднимаете кипишь.
Не надо - щупайте слона.
Они тоже пребывают в безсознательном во снах. А когда их тормашнёшь, эй ты турист, осознайся! Тут же шугаются и сбегают, как от чумы. А утром вспоминет: А что это было!
Вот такие вы снушники. Чем не зомбики?

Автор: Алька 29.11.2016, 13:51

erytryec, я вижу людей в нашем реале, которых люди не видят. Они ходят по улицам, ездят в транспорте, гуляют с детьми, вобщем живут своей жизнью. Выглядят, как обычные люди (не прозрачные). Когда встречаюсь с таким человеком взглядом, то понимаю, что он знает, что я его вижу и он меня видит. Один раз парень со мной столкнулся, потом извинился и пошел сквозь людей. В метро, напротив меня, сидел парень, с виду обычный, но когда на него сел мужчина, вошедший в вагон, он исчез.
Что это? Это какая то параллельная реальность?

Автор: Ink 29.11.2016, 16:37

Цитата(Алька @ 29.11.2016, 12:51) *
erytryec, я вижу людей в нашем реале, которых люди не видят. Они ходят по улицам, ездят в транспорте, гуляют с детьми, вобщем живут своей жизнью. Выглядят, как обычные люди (не прозрачные). Когда встречаюсь с таким человеком взглядом, то понимаю, что он знает, что я его вижу и он меня видит. Один раз парень со мной столкнулся, потом извинился и пошел сквозь людей. В метро, напротив меня, сидел парень, с виду обычный, но когда на него сел мужчина, вошедший в вагон, он исчез.
Что это? Это какая то параллельная реальность?

Это могут быть события прошлого,или будущего,пересекающиеся в каких-то местах реала(довольно известный феномен).Я как-то видел в метро солдата,одетого в форму времён Великой Отечественной.Как раз в центре Москвы,на "красной" ветке,где такое может происходить из-за специфичной "энергетики" тех мест.Так же это может быть и посмертное существование людей,которые не осознают,что умерли и продолжают жить той жизнью,которой жили при жизни.

Автор: Phil 30.11.2016, 13:14

Цитата(Алька @ 29.11.2016, 12:51) *
Что это? Это какая то параллельная реальность?

Скорее всего, просто взгляд через ИСС.
У меня были такие знакомые, которые много чего "стороннего" видели, включая разных своих умерших гуру и инопланетян, с которыми они очень активно общались. Словесно (звуковым общение) или мысленно - не уточнял. В "обычном" общении (со мной) это были вполне адекватные люди, нормально одетые и прочая.

Автор: NickName 23.7.2017, 12:52

Цитата(Вальдемар @ 23.7.2017, 2:48) *
Нет на самом деле никаких тонких тел и различных цепких лап. Нечего себя мучить этим самообманом.

Полностью с вами согласен, я просто пошутил.

Автор: RoHS 5.3.2018, 4:47

В тему мистики или психики. Подмечали ли вы во сне моменты материализации мысли сюжета?

К примеру сегодня во сне я лазал по скалам. Подумал, что мужик сверху сейчас сорвётся и он тут же сорвался. Его я поймал за руку. Вправду потом другой мужик упал и я не смог его поймать.

Припоминаете ли вы подобные моменты? Сначала подумали, а потом так и происходит.

Автор: Марселин 5.3.2018, 10:48

Цитата(RoHS @ 5.3.2018, 3:47) *
В тему мистики или психики. Подмечали ли вы во сне моменты материализации мысли сюжета?

К примеру сегодня во сне я лазал по скалам. Подумал, что мужик сверху сейчас сорвётся и он тут же сорвался. Его я поймал за руку. Вправду потом другой мужик упал и я не смог его поймать.

Припоминаете ли вы подобные моменты? Сначала подумали, а потом так и происходит.

Конечно, это один из способов менять окружение. Чисто твой сон.

Автор: Аляска 5.3.2018, 12:19

Цитата(RoHS @ 8.8.2016, 4:09) *
Сейчас я предлагаю участникам темы вспомнить и в кратце описать такой мистический сон. А так же объяснить, почему вы считаете, что это не просто ваше подсознание.

Действие на каком то заводе происходят. Стоит тетка, а над ней под потолком висит огромная металлическая рельса на цепях. Я замечаю и говорю ей: отойдите из под этой штуковины, а то она сейчас сорвется и вас придавит. Тетка мимо ушей мои слова пропустила и стоит. Балка падает и ее прям в пыль и брызги раздавила. Ну и и фиг с тобой подумала я . Сама виновата, что не отошла. Смотрю дальше сон. Дальше на том же заводе мне надо нарезать салат в тазик. Тазик надо помыть. Мою и руками ощущаю на дне тазика с внешней стороны слякоть. Саму слякоть не вижу, только руками ощущаю. Мысль: это мозги этой тупой тетки. У меня начинаются рвотные позывы. Тоже такие прям реальские. Свекровь отбирает тазик и говорит: давай я помою. Просыпаюсь . И просыпаюсь именно от таких горловых бебе бе( как при рвотном рефлексе)

Автор: RoHS 5.3.2018, 12:39

Меня бы тоже от такого смогло стошнить. at.gif

Автор: Аляска 5.3.2018, 13:02

Цитата(RoHS @ 5.3.2018, 12:39) *
Меня бы тоже от такого смогло стошнить. at.gif


Так в том то и дело, что от увиденное в снах меня не особо впечатляет . А вот ощущения произвели должный эффект))

Автор: DDmitry 5.3.2018, 13:28

Хулиганка ag.gif

Автор: Аляска 5.3.2018, 14:02

Это ни там хулиганы)))
То куку проорут мне в лицо и из сна выбьют.
То с леопарда живьем шкуру снимают. Стою смотрю и только домыслы: вот гады с живого сдирать. Хоть бы убили для начала. Но стою и ничего не предпринимаю. Тогда эти шутники объявляют по селекторной связи: фамилия живодера Киркоров . Вот тут до меня и дошло, что это блин спектакль для меня. Проснулась

Автор: Phil 6.3.2018, 11:10

Цитата(RoHS @ 5.3.2018, 3:47) *
В тему мистики или психики. Подмечали ли вы во сне моменты материализации мысли сюжета?

А оно так в картинке сна и происходит. Практически постоянно. Если мы действительно "включаем" в какой-то момент мышление. Возьми к примеру тот же сон с поездкой в ванне. Я понял, что голый и подумал - хорошо бы хоть что=то одеть! И понял, что я в халате. Другой пример - хорошо бы трамвай догнать! И ты уже в трамвае. Или: хорошо бы поскорее оказаться дома! И ты уже дома.

Понаблюдай за картинкой сна и за своими мыслями. Фактически именно они и определяют то, что в ней появляется. Естественно, не всё, но очень многое из того, о чём ты думаешь. И что теде "там" действительно нужно. Даже в неОСе.

Автор: Соул 25.5.2018, 9:35

Цитата(Black_Barty @ 25.5.2018, 1:33) *
Попробуйте осознать,что это галлюцинации.

а это еще зачем???..... побаловаться?

Это мне захотелось вставить совсем от людей не читавших КК... Вот только скажи, что это глюк такой!...



Один из знаменательных случаем произошёл лично со мной.
В 1997 году в одном из районов Алтая мы занимались изучением чрезвычайно активного молниебойного хребта. Мы исследовали магнитоэлектрические, гравитационные и радиационные показатели участка. Район оказался достаточно необычен, даже атмосфера над этим геологическим районом оказалась весьма специфическая. Финансирование науки к этому времени производилось уже по остаточному принципу. Транспорт и технику оплачивать было не из чего. Все приборы приходилось носить на себе, а с учетом рельефа местности это довольно утомительное занятие. В одном из переходов по маршруту мне попалась металлическая мараловодческая сетчатая перегородка высотой 2 метра, через которую пришлось перебираться со всем своим немалым приборным хозяйством. В результате я ободрал себе руку и повредил колено. С трудом добрался до точки, названной нами "оранжевая". На ней мы и другие наблюдатели видим оранжевые шары.
"Оранжевая" - так эта точка фигурировала в отчетах. Нужно сказать, что она отвечает своему названию. Опыты показали, что больше 3-х часов находиться без физиологических последствий в этой точке нельзя. В этот же день все последствия, которые обычно наступают после 3-х часов работы, я ощутил через 20 минут. Пришлось работу приостановить.
Я собрал вещи, накинул рюкзак, застегнул карабины, встал и пошёл. Необычно легко пошёл, колено не болит. Оглядываюсь. А тело моё сидит на старом месте. Возникла проблема, как транспортировать тело? Я снова вернулся в самого себя и начал рассуждать. У меня повреждено колено и разодрана рука; и то и другое больно. На этих сигналах можно сосредоточиться и так "зафиксироваться в теле" и начать вместе с ним двигаться. Решить-то я решил, но вот подняться резко снова побоялся. Так ползком и сидя, отталкиваясь руками и поглядывая назад (не осталось ли тело позади) я начал понемногу сползать по склону. Через 20 метров понял, что можно не оглядываться. Примерно через 40 метров вошёл во владение своими руками и ногами и, встав на ноги, начал нормальный спуск.
История на этом не закончилась. Я рассказал об этом случае своему коллеге геофизику. Он пошел изучать указанное мною место на следующий год. Нашел сетку, легко через неё перемахнул. Но когда оказался на другой стороне, оглянулся и увидел на оставленной стороне самого себя, стоящего неподвижно и вцепившегося в сетку руками. Дальше мой коллега просто идти не рискнул.

Во проглючили, так проглючили, да?... Иии.. я в курсе, что такое НАСТОЯЩИЕ ГЛЮКИ... Не надо нас маленьких дурить... ag.gif af.gif

Автор: Вальдемар 25.5.2018, 9:52

Цитата(Соул @ 25.5.2018, 1:00) *
Но мы ведь о сознании, а не о носе говорим... это глупости какие-то... ag.gif Сознание можно переместить и не засыпая, за пределы физ-тела.. в свой кокон за пределы головы...Тренироваться надо... Собственно так мы и осознаем свою светимость.. Осозная свою светимость, мы можем увидеть ее у других..

Мы все время об этом говорим!... Тело лежит а мы его наблюдаем со стороны!.. Но мы должны осознать это!

Нет у чеовека ни светимости, потому что он не светлячок и не лампочка, ни кокона, потому что он не гусеница. Человек - и есть физическое тело, но мозг при нарушении его работы иногда перестает это понимать.

Автор: RoHS 25.5.2018, 9:58

В такую историю не поверишь, пока лично не испытаешь.

Допустим, что история правдива. На лицо аномалия. Существуют такие места в природе. Может быть и радиоактивный фон повышен, или электромагнитный, а может просто выход подземных газов.

Автор: Black_Barty 27.5.2018, 23:10

Цитата(Гость @ 27.5.2018, 22:05) *
Нууу, если почитать форум, то тут есть люди ,которые во время своего опыта получали некую инфу, о которой они знать не могли

Ни одного такого опыта не видел.Ни здесь,ни где-либо еще.

Автор: Соул 28.5.2018, 1:29

Цитата(Гость @ 27.5.2018, 16:05) *
А разве от его выбора что то измениться ? smile2.gif

ag.gif .. вот именно... ag.gif

Цитата(Black_Barty @ 27.5.2018, 16:10) *
Ни одного такого опыта не видел.Ни здесь,ни где-либо еще.

Но это нельзя увидеть стороннему человеку, это нужно пережить самому... Как вы увидите, если знания касаются других людей и миров?.. Но есть и исключения, которые входя в нагваль, добывают сведения для этого мира.. Например, таких людей, как шпионов используют секретные службы.. Да много ли чего еще.. Вон, целая армия экстрасенсов работает в криминальной полиции.. а что делать, если без них не найти?.. Это вообще отдельная тема.. Если лично у вас не получается, разве можно так говорить, на все вообще, как будто ваш потолок осознания, есть потолок осознания всего человечества... Несколько самонадеянно.. ag.gif

Автор: RoHS 28.5.2018, 3:18

Цитата(Black_Barty @ 27.5.2018, 23:10) *
Ни одного такого опыта не видел.Ни здесь,ни где-либо еще.

Вообще-то есть. Сам в таких экспериментах участвовал. Рисунки, цифры, загаданные слова узнавали. Хотя далеко и не всегда. Тут скорее интуиция во сне начинает срабатывать, что видишь нужный рисунок. Длительность экспериментов обычно месяц была и много участников. Так что можно списать и на интуицию или на совпадение.

Автор: Black_Barty 28.5.2018, 8:19

Цитата(Соул @ 28.5.2018, 0:29) *
Но есть и исключения, которые входя в нагваль, добывают сведения для этого мира.. Например, таких людей, как шпионов используют секретные службы..

Ну да,а если проверять все шкафы подряд,то однажды вы найдете тот,который ведет в Нарнию.А еще лучше обзавестись прочной каской и отправляться проверять все вокзалы Лондона,в поисках платформы 9 и 3/4.
Цитата(Соул @ 28.5.2018, 0:29) *
Несколько самонадеянно.. ag.gif

Несколько самонадеянно вешать людям лапшу на уши,выдавая за правду то,что вы прочитали в фантастической книжке.

Автор: Вальдемар 28.5.2018, 16:38

Цитата(RoHS @ 28.5.2018, 4:18) *
Вообще-то есть. Сам в таких экспериментах участвовал. Рисунки, цифры, загаданные слова узнавали. Хотя далеко и не всегда. Тут скорее интуиция во сне начинает срабатывать, что видишь нужный рисунок. Длительность экспериментов обычно месяц была и много участников. Так что можно списать и на интуицию или на совпадение.

Это называется экспериентизм, схожее с эффектом наблюдателя явление, ни коим образом не отменяющее то, что человек - это никакой не шар и из самого себя выйти не может.

Цитата(Соул @ 28.5.2018, 2:29) *
ag.gif .. вот именно... ag.gif


Но это нельзя увидеть стороннему человеку, это нужно пережить самому... Как вы увидите, если знания касаются других людей и миров?.. Но есть и исключения, которые входя в нагваль, добывают сведения для этого мира.. Например, таких людей, как шпионов используют секретные службы.. Да много ли чего еще.. Вон, целая армия экстрасенсов работает в криминальной полиции.. а что делать, если без них не найти?.. Это вообще отдельная тема.. Если лично у вас не получается, разве можно так говорить, на все вообще, как будто ваш потолок осознания, есть потолок осознания всего человечества... Несколько самонадеянно.. ag.gif

Узнать что-то из ниоткуда - это запросто, ибо информация - это лишь иллюзия, но выйти из тела нельзя. Пойди на кухню и возьми мясорубку. Попробуй от мясорубки отделить мясорубку, чтобы она, как ты выражешься, вышла из своего физического тела. Сможешь?

Автор: RoHS 28.5.2018, 17:49

Вместо мясорубки лови описание дезодоранта:

ОС (6) от 18 октября 2014.
Оказываюсь возле своего дома. Решил взлететь на крышу. Довольно быстро взлетаю. Крыша оказалась плоской, а не со скатом, как в реале.
Бегу по крыше, и перепрыгиваю на соседний дом. Там тоже плоская крыша. Бегу по ней с целью перепрыгнуть на следующий дом. Но тут опять включилась позиция наблюдателя. Наблюдаю со стороны, как моё СТ прыгает на соседний дом. И в это же мгновение меня переносит в мою квартиру.

ВТОС 1
В квартире я сразу понял, что попал в пространство ВТО. Вспомнил, что читал на одном форуме, как один сновидец сдвинул в фазе фоторамку, и проснулся от того, что она упала в реале.
Решил тоже попробовать подвигать предметы. Устроил в зале полный бардак: раскидал по комнате стулья, кресла. Чуть бабушку вместе с диваном не скинул. Она лежала, открыв глаза, и никак не реагировала на то безобразие, что я творил в комнате.
Решил пойти, посдвигать предметы, в спальню.
Увидел на шифоньере дезодорант. Я его ещё в реале заприметил, чтобы сдвинуть в ВТО. До своей фоторамки на столе добраться труднее было бы, так как никогда её там ни в ОСах, ни во ВТОСе не видел.
Скидываю я дезодорант на пол. Он закатывается под диван. Диван был вместо моей кровати. Смотрю на шкаф. А там дезодорант стоит, как ни в чём не бывало. Скидываю ещё раз - опять стоит. Я таких штук 5 астральных копий дезодорантов посоздавал, а главному хоть бы хны. Забегая вперёд, скажу, что в реале ничего не сдвинулось,
Решил подобрать дезодоранты с пола. Даже тот из-под дивана вытащил. И тут я их собрал в один. Легко так вместе сложились. В руках главное хорошо ощущается. Не помню, куда я его потом дел, может быть поставил на место. Но со шкафа я спокойно взял пару вещей. И они астральные копии не оставили. Вот только в реале этих вещей (тюбики какие-то) там не было.
Тут я увидел маму. Сразу понял, что это не мама, а кто-то притворяется ей. Вспомнил фразу из дневника Alice: "Я очень не люблю, когда кто-то притворяется моими близкими". Я походу дела тоже не люблю.
Решил не обращать на псевдомаму внимание. Вспоминаю про эксперимент Астреи. Начинаю крутиться вокруг своей оси, и представлять комнату в игре. При этом я закрыл глаза. Но скоро перед глазами стала проявляться псевдомама. Я, кружась, задел её рукой. Почувствовал, что задел что-то мокрое - неприятное ощущение.
И тут меня закинуло в тело.

ВТОС 2
Вылезаю из тела на своей кровати. И вижу, что рядом со мной лежит парень. Я скидываю его на пол, и начинаю колотить кулаками. Он никак не реагирует.
"Стоп! Что я делаю? Агрессия - это не выход. Я должен использовать энергию добра и всепрощения!", - такие мысли пронеслись в моей голове.
Иду в сторону маминой кровати, при этом раскрыл руки для объятий. Делаю вид, что обнимаю кого-то, и использую энергию добра и всепрощения. Никаких энергетических волн я не чувствовал, но вся комната осветилась белым светом. Думал после этого света, никаких ВТОС больше не будет. Я ошибся.

ВТОС 3
Понимаю, что раскручиваю фантомные руки. Встаю из тела. Вспоминаю, что я ещё хотел попасть на Красную площадь. Но вместо того, чтобы крутится вокруг своей оси, я прыгаю вниз головой в пол.

Просыпаюсь окончательно. Очень долго не мог заснуть, но и это не последнее ВТО за ночь.

Перед следующим ВТОСом я ещё сделал попытку выйти в ОС прямым методом,

После неосознанного сна, вызванного прямым методом, я проснулся. Сразу посторался вызвать ВТОС. Проговорил сначала про себя план: В первую очередь посмотреть на руки, а уже затем крутится вокруг оси. Получилось.
ВТОС 4 по счёту выходит.
Сначала стал разглядывать лёжа свои ладони. Ладони то и дело растворялись в воздухе. Их было плохо видно. Затем я встал. Стал крутится с целью попасть на красную площадь.
Крутится я стал с открытыми глазами. Но тут пространство зависло. никак не мог прокрутится дальше. Пришлось закрыть глаза. Кручение продолжилось. Темнота окутала меня всего. Пару секунд я ничего не чувствовал. "Ура! Перемещаюсь", - успел подумать я. И я переместился... . Открываю глаза, и вижу, что лежу на полу в своей же комнатате, только головой в противоположную сторону от реального положения тела. Переместился называется.
Тут я понимаю, что смотрю только одним глазам. Вижу перед собой кончик носа. Поднимаю руки перед глазами. Закрываю глаза, и убираю руки. Открываю глаза занова. Вижу остатки рук в воздухе. Изображение выходит подвисает. Тут попробывал открыть правый глаз. Он слипся. В результате проснулся по настоящему.

Автор: Вальдемар 28.5.2018, 19:02

Цитата(RoHS @ 28.5.2018, 18:49) *
Вместо мясорубки лови описание дезодоранта:

ОС (6) от 18 октября 2014.
Оказываюсь возле своего дома. Решил взлететь на крышу. Довольно быстро взлетаю. Крыша оказалась плоской, а не со скатом, как в реале.
Бегу по крыше, и перепрыгиваю на соседний дом. Там тоже плоская крыша. Бегу по ней с целью перепрыгнуть на следующий дом. Но тут опять включилась позиция наблюдателя. Наблюдаю со стороны, как моё СТ прыгает на соседний дом. И в это же мгновение меня переносит в мою квартиру.

ВТОС 1
В квартире я сразу понял, что попал в пространство ВТО. Вспомнил, что читал на одном форуме, как один сновидец сдвинул в фазе фоторамку, и проснулся от того, что она упала в реале.
Решил тоже попробовать подвигать предметы. Устроил в зале полный бардак: раскидал по комнате стулья, кресла. Чуть бабушку вместе с диваном не скинул. Она лежала, открыв глаза, и никак не реагировала на то безобразие, что я творил в комнате.
Решил пойти, посдвигать предметы, в спальню.
Увидел на шифоньере дезодорант. Я его ещё в реале заприметил, чтобы сдвинуть в ВТО. До своей фоторамки на столе добраться труднее было бы, так как никогда её там ни в ОСах, ни во ВТОСе не видел.
Скидываю я дезодорант на пол. Он закатывается под диван. Диван был вместо моей кровати. Смотрю на шкаф. А там дезодорант стоит, как ни в чём не бывало. Скидываю ещё раз - опять стоит. Я таких штук 5 астральных копий дезодорантов посоздавал, а главному хоть бы хны. Забегая вперёд, скажу, что в реале ничего не сдвинулось,
Решил подобрать дезодоранты с пола. Даже тот из-под дивана вытащил. И тут я их собрал в один. Легко так вместе сложились. В руках главное хорошо ощущается. Не помню, куда я его потом дел, может быть поставил на место. Но со шкафа я спокойно взял пару вещей. И они астральные копии не оставили. Вот только в реале этих вещей (тюбики какие-то) там не было.
Тут я увидел маму. Сразу понял, что это не мама, а кто-то притворяется ей. Вспомнил фразу из дневника Alice: "Я очень не люблю, когда кто-то притворяется моими близкими". Я походу дела тоже не люблю.
Решил не обращать на псевдомаму внимание. Вспоминаю про эксперимент Астреи. Начинаю крутиться вокруг своей оси, и представлять комнату в игре. При этом я закрыл глаза. Но скоро перед глазами стала проявляться псевдомама. Я, кружась, задел её рукой. Почувствовал, что задел что-то мокрое - неприятное ощущение.
И тут меня закинуло в тело.

ВТОС 2
Вылезаю из тела на своей кровати. И вижу, что рядом со мной лежит парень. Я скидываю его на пол, и начинаю колотить кулаками. Он никак не реагирует.
"Стоп! Что я делаю? Агрессия - это не выход. Я должен использовать энергию добра и всепрощения!", - такие мысли пронеслись в моей голове.
Иду в сторону маминой кровати, при этом раскрыл руки для объятий. Делаю вид, что обнимаю кого-то, и использую энергию добра и всепрощения. Никаких энергетических волн я не чувствовал, но вся комната осветилась белым светом. Думал после этого света, никаких ВТОС больше не будет. Я ошибся.

ВТОС 3
Понимаю, что раскручиваю фантомные руки. Встаю из тела. Вспоминаю, что я ещё хотел попасть на Красную площадь. Но вместо того, чтобы крутится вокруг своей оси, я прыгаю вниз головой в пол.

Просыпаюсь окончательно. Очень долго не мог заснуть, но и это не последнее ВТО за ночь.

Перед следующим ВТОСом я ещё сделал попытку выйти в ОС прямым методом,

После неосознанного сна, вызванного прямым методом, я проснулся. Сразу посторался вызвать ВТОС. Проговорил сначала про себя план: В первую очередь посмотреть на руки, а уже затем крутится вокруг оси. Получилось.
ВТОС 4 по счёту выходит.
Сначала стал разглядывать лёжа свои ладони. Ладони то и дело растворялись в воздухе. Их было плохо видно. Затем я встал. Стал крутится с целью попасть на красную площадь.
Крутится я стал с открытыми глазами. Но тут пространство зависло. никак не мог прокрутится дальше. Пришлось закрыть глаза. Кручение продолжилось. Темнота окутала меня всего. Пару секунд я ничего не чувствовал. "Ура! Перемещаюсь", - успел подумать я. И я переместился... . Открываю глаза, и вижу, что лежу на полу в своей же комнатате, только головой в противоположную сторону от реального положения тела. Переместился называется.
Тут я понимаю, что смотрю только одним глазам. Вижу перед собой кончик носа. Поднимаю руки перед глазами. Закрываю глаза, и убираю руки. Открываю глаза занова. Вижу остатки рук в воздухе. Изображение выходит подвисает. Тут попробывал открыть правый глаз. Он слипся. В результате проснулся по настоящему.

Это просто из осознанного сна выкинуло в сон ограниченной осознанности, как я их называю, у меня это сны о компьютерных играх или рассказах, которые я пишу, у пораженных эзотерикой - ВТО и астралы. Нахватать в сон необъяснимо информацию из реальности - не проблема, в моих снах элементы из будущего - далеко не редкость, это банальнейший экспериентизм, нормальное квантовое явление, которому постоянно пытаются придумать нелепые объяснения, как, впрочем, и самой квантовой механике, потому что она ни у кого в голове не укладывается, кроме отдельных личностей.

Автор: Соул 28.5.2018, 22:08

Цитата(Вальдемар @ 28.5.2018, 9:38) *
Это называется экспериентизм, схожее с эффектом наблюдателя явление, ни коим образом не отменяющее то, что человек - это никакой не шар и из самого себя выйти не может.


Узнать что-то из ниоткуда - это запросто, ибо информация - это лишь иллюзия, но выйти из тела нельзя. Пойди на кухню и возьми мясорубку. Попробуй от мясорубки отделить мясорубку, чтобы она, как ты выражешься, вышла из своего физического тела. Сможешь?

С ума сойти!... Мясорубка не обладает светимостью осознания.. она не живая... что отделять?
Ты все путаешь, по незнанию.. Человеческая светимость осознания, если полностью покинет тело - человек умрет. Любое органическое существо умрет.. В общем так и происходит обычно.. Отделяется небольшая часть светимости существа, на линиях светимости вселенной она может путешествовать куда угодно, в любую часть вселенной, потому, что эти линии связывают все и всех.. в мириадах направлений.. Но это нужно самому увидеть.. а если всю жизнь пялиться в монитор - ничего кроме таких вот, плоских игровых снов и не увидишь... Пока не осознаешь собственную светимость осознания - двери во вселенную останутся закрытыми навсегда... до самой смерти... А что, у кого был опыт смерти?.. У меня был. Классический, анестезиолог отправил, в операционной... Догонку калипсола укололи, после того, как не подействовал первый заход...Хотя странно, что не подействовал сразу.. вопросы задавали, а я все отвечаю и отвечаю... недождались пока подействует.. торопились видать... О, сколько людей отправила на тот свет догонка!... Маленькая догонка намного хуже, чем двойную анестезию сразу вколоть.. У организма уже нет сил для сопротивления, выложился впервый раз... Последнее, что я вижу подняв глаза - анастезиолога в моей голове.. лицо которого превращается в панель управления, как на кукурузнике.. Ан-2.. bj.gif Я офигиваю и говорю вслух: "..Какой урод!!!".. и все... тьма.. мельчешение всего.. схлопывание мира... Потом совершенно другая картина с совершенно с другого ракурса... Вид сверху.. какие-то медики в белых халатах, над кем склонились.. замечаю. бегающую "Тамарку-санитарку".. Полное равнодушие к происходящему... полное!... Ни каких эйфорий.. ничего.. просто взгляд со стороны... Ничего.. наадреналинили, втащили назад..

Автор: Гость 28.5.2018, 23:50

Мясорубка это да, плохой пример.
А если домашние животные?
Если чисто теоретически выход возможен, то возможно вытащить к примеру животного из своего тела? Как он будет себя вести? Узнает ли вас?
Хм , а если у них есть сны, то и осы в принципе могут быть?)))
П.С.А вообще забавно встретить на форуме люди с настолько разным мировоззрением. Хотя на секундочку , форум посвящен осам.

Форум Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)