IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

34 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Мистика или психика?
Goinginanywhere
сообщение 18.2.2010, 22:00
Сообщение #21


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 17 262
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Sterv @ 18.2.2010, 20:32) *
Интересно, что значит "это было не во сне"?
У меня тоже есть опыт, который я не спешу относить к реальному или иллюзорному восприятию.

Визуализация отсутствует. Взаимодействие проходит на уровне чувств и мыслей. На природе, в основном в лесу, возникает чувство присутствия, примерно, как взгляд в спину и/или ответы на мысли, которые меня занимают (это состояние на нынешнее время). Довольно много времени потратил на наблюдение за своими ощущениями и пришел к выводу, что в ИСС (измененное состояние сознания) появляется нечто, чего/кого я не фильтрую стандартным восприятием. Дальше выяснял при каких изменениях сознания этот эффект проявляется сильнее, и что при этом чувствую. Короче, пробовал и играл.

Доигрался, однажды до беспричинного страха, можно сказать ужаса. Как добрался до избушки не помню ai.gif , не иначе - летел. Но дуракам и стервецам закон не писан... angry.gif Поперся снова пробовать. ab.gif Тут и накрыло. Не страхом. Совершенно ни с чего - просто опять отрабатывал состояние ощущения - возникла мысль "кокого рожна" или "чего надо", скорее всего, это моя интерпретация, но, тем не менее, рефлекторно ответил вслух "играю". Я так не часто обалдеваю, как тогда.

Хватит лирики. Суть в том, что с этим нечто, рабочее название "Леший", можно взаимодействовать. Показывает грибочки-ягодки, выводит к дому - не имею ввиду знакомый мне лес. У него есть границы за которые он не заходит, и по дальности, и места внутри "его территории". Набрался вполне приличный кулек достаточно объективных (для меня) примеров, которые я в обычном состоянии не могу осуществить - это тоже пробовал.

Или шиза косит наши ряды, или Леший есть... bn.gif Хрен его знает.
Все равно его не брошу, потому что он хороший.



Это мое предположение, может это и было на пороге сна, но так меня напугало, что я проснувшись поздней ночью более не заснул до завтрашнего дня. Но понимал, что это скорее всего сессионные галлюцинации. Нашел схожие описания и сопоставил со своими - нашлись и естественные причины.

А в вашем случае... что же, может вы и начали медленно сходить с ума, может и повстречали нечто. Может по подробней расскажите, что вы спрашивали, как отвечали и есть ли другие опыты подобного рода? (это не допрос, просто интересно)

Цитата(Sterv @ 18.2.2010, 20:45) *
Я допускаю существование чего-то подобного. Для меня бОльшее значение имеет то, что независимо от направления внимания - наружу или внутрь - восприятие "объектов" упирается в некое единство. Не имеет значения как оно называется Бог, Намерение Невыразимого или точка сингулярности.

Кстати, это допущение ставит под большое сомнение познаваемость Мира с имеющимся в наличии качеством восприятия. (ИМХО)


Это допущение не сильно обоснованно. Но это не столь важно. Более важно, что вытекает из такого взгляда на вещи.

Мой взгляд на мир:

Существует материя - и существует движущее начало - Бог. Материя - есть небытие, Бог - истинно сущее бытие. Мир объектов существует только в причастности к Богу и познаваем только из причастности к бытию.
Что наталкивает на принятие объективности мира?

1) Закономерность, периодичность, целесообразность.
2) Математика и возможность доказывать математические суждения, при этом доказанные на языке математики они приложимы к миру. Действительность законов математики и логики.
3) Так же и с физикой, и с другим теоретическим аппаратом исследования мира. В целом - это существование опыта познания мира.
4) Всеобщий детерминизм.
5) Существование мышления.
Это не конкретные причины, а нечто расплывчатое, я просто об этом специально никогда не рассуждал.

Сообщение отредактировал RoHS - 8.8.2016, 9:01


--------------------
"Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет." (Блез Паскаль)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slytherin's ...
сообщение 20.2.2010, 0:37
Сообщение #22


Bully Girl
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 16.12.2009
Из: Ашфорд
Пользователь №: 14 154
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Goinginanywhere @ 17.2.2010, 20:23) *
Здесь собрались люди по разному воспринимающие свой "сновиденный" опыт, хотелось бы услышать, что конкретно видят люди в мире сна

В данный момент я нахожусь на таком уровне развития, что в неосознанных снах я вижу будущее. Мелкие сцены с людьми, различные ситуации. Глобального ничего не вижу.
Иногда видение бывает достаточно чистым, что на утро я знаю, что произойдет в течении дня.
Например:
Мне снятся две школьная подруги, одна на меня особо не реагирует, другая же смотрит с осуждение. bl.gif На утро я знаю, что кто то мне из них позвонит (я с ними очень редко общаюсь/наша дружба держится на старых воспоминаниях ). Первой объявляется подруга которая во сне на меня ни как не реагировала. Я у нее спрашиваю rolleyes.gif в шутку “Чем я провинилась перед нашей общей подругой. Почему она на меня бузит?”
Она мне объяснила причину, при этом сильно удивляясь тому, что я знаю, что накануне вечером они вдвоем перемывали мне кости. af.gif

Но бывает видение в неосознанном сне искаженное be.gif моим сознанием, здесь приходится иногда подумать. Часто, я не заморачиваюсь и только под конец дня понимаю, что до меня хотели донести во сне.



--------------------
Мы созданы из вещества, что наши сны. И сном окружена вся наша маленькая жизнь! ТРЯМ (Шекспир)
Нам известно Предельное Состояние Сознания не как одно среди многих других, а как то Единственное, у которого нет равных. Оно не является измененным состоянием сознания, потому что для него не существует альтернативы.ТЫЦ!(Кен Уилбер)
Но все равно страшней всего, когда не снится ничего!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
натан
сообщение 20.2.2010, 10:38
Сообщение #23


йог
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 238
Регистрация: 16.12.2009
Из: Стерлитамак
Пользователь №: 14 142
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Slytherin's Queen @ 20.2.2010, 1:37) *
В данный момент я нахожусь на таком уровне развития, что в неосознанных снах я вижу будущее. Мелкие сцены с людьми, различные ситуации. Глобального ничего не вижу.
Иногда видение бывает достаточно чистым, что на утро я знаю, что произойдет в течении дня.
Например:
Мне снятся две школьная подруги, одна на меня особо не реагирует, другая же смотрит с осуждение. bl.gif На утро я знаю, что кто то мне из них позвонит (я с ними очень редко общаюсь/наша дружба держится на старых воспоминаниях ). Первой объявляется подруга которая во сне на меня ни как не реагировала. Я у нее спрашиваю rolleyes.gif в шутку “Чем я провинилась перед нашей общей подругой. Почему она на меня бузит?”
Она мне объяснила причину, при этом сильно удивляясь тому, что я знаю, что накануне вечером они вдвоем перемывали мне кости. af.gif

Но бывает видение в неосознанном сне искаженное be.gif моим сознанием, здесь приходится иногда подумать. Часто, я не заморачиваюсь и только под конец дня понимаю, что до меня хотели донести во сне.

Видеть будущее это здорово, даже в таких мелочах! ay.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Goinginanywhere
сообщение 24.2.2010, 23:40
Сообщение #24


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 17 262
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(White Rabbit @ 24.2.2010, 22:35) *
Так вы агностик) так бы сразу и сказали =)


Нет, я не агностик. Просто ваша посылка - мол порождение мозга объективная реальность в силу того, что он объективен, неверно с точки зрения логики, так-как в итоге нарушается закон исключительного третьего.


--------------------
"Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет." (Блез Паскаль)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 26.2.2010, 12:43
Сообщение #25


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 23.12.2009
Пользователь №: 14 303
Знак Зодиака:
Страна:




Вобщем лениво всю тему читать, там по ходу много лишнего понаписано. Мое скромное мнение - сны, однозначно явление психическое. Читайте дедушку Фрейда. Пока мне не предоставят доказательства существования мистических явлений в жизни,я в них не поверю. Рассказы об исчезающих в сугробах собаках меня почему то не убеждают. Просто сны это такая вещь, в которой при желании много обнаружить много мистического. Например совпадение некоторых объектов на сновиденной карте. Мол это другой мир, общий для всех, в котором при желании можно даже встретиться. (Хотя процесс составления карты до сих пор мне плохо понятен. Зачем менять север с югом, правое с левым и выворачивать все наизнанку?) Но где-то здесь же я читала, что область на юге связана с детством, она прорисовывается подробнее всего. То что на севере - будущее, поэтому там только отдельные элементы и их не слишком много и т. д. (Немного напоминает психологический тест - "Нарисуй несуществующее животное". Кому интересно найдите почитайте.) Возможно этим и объясняются совпадения основных объектов. У всех в головах действуют одни и те же символы и архетипы. Это основа, одинаковая у всех. Несовпадения же - индивидуальный жизненный опыт каждого, принимающий во сне разнообразные формы. Мистики тут нет.

Сообщение отредактировал Рыжая - 26.2.2010, 12:45


--------------------
Я для тебя всего только лисица, точно такая же, как сто тысяч других лисиц.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
White Rabbit
сообщение 26.2.2010, 14:25
Сообщение #26


Дед
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 399
Регистрация: 14.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 7 995
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата
Пока мне не предоставят доказательства существования мистических явлений в жизни,я в них не поверю.


А если серьезно, то как всегда, пара уточнений, чтобы беседа не загнивала:
1. Что для вас мистика? Опишите какой смысл вы вкладываете в это понятие.
2. Что для вас будет являться доказательством мистики.

Сообщение отредактировал RoHS - 7.8.2016, 16:44


--------------------
Бюрократия разрастается, чтобы удовлетворять нужды разрастающейся бюрократии. (с) Неизвестный автор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 26.2.2010, 16:15
Сообщение #27


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 23.12.2009
Пользователь №: 14 303
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(White Rabbit @ 26.2.2010, 13:25) *
Это так же забавно, как если бы была не мистика, а морковка. Вы бы просили показать вам моркову (которую вы никогда раньше не видели) и всякий раз вы обзывали бы ее то палкой оранжевого цвета, то огурцом, то еще чем-то и говорили бы, что вам так и никто не показал моркову, потому что то, что вам показывают - не морковка по-вашему мнению и требовали бы доказательств того, что это морковка bj.gif И говорили бы, что не верите в морковку, потому что вам никто не предоставил никаких доказательств существования морковки =)

А если серьезно, то как всегда, пара уточнений, чтобы беседа не загнивала:
1. Что для вас мистика? Опишите какой смысл вы вкладываете в это понятие.
2. Что для вас будет являться доказательством мистики.
3. Вы верите в морковку? bj.gif


Я не собираюсь заниматься здесь софистикой.
Можете найти какой-нибудь форум садоводов-огородников и поговорить о морковке там.


--------------------
Я для тебя всего только лисица, точно такая же, как сто тысяч других лисиц.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Goinginanywhere
сообщение 26.2.2010, 19:45
Сообщение #28


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 17 262
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(White Rabbit @ 26.2.2010, 3:07) *
Ага.

Про противоречащие дорожки в мозгу, простите, я не буду развивать эту тему, дорожки там, нейроны или еще что, это всё вопрос на который ответить однозначно нельзя именно из-за игры в субъективность-объективность. Собственно - тема для холивара. Сообщение, в котором я вроде как описываю некие логические следствия - по сути игра на смыслах и значениях, я не хочу придавать этому слишком много значения, особенно потому, что сам придерживаюсь совершенно иной точки зрения, чем ту которую я описал. Целью было немножко больше узнать о том, что вы хотите получить от общения в этой теме. Как выяснилось, готовые решения вас не устраивают, да и в принципе вы склонны отрицать все. (Вы отрицали даже то, что вы агностик bj.gif Шучу. Надеюсь за этим не последует, как в прошлой раз, столь язвительной реакции, а то я вас уже боюсь bj.gif) Если я не прав, поправьте, я не собираюсь ставить вам диагноз или претендовать на то, что я вас понимаю.

В случае, когда спорщики все отрицают, как известно, дискуссия или спор или еще что, не приводят ни к какому практическому результату - не дают нам выгодного компромисса, а затем продуктивной работы, ничего.

Но все было бы просто, если бы вы не писали во втором абзаце сабжа, что хотите извлечь из спора что-либо полезное. Так вот, о какой пользе вы там вели речь? ab.gif

Поясните, пожалуйста.


Кстати, мне показалось или это ответ на ваш вопрос в сабже?

Чтобы не казалось, поясните еще, пожалуйста, в каком смысле вы используете слово "сон" - в смысле "сон - как процесс, когда человек лежит мордой на диване" (опять же, несерьезная формулировка, надеюсь и на это вы не выдумаете какую-нибудь гадость, например не скажете, что у меня дома нет кровати, раз все спят на диванах, или что-нибудь еще, вроде как, что у меня морда, а не лицо bj.gif )
или сон как "воспоминания о картинах и ощущениях, которые человек видел, находясь в состоянии мордой на диване".
Опять же кажется, что в теме эти слова использовались в разных значениях, что вносило определенный сумбур.
Даже если вы не считаете, что это вносит сумбур, все равно поясните, лишним не будет ab.gif


Буду говорить просто.

Польза( этого спора) - это прежде всего обозрение разных точек зрения и их рядовой аргументации.

Сон(простое определение, без физиологической терминологии) - физическое состояние обеспечивающее отдых организму. В определенные периоды сна, человечек видит сновидения - набор сложных психологических конструкций, обусловленный бессознательными и сознательными процессами.




Цитата(Рыжая @ 26.2.2010, 11:43) *
Вобщем лениво всю тему читать, там по ходу много лишнего понаписано. Мое скромное мнение - сны, однозначно явление психическое. Читайте дедушку Фрейда. Пока мне не предоставят доказательства существования мистических явлений в жизни,я в них не поверю. Рассказы об исчезающих в сугробах собаках меня почему то не убеждают. Просто сны это такая вещь, в которой при желании много обнаружить много мистического. Например совпадение некоторых объектов на сновиденной карте. Мол это другой мир, общий для всех, в котором при желании можно даже встретиться. (Хотя процесс составления карты до сих пор мне плохо понятен. Зачем менять север с югом, правое с левым и выворачивать все наизнанку?) Но где-то здесь же я читала, что область на юге связана с детством, она прорисовывается подробнее всего. То что на севере - будущее, поэтому там только отдельные элементы и их не слишком много и т. д. (Немного напоминает психологический тест - "Нарисуй несуществующее животное". Кому интересно найдите почитайте.) Возможно этим и объясняются совпадения основных объектов. У всех в головах действуют одни и те же символы и архетипы. Это основа, одинаковая у всех. Несовпадения же - индивидуальный жизненный опыт каждого, принимающий во сне разнообразные формы. Мистики тут нет.


Согласен с вами в некоторых моментах. Только не очень понимаю, что вы подразумеваете под доказательствами существования? По сути, доказать чье-то существование невозможно, как и не существование. Главным критерием в таких вопросах является вера - она может подкрепляться свидетельством. Другая стадия - личный опыт.


Цитата(man_at_arms @ 26.2.2010, 12:53) *
"Каждое слово, в пределах границ своего действия,создает то,что оно утверждает"-это цитата из книги Элифаса Леви "Ритуал трансцентальной магии.Там же и комментарий-"Если вы утверждаете,что Дьявол есть,вы создаете Дьявола этими словами".Я не сторонник взглядов Э.Леви,но и в его книгах я находил интересные моменты.Так что мое мнение-если Вы считаете, что Нечто есть-это самое Нечто обязательно будет существовать в Вашей жизни.А убеждая другого в Этом Вы будете большей частью убеждать Себя.Мы живем каждый в своей Привычной Модели Мира(ПКМ)и субьективное именно для Нас будет и Обьективно.Тут(в моих утверждениях) много спорных моментов,но именно спорить я собираюсь менее всего.Я излагаю свою точку видения,может кто-то со мной согласен,а кто-то и нет.В любом случае каждое мнение имеет право на то,чтобы к нему относились как к мнению,а не повод к очередной порции аргументов-против.


Я несогласен, есть контр-аргументы.

Цитата(Рыжая @ 26.2.2010, 15:15) *
Я не собираюсь заниматься здесь софистикой.
Можете найти какой-нибудь форум садоводов-огородников и поговорить о морковке там.


С чего вы взяли, что это софистика - может быть это диалектика! bn.gif

White Rabbit, как я считаю, указывает вам на несостоятельность ваших требований с доказательством существования. Сама категория бытия сложна. Тем паче, доказать существование даже таких обыденных вещей, как ручка, морковка, макаронина - нельзя.

Существование - дело веры, свидетельства и опыта.

Цитата(White Rabbit @ 26.2.2010, 13:25) *
Это так же забавно, как если бы была не мистика, а морковка. Вы бы просили показать вам моркову (которую вы никогда раньше не видели) и всякий раз вы обзывали бы ее то палкой оранжевого цвета, то огурцом, то еще чем-то и говорили бы, что вам так и никто не показал моркову, потому что то, что вам показывают - не морковка по-вашему мнению и требовали бы доказательств того, что это морковка bj.gif И говорили бы, что не верите в морковку, потому что вам никто не предоставил никаких доказательств существования морковки =)

А если серьезно, то как всегда, пара уточнений, чтобы беседа не загнивала:
1. Что для вас мистика? Опишите какой смысл вы вкладываете в это понятие.
2. Что для вас будет являться доказательством мистики.
3. Вы верите в морковку? bj.gif


Между прочим, в морковку мы все верим (хотя все же за всех-всех говорить не ручаюсь).



Цитата(Личность @ 26.2.2010, 7:32) *
доброе врямя суток господа. не знал куда написать и во решил сюда. вобщем на днях иду по городу(в реале естественно) и подходя к перекрёстку(остаётся ещё метров 10), наблюдаю такую картину: собака(обычный небольшой двортерьер) переходит проезжую часть, не спеша, уверенно так сказать; перешла она с моей стороны на противоположную, потом покрутилась там и пошла обратно на другую сторону. так вот, перейдя на другую сторону она скрылась за сугробом снега.....а я всё иду и наблюдаю за ней и жду когда она из за него покажется......подойду к сугробу снега я остановился и ничего там не увидел!!! её не было, и не было места куда бы она могла скрыться!! я как только заметил её переходившей перекрёсток - глаз с неё не спускал! я ещё постоял возле того места, по сторонам огляделся -нет её!и вообще перекрёсток не большой, движение не оживлённое и место это открытое- ни деревьев, ни каких то строений.....вот так


А может у вас начались неполадки с психикой? Конечно человеку легче думать, что собака исчезла, чем то, что крыша съехала.

Сообщение отредактировал Goinginanywhere - 26.2.2010, 19:31


--------------------
"Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет." (Блез Паскаль)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
White Rabbit
сообщение 26.2.2010, 20:09
Сообщение #29


Дед
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 399
Регистрация: 14.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 7 995
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата
Я не собираюсь заниматься здесь софистикой.
Можете найти какой-нибудь форум садоводов-огородников и поговорить о морковке там.

Обязательно, если найду - поговорю. Ответьте на 2 серьезных вопроса, которые я вам задал. А про морковку - было тем, что вам ответил автор темы.

Цитата
Польза( этого спора) - это прежде всего обозрение разных точек зрения и их рядовой аргументации.

Выходит что-то вроде исследования, верно понимаю? Цель....м.... расширение кругозора? ab.gif

Цитата
Сон(простое определение, без физиологической терминологии) - физическое состояние обеспечивающее отдых организму. В определенные периоды сна, человечек видит сновидения - набор сложных психологических конструкций, обусловленный бессознательными и сознательными процессами.

Ок, значит говорим только о сновидении. С самим процессом все ясно, надеюсь. В определении, которое вы выложили, содержится так раз точка зрения о том, что психика. Я так полагаю, конечным итогом нашего спора или, возможно, даже не спора. а беседы - будет составление определения с точки зрения мистики. Сконструируем наш миф про сон с других позиций)

Цитата
Между прочим, в морковку мы все верим (хотя все же за всех-всех говорить не ручаюсь).

Верим, хотя это не менее "мистический" и трудный для понимания объект, чем сон или что-то еще. В свое время мы все принимаем на веру - никто не доказывает, что выделенный объект, действительно выделенный объект из мира, а не что-то еще. И наше право сомневаться в этом или не сомневаться. Со сном труднее потому что это не входит в обязательную программу "обучения человеку мышлению", и в итоге мы вынужденны так или иначе придумывать свои объяснения сами себе исходя из того, что мы уже получили, чем, собственно мы сейчас и занимаемся.

А то что написала госпожа Рыжая - я не думаю, что это является мнением, скорее неким набором выдернутых гипотез, дающихся в школе институте, интернете, книгах итд итп кого-то о чем-то, потому что для того чтобы это было настоящим мнением (это просто название), нужно понимать о чем говоришь, а понимаете ли вы (не на уровне слов, а в принципе), что такое психический, существование итд? Вы понимаете, что такое существование и что вы просите доказать? Сомневаюсь. Если понимаете - попробуйте объяснить. А с доказательством существования мистики - бог с ним, вы свое попробуйте доказать bj.gif



Цитата
А может у вас начались неполадки с психикой? Конечно человеку легче думать, что собака исчезла, чем то, что крыша съехала.

здесь такая фигня, что и обратное верно - человеку легче думать, что съехала крыша, чем то, что собака действительно исчезла bj.gif

Ведь съезжание крыши - процесс рядовой, обыкновенный, а вот таинственное исчезновение собаки... что это такое, никто и не скажет. Поэтому скорее крыша съехала, чем во всем этом копаться =)

Сообщение отредактировал White Rabbit - 26.2.2010, 20:17


--------------------
Бюрократия разрастается, чтобы удовлетворять нужды разрастающейся бюрократии. (с) Неизвестный автор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Goinginanywhere
сообщение 26.2.2010, 20:53
Сообщение #30


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 17 262
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(White Rabbit @ 26.2.2010, 19:09) *
Обязательно, если найду - поговорю. Ответьте на 2 серьезных вопроса, которые я вам задал. А про морковку - было тем, что вам ответил автор темы.


Выходит что-то вроде исследования, верно понимаю? Цель....м.... расширение кругозора? ab.gif


Ок, значит говорим только о сновидении. С самим процессом все ясно, надеюсь. В определении, которое вы выложили, содержится так раз точка зрения о том, что психика. Я так полагаю, конечным итогом нашего спора или, возможно, даже не спора. а беседы - будет составление определения с точки зрения мистики. Сконструируем наш миф про сон с других позиций)


Верим, хотя это не менее "мистический" и трудный для понимания объект, чем сон или что-то еще. В свое время мы все принимаем на веру - никто не доказывает, что выделенный объект, действительно выделенный объект из мира, а не что-то еще. И наше право сомневаться в этом или не сомневаться. Со сном труднее потому что это не входит в обязательную программу "обучения человеку мышлению", и в итоге мы вынужденны так или иначе придумывать свои объяснения сами себе исходя из того, что мы уже получили, чем, собственно мы сейчас и занимаемся.

А то что написала госпожа Рыжая - я не думаю, что это является мнением, скорее неким набором выдернутых гипотез, дающихся в школе институте, интернете, книгах итд итп кого-то о чем-то, потому что для того чтобы это было настоящим мнением (это просто название), нужно понимать о чем говоришь, а понимаете ли вы (не на уровне слов, а в принципе), что такое психический, существование итд? Вы понимаете, что такое существование и что вы просите доказать? Сомневаюсь. Если понимаете - попробуйте объяснить. А с доказательством существования мистики - бог с ним, вы свое попробуйте доказать bj.gif




здесь такая фигня, что и обратное верно - человеку легче думать, что съехала крыша, чем то, что собака действительно исчезла bj.gif

Ведь съезжание крыши - процесс рядовой, обыкновенный, а вот таинственное исчезновение собаки... что это такое, никто и не скажет. Поэтому скорее крыша съехала, чем во всем этом копаться =)


1) Да, пожалуй нечто вроде исследования. А выводы я буду подводить самостоятельно.

2) Со сном, конечно не так трудно. Дело в том, что на веру мы принимаем не всё, а только необходимый базис, к которому мы и ссылаемся в своих рассуждениях и доказательствах.
Хотя есть некоторые трудности с теми объектами относительно которых у нас нет адекватной базы.



--------------------
"Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет." (Блез Паскаль)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mook
сообщение 27.2.2010, 18:14
Сообщение #31


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 15.1.2010
Пользователь №: 15 327
Знак Зодиака:
Страна:




я вот тут на днях подумал, эзотерики называют свои путешествия астралом, другие называют осом, третьи говорят что это фаза, 4- ые утверждают что это вто... а может быть это все тупо самовнушение, может быть "это" состояние (ос , вто, астрал) является особым состоянием мозга, а все это называют по своему, у меня сложилось мнение что все это самовнушение, что нет никаких астралов вто, а все что с нами приключается ночью, всего лиш шутки мозга,
что вы думаете по этому поводу??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kruger
сообщение 27.2.2010, 18:17
Сообщение #32


Матёрый юзер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 592
Регистрация: 16.12.2009
Из: Волгоград
Пользователь №: 14 127
Знак Зодиака:
Страна:




Все вокруг нас - шутка нашего мозга, ты тоже плод моего воображения, так что какая разница)))))))


--------------------
НЕ СТОИТ ВОСПРИНИМАТЬ ЖИЗНЬ БЛИЗКО К СЕРДЦУ, ЖИВЫМ ИЗ НЕЕ ВСЕ РАВНО НЕ ВЫБРАТЬСЯ))))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЙооЖик
сообщение 27.2.2010, 18:43
Сообщение #33


валшебнег
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 708
Регистрация: 15.5.2008
Из: Человечника
Пользователь №: 9 467
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(mook @ 27.2.2010, 21:14) *
а может быть все заблуждаются?

Да, все заблуждаются и их заблуждалка заблуждена по самый не хочу. ag.gif


--------------------
и музычка так - тыц, тыц, тыц...
omnes iacet
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ober
сообщение 27.2.2010, 19:05
Сообщение #34



****

Группа: Пользователи
Сообщений: 440
Регистрация: 15.10.2008
Пользователь №: 12 071
Знак Зодиака:
Страна:




Не, ну то что осы существуют это же факт (при условии что реал тоже существует) , все кто там был подтвердят. На счет другого ничего утверждать немогу.


--------------------
однажды увидев свет, ты уже не сможешь жить в темноте...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tribushko
сообщение 27.2.2010, 21:49
Сообщение #35


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 22.1.2010
Пользователь №: 15 657
Знак Зодиака:
Страна:




Вся наша жизнь особое состояние мозга... вся жизнь самовнушение.. на самом деле нет вобще ничего...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zod1aK
сообщение 27.2.2010, 22:25
Сообщение #36


Я только учусь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Регистрация: 30.11.2008
Из: Мкадье
Пользователь №: 12 611
Знак Зодиака:
Страна:




Я склонен считать что есть некая реально существующая основа, а оставшаяся бОльшая часть надумана мозгом, искажена через призму восприятия, так сказать. Особое состояние мозга, это естественно, "стандартным" его состояние в ОСе или ВТО вряд ли можно назвать. ag.gif И совместные сновидения, различные проверки реальности ВТО так или иначе подтверждают существование этих фактов. Хотя их сущность мы все вполне можем неправильно понимать, но это не мешает нам их "использовать"


--------------------
90% ошибок сидят в метре от монитора.
Я не эзотерик, ага. И в холиварах участвую только под настроение :3
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mook
сообщение 28.2.2010, 8:40
Сообщение #37


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 15.1.2010
Пользователь №: 15 327
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Zod1aK @ 27.2.2010, 21:25) *
Я склонен считать что есть некая реально существующая основа, а оставшаяся бОльшая часть надумана мозгом, искажена через призму восприятия, так сказать. Особое состояние мозга, это естественно, "стандартным" его состояние в ОСе или ВТО вряд ли можно назвать. ag.gif И совместные сновидения, различные проверки реальности ВТО так или иначе подтверждают существование этих фактов. Хотя их сущность мы все вполне можем неправильно понимать, но это не мешает нам их "использовать"




совместный сновидения так же как и проверка реальности вто, никчему не привела, точнее привела к тому что вто не существует, и никагого соответствия с реалом нет,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЙооЖик
сообщение 28.2.2010, 9:42
Сообщение #38


валшебнег
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 708
Регистрация: 15.5.2008
Из: Человечника
Пользователь №: 9 467
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(mook @ 28.2.2010, 11:40) *
совместный сновидения так же как и проверка реальности вто, никчему не привела, точнее привела к тому что вто не существует, и никагого соответствия с реалом нет,

Подобная тема уже обсуждалась тут.
А утверждение, что ВТО это лишь мозговой ананизм и его фантазии, моделирование, ЧУШЬ удобная для материалистов, чтоб спокойно торчать от фазы, астрала (чтоб там потрахаться, пожрать и тд. ag.gif ). Но проведенно множество эксперементов с кучей доказательств, где практики демонстрировали феноменальные способности на громадных расстояниях и тп. Официальная наука молчит. А вот некоторые организации этим по тихой занимаются, во многих странах и особо не афишируют.

Спорить и что то доказывать не буду, кому надо тот найдёт.


--------------------
и музычка так - тыц, тыц, тыц...
omnes iacet
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ястреб
сообщение 28.2.2010, 14:48
Сообщение #39


Активист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 532



Заблуждаются все.
И про ВТО, и про астрал, и про особое состояние мозга, и про все остальное.
Дело не в этом.
Дело в том, что существует реально феномен, когда вы смотрите на себя со стороны и "путешествуете" вне тела.
А теорий объясняющих это вполне хватает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kruger
сообщение 1.3.2010, 10:13
Сообщение #40


Матёрый юзер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 592
Регистрация: 16.12.2009
Из: Волгоград
Пользователь №: 14 127
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(mook @ 28.2.2010, 7:40) *
совместный сновидения так же как и проверка реальности вто, никчему не привела, точнее привела к тому что вто не существует, и никагого соответствия с реалом нет,

Тогда это был не ВТО))) У меня вот наоборот, сторонние убеждали в том , в чем я сомневался, а оказалось , что так и есть. Причем они ко мне сами пришли, ни о чем им не говорил))))


--------------------
НЕ СТОИТ ВОСПРИНИМАТЬ ЖИЗНЬ БЛИЗКО К СЕРДЦУ, ЖИВЫМ ИЗ НЕЕ ВСЕ РАВНО НЕ ВЫБРАТЬСЯ))))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

34 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 13.8.2020, 13:09