Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Хакеров Сновидений _ Техники сталкинга _ Внимание-что оно из себя представляет?

Автор: Диотима 12.2.2013, 6:38

Итак, Внимание!
Самый интересный орган Духа.
В нашей группе мы изучаем Внимание и другие органы Духа. Внимание самое первое изучаем, потому что с помощью него уже можно учиться другому.
У нас есть такие понятия связанные с Вниманием:
Петля внимания,
Концентрация Внимания в точку, в пятно,
Разворот Внимания,
Остановка Внимания,
Мышление как способ движения Внимания в Уме.
Ну и т.д. если интересно, давайте поговорим об этом, и вообще как вы работаете с Вниманием?

Автор: Kite 12.2.2013, 10:01

хмм... Хотите поговорить об этом? bj.gif

Может всё таки "восприятие"? Ибо внимание нацелено на что-то конкретное. И мышление как-раз забирает всё внимание на себя, а остановка внутреннего диалога приводит к изменению воспрятия.

Автор: Ink 12.2.2013, 12:44

Интересная тема.Нужная. ab.gif

Цитата(Kite @ 12.2.2013, 10:02) *
Может всё таки "восприятие"? Ибо внимание нацелено на что-то конкретное. И мышление как-раз забирает всё внимание на себя, а остановка внутреннего диалога приводит к изменению воспрятия.

Ну,вообще-то восприятие осуществляется именно с помощью внимания.И не всё внимание нацелено на что-то конкретное.А только та его часть,которую мы можем осознанно,или неосознанно направлять. ad.gif Вообще,у внимания есть такие качества,как сила(степень сосредоточения) и объём(степень рассредоточения).На этих его качествах основана фактически вся наша жизнедеятельность.Просто в разные моменты одно качество преобладает над другим.Но они не исключают,а дополняют друг друга.Допустим,то же мышление "забирает" какую-то часть внимания и требует определённой степень сосредоточенности(в зависимости от важности предмета размышлений),но в то же время какую-то часть внимания "забирает" и то,что мы делаем и чувствуем в этот момент.Даже если это происходит "на автомате".Что как раз зависит от доступного нам "объёма" внимания.Т.е.,если бы мышление действительно забирало бы всё внимание на себя,то мы бы вообще не способны были бы делать что-либо ещё. ab.gif А по поводу ОВД и изменения восприятия с его помощью...То это,опять же,вопрос внимания.Почему?Всё по тем же причинам. ab.gif

Автор: Lager 12.2.2013, 16:07

Внимание. .. Вот если посмотреть на человека пристально, он обернется. Вопрос ,почему. Возможно, что то коснулось его. Мне казалось, что внимание и воля -это щупальца, Они же кажется на лбу и животе. Одни воля, другие ,внимание. ИМХО.

Автор: Диотима 12.2.2013, 16:44

Цитата(Lager @ 12.2.2013, 15:07) *
Внимание. .. Вот если посмотреть на человека пристально, он обернется. Вопрос ,почему. Возможно, что то коснулось его. Мне казалось, что внимание и воля -это щупальца, Они же кажется на лбу и животе. Одни воля, другие ,внимание. ИМХО.

Да! Воля это еще один орган Духа, как и Внимание, и Вы правы, что объеденили Внимание и Волю в ощущении щупальца, ведь все органы чаще работают сообща, Воля создает проводник (трубу), по которому Внимание достигает цели. Люди многие чутки к движению чужого внимания, но это происходит неосознанно.

Цитата(Ink @ 12.2.2013, 11:44) *
Интересная тема.Нужная. ab.gif

Ну,вообще-то восприятие осуществляется именно с помощью внимания.И не всё внимание нацелено на что-то конкретное.А только та его часть,которую мы можем осознанно,или неосознанно направлять. ad.gif Вообще,у внимания есть такие качества,как сила(степень сосредоточения) и объём(степень рассредоточения).На этих его качествах основана фактически вся наша жизнедеятельность.Просто в разные моменты одно качество преобладает над другим.Но они не исключают,а дополняют друг друга.Допустим,то же мышление "забирает" какую-то часть внимания и требует определённой степень сосредоточенности(в зависимости от важности предмета размышлений),но в то же время какую-то часть внимания "забирает" и то,что мы делаем и чувствуем в этот момент.Даже если это происходит "на автомате".Что как раз зависит от доступного нам "объёма" внимания.Т.е.,если бы мышление действительно забирало бы всё внимание на себя,то мы бы вообще не способны были бы делать что-либо ещё. ab.gif А по поводу ОВД и изменения восприятия с его помощью...То это,опять же,вопрос внимания.Почему?Всё по тем же причинам. ab.gif

Интересный пост, но начнем с мышления в сочетании с вниманием. Представьте себе ум как темную энергетическую субстанцию, очень быстро хаотично вращающуюся, (заметьте, я его рассматриваю вне какого-либо человека) этот ум удивительным образом реагирует на луч внимания, внимание вырезает в этой темной суьстанции огненный след! А разведение внимания на две противоположные категории просто парализует ум, он замирает! Конечно, потом он снова начнет вращаться, потому что удержать внимание в неподвижности подвластно очень не многим.

Автор: kruger 13.2.2013, 8:49

Внимание - двунаправленный энергоинформационный поток

Автор: SVKKVANTOZER 14.2.2013, 3:30

Внимание нельзя рассматривать как отдельный,сам по себе существующий психический процесс
Оно т.е. Внимание, проявляется только в процессе какой-либо деятельности человека
Человек не может быть просто внимательным независимо от ощущений и восприятий пятью органами чувств и вне процесса мышления.
Люблю Академический подход ag.gif



Автор: Ink 14.2.2013, 5:19

Цитата(SVKKVANTOZER @ 14.2.2013, 3:30) *
Внимание нельзя рассматривать как отдельный,сам по себе существующий психический процесс

Это почему нельзя? bw.gif Кто запрещает? ai.gif
Цитата
Человек не может быть просто внимательным независимо от ощущений и восприятий пятью органами чувств и вне процесса мышления.

Правда?Это почему же?А если его внимание направлено на что-то,находящееся за пределами мыслей и чувств?Что будет с мышлением и "органами чувств",если вообще не уделять им никакого внимания?И что будет с самим вниманием?Может правильнее сказать наоборот-человек не может думать и чувствовать без уделения хоть какой-то доли внимания этим процессам?
Цитата
Люблю Академический подход

За что?За ограниченные способы познания и шаблонную картину мира? ag.gif

Автор: SVKKVANTOZER 15.2.2013, 3:51

Ink bv.gif Я просто высказал то, с чем полностью согласен ag.gif

Понятие о внимании.

Ни один психический процесс не может протекать целенаправленно и продуктивно, если человек не сосредоточит своего внимания на том, что воспринимает или делает. Мы можем смотреть на какой-либо предмет и не замечать его или видеть очень плохо. Занятый своими мыслями, человек не слышит разговоров, которые ведутся рядом с ним, хотя звуки голосов доходят до его слухового аппарата. Мы можем не почувствовать боли, если наше внимание направленно на что-нибудь другое. Напротив, глубоко сосредоточившись на каком-либо предмете или деятельности, человек подмечает все детали этого предмета и действует очень продуктивно. А фиксируя свое внимание на ощущениях, мы увеличиваем свою чувствительность. Что же такое внимание ?

Внимание – направленность и сосредоточенность сознания на каком-нибудь предмете, явлении или деятельности. Направленность сознания – выбор объекта, а сосредоточенность предполагает отвлечение от всего, что не имеет отношения к этому объекту.

Внимание обуславливает успешную ориентировку субъекта в окружающем мире и обеспечивает более полное и отчетливое отражение его в психике. Объект внимания оказывается в центре нашего сознания, все остальное воспринимается слабо, неотчетливо, однако направленность нашего внимания может меняться.

Внимание не представляет самостоятельного психического процесса, так как не может проявляться вне других процессов. Мы внимательно или невнимательно слушаем, смотрим, думаем, делаем. Таким образом, внимание является лишь свойством различных психических процессов.






Автор: speedre13 15.2.2013, 11:49

Цитата(Lager @ 12.2.2013, 15:07) *
Внимание. .. Вот если посмотреть на человека пристально, он обернется. Вопрос ,почему. Возможно, что то коснулось его. Мне казалось, что внимание и воля -это щупальца, Они же кажется на лбу и животе. Одни воля, другие ,внимание. ИМХО.

Внимание - это наша энергия. Куда оно направленно - туда направленна и энергия.

Автор: Диотима 15.2.2013, 12:53

Цитата(SVKKVANTOZER @ 14.2.2013, 2:30) *
Внимание нельзя рассматривать как отдельный,сам по себе существующий психический процесс
Оно т.е. Внимание, проявляется только в процессе какой-либо деятельности человека
Человек не может быть просто внимательным независимо от ощущений и восприятий пятью органами чувств и вне процесса мышления.
Люблю Академический подход ag.gif

Вероятно, для Вас и человек без физического тела не существует?
А Внимание это не психический процесс, это реальный объект, у которого есть форма и содержание, и если ничто не проявляется без Внимания, вовсе не значит, что Внимание без ничего не может проявиться.
По Вниманию течет жизнь,естественно, что где оно снято, там жизнь исчезает.
Вы обдадаете Божественным даром и учитесь в своей личности через наработку стереотипов и собственные мления пользоваться им. Сначала через органы чувств, глядишь, через пару тройку тысяч инкарнаций доберетесь и до других способов, удачи на пути! rolleyes.gif

Автор: SVKKVANTOZER 15.2.2013, 23:21

Цитата(Диотима @ 15.2.2013, 12:53) *
Удачи на пути! rolleyes.gif


Спасибо rolleyes.gif







Автор: Белый волк 21.4.2013, 13:34

Внимание понимать и ранжировать бесполезно. Нужно его осознать, в первую очередь внимание это процесс, который перетекает в другой процесс преобразует следующий и прочее прочее. Самое простое, что можно в данном случае сделать это обратить внимание на сам процесс своего внимания вот тогда, многое становиться ясным и доступным. Соотвестно петли, концентрация, фокусировка, размытие и прочие манипуляции с процессом это вторичные манипуляции т.е преобразование процесса своего внимания в новую форму. Но преобразовать процесс внимание в ту же концентрацию можно по разному, в соответствии с той сферой, в которой проводиться манипуляция. Внимание в состоянии реального переживания (когда мы бодрствуем физически), или виртуальное переживание (когда мы спим), это будет два разных качества одного явления.

Автор: Диотима 25.4.2013, 21:01

Белый Волк!

А можно по-подробнее о вашем опыте работы с вниманием?

Автор: Белый волк 26.4.2013, 18:34

Диотима
Не совсем понимаю вопроса. happy.gif
Опыта не много, чем богат тем и рад.
По времени, так я недавно начал следить за своим, через призму процесса. Я просто в теорию не углубляюсь, сначала опыт - потом теория.

Автор: Диотима 27.4.2013, 19:31

Вы сделали главное, обратили внимание на само свое внимание


Цитата(Белый волк @ 21.4.2013, 13:35) *
Самое простое, что можно в данном случае сделать это обратить внимание на сам процесс своего внимания вот тогда, многое становиться ясным и доступным.


Что же стало ясно и доступно?

Цитата
Соотвестно петли, концентрация, фокусировка, размытие и прочие манипуляции с процессом это вторичные манипуляции т.е преобразование процесса своего внимания в новую форму. Но преобразовать процесс внимание в ту же концентрацию можно по разному, в соответствии с той сферой, в которой проводиться манипуляция.

Что вы знаете о формах? Тем более, если Вы сами говорите, что внимание это процесс. Как это связать?И как можно по разному преобразовывать процесс внимание, в соответствии с той сферой? Какой сферой?


Цитата
Внимание в состоянии реального переживания (когда мы бодрствуем физически), или виртуальное переживание (когда мы спим), это будет два разных качества одного явления.

Вы говорите о двух разных качествах очень уверенно, что это за качества?

Автор: Белый волк 28.4.2013, 11:43

Цитата
Что же стало ясно и доступно?

Ну к примеру, то, что мы совершенно не приучены к осознанию процесса и он очень расхлябанный и тощий, его нужно усиливать, тренировать и постигать.

Цитата
Что вы знаете о формах? Тем более, если Вы сами говорите, что внимание это процесс. Как это связать?И как можно по разному преобразовывать процесс внимание, в соответствии с той сферой? Какой сферой?

Внимание - процесс. Если его увидеть вы поймете, что он своеобразно ощущается, сознается.
Концентрация - форма процесса, это значит, что привычный процесс внимания немного изменяется, как лучи, преломляется, или как вода становиться льдом.
Я называю формой потому, что так удобнее моему уму, для кого-то будет удобнее сказать - состояние.
В любом случае суть одно - процесс тоже может быть изменчив.

Цитата
Что вы знаете о формах? Тем более, если Вы сами говорите, что внимание это процесс. Как это связать?И как можно по разному преобразовывать процесс внимание, в соответствии с той сферой? Какой сферой?

Ну у кого-то это может быть сфера галлюцинаций, у кого-то сфера сновидения, у кого-то состояние - комы и последующее вто (или что-то подобное). Сфера восприятия можно так сказать.

Цитата
Вы говорите о двух разных качествах очень уверенно, что это за качества?
Где вы увидели уверенность?)
(чистота, частота, полность, светимость, сила, положение, направление, результативность) это только слова, пробуйте отойти от привычной картины теоризма и вместо вопросов лучше делать пробы.

Автор: alexsid 28.4.2013, 14:51

Внимание — избирательная направленность восприятия на тот или иной объект. В практическом отношении,
внимание удобно понимать как выделение объекта из общего фона.

Физиологически внимание реалезуется НАС (неспецифической активирующей системой), которая
моделируется как работа фильтра восприятия, обеспечивающего усиление\подавление сигналов от органов чувств.

В функциональном смысле внимание хорошо описывается моделью щупальца восприятия (эдакая амеба).
Разные органы чувств (зрение, слух и т.д.) - это, как бы, пальцы, а внутреннее чувство - это, как бы, ладонь.

Из этих основных положений выводятся техники управления и тренировки внимания. Ничего особо интересного, имхо.
Намного интереснее обсудить свойства внимания. Например:

1. В силу того что процессы возбуждения\торможения в мозгу
имеют инерционный характер, пространство объектов внимания (в смысле его перемещения) анизотропно. Т.е. внимание
с одного объекта на второй может переходить легче и быстрее, чем на третий.
На практике это подтверждается тем, что ВД, как говорится, движется по ассоциациям. В связи с этим можно установить
два типа ассоциативной связи. Связь по качеству и связь по количеству.
Так, рассматривание регулярной структуры (например окна многоэтажки) менее энергозатратно, а значит более комфортно
чем рассматривание иррегулярной структуры. Мы еще говорим, что порядок красив. Это касается не только визуального канала восприятия, но и всех остальных.

2. Если говорить о форме внимания (по принципу: внимание принимает форму объекта на который направлено). Это часть
модели внимание-щупальце. "Отпущенное" внимание принимает форму белого круга на черном фоне (это дефолтная форма внимания). Эту форму внимание принимает при быстром переключении с одного вомприятия на другое (до момента когда происходит выделение объекта восприятия). Самое близкое ИСС будет "сон без сновидения".

Кто-нибудь может добавить?







Автор: Белый волк 28.4.2013, 18:14

alexsid

Написано конечно красиво. Если честно совершенно не понятна смысловая нагрузка. Вижу теорию, строгий науч. язык, а вот смысла как-то не словил. Можно простым языком?

Автор: alexsid 29.4.2013, 5:09

Цитата(Белый волк @ 28.4.2013, 17:14) *
alexsid

Написано конечно красиво. Если честно совершенно не понятна смысловая нагрузка. Вижу теорию, строгий науч. язык, а вот смысла как-то не словил. Можно простым языком?


Смысл - название топика Внимание-что оно из себя представляет?.
Мне проще отвечать на вопросы, что конкретно не понятно?

Автор: Белый волк 29.4.2013, 9:13

Мне не понятно, когда пишут научным языком, я лицо гражданское, все просто.
Значение слов при этом я все же потрудился найти, однако ясности это не добавило.

Автор: alexsid 29.4.2013, 12:23

Цитата(Белый волк @ 29.4.2013, 8:14) *
Мне не понятно, когда пишут научным языком, я лицо гражданское, все просто.
Значение слов при этом я все же потрудился найти, однако ясности это не добавило.

Не понятно совсем все? Пост специально разбит на параграфы. Например.
Цитата
Внимание — избирательная направленность восприятия на тот или иной объект. В практическом отношении,
внимание удобно понимать как выделение объекта из общего фона.

Определение взято из http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5.
Я его понимаю так. Представим что перед нами в ряд сидят 7 кошек. Мы смотрим на них. Я говорю, посмотри на третью слева.
Мы переводим взгляд на третью кошку слева. Это назвается Избирательность, т.е. способность выделять объект из ряда аналогичных (похожих). То что мы смотрим (сам процесс) - называется Восприятие.

Второе предложение. Найдем в интернете картинку зебры. Теперь упражнение на управление вниманием.
1. Смотрим на зебру и стараемся увидеть белую лошадь в черную полоску.
2. Когда получилось, смотрим и стараемся увидеть черную лошадь в белую полоску.
3. Повторяем упражнение много раз, запоминая ощущения при переключении.
Тут полоски - объект, лошадь - фон.
Поняв эту концепцию, смотрим вокруг себя. Смотрим на холодильник, смотрим на стол, смотрим на книгу и т.д.
Каждый раз мы видим объект и фон, на котором он расположен. Т.е. фон - это все остальное.

Теперь, почему нужно понятие фона.
Упражнение. Берем свечу, поджигаем и ставим. Начитаем концентрировать внимание на пламени свечи.
Следим за тем, чтобы не переводить взгляд с пламени на другие предметы. Проверьте как получится.
После 5 минут разглядывания пламени свечи можно делать вывод о том насколько внимание устойчиво\неустойчиво.

Следующее упражнение. Та же горящая свеча. Смотрим на пламя, только стараемся осознать еще и присутствие фона.
Для пламени свечи фоном будет все кроме самого пламени. После пяти минут рассматривания делаем вывод об
устойчивости внимания.

Автор: Белый волк 30.4.2013, 21:08

alexsid
Я говорил не о физическом внимании. И вы представили примеры типов внимания с использованием зрительного анализатора. Пока глазами втыкаете в пламя, ваше внимание может витать где-то там и вообще не быть с вами в резонансе. Так что не важно на сколько долго ты можешь смотреть в точку. Аутисты могут делать это сутками.

erytryec
Советую не говорить другим какие у них проблемы, а то они могут стать вашими. (с)
Совет на будущее: говорите по существу, а не влезайте в середину с видом того, кто якобы въехал.
Не переходите на личность, это не тактично что ли, тем более что по делу ни слова не сказали. Спасибо.

Автор: Lager 1.5.2013, 20:28

Чарлз Тарт...Практика внимательности в повседневной жизни...

Сейчас читаю,,,,,не хилая книжонка на мой взгляд..Чувак писавший .был похоже учеником Гуджиева, непосредственно.

Автор: alexsid 2.5.2013, 1:17

Цитата(Белый волк @ 30.4.2013, 20:08) *
Я говорил не о физическом внимании. И вы представили примеры типов внимания с использованием зрительного анализатора. Пока глазами втыкаете в пламя, ваше внимание может витать где-то там и вообще не быть с вами в резонансе. Так что не важно на сколько долго ты можешь смотреть в точку. Аутисты могут делать это сутками.

Разве я утверждал что направление внимания совпадает с направлением взгляда? По-моему нет. Но внимание само по себе не существует, оно всегда связано с психическим процессом восприятия. Чему можно привести много примеров, а вот внимание само по себе - это что-то фантастическое.

Но складывается впечатление, что вы имеете желание отказатся от соотнесения понятий с реальным миром. Это не есть правильно, т.к. приведет к отрыву от реальности и, в перспективе, к сумашествию. Потому что активная работа с вниманием обычно приводит к мысле о том, что мир (его восприятие) зависит от того, как наше внимание настроено, что вызывает дикое желание воспринять другой мир путем копания в настройках этого самого внимания. Ну а к чему приводит копания в настройках знает каждый владелец компьютера... Как-то так.

Теперь о самом внимании. Очевидно, что определение внимания как способности субъекта познания (человека) выделять объект познания (на пример: яблоко) на каком либо фоне (на пример: на столе) является исчерпывающим. По размышлении, можно понять тот факт, что внимание всегда направлено на какой-то объект. Не важно к какой сфере этот объект относится: условно внешней (машина, небо, море и т.д.) или условно внутренней (мысли, образы, фантазии и т.д.), будет ли использоватся зрительный анализатор, либо какой-то другой и т.п.
Главное в деле контроля\управления внимание понять его структуру и принципы по которым оно работает (очень веря в принцип "как на небе так и на земле" - др. словами в постоянство закона rolleyes.gif). Сделать это можно только аблюдая и анализируя.


Автор: Белый волк 3.5.2013, 12:42

Цитата
Разве я утверждал что направление внимания совпадает с направлением взгляда?

Процетируйте моё упоминании о вашем утверждении. Об этом речи вообще не шло.
Цитата
... в перспективе, к сумашествию.

А что, по - моему не дурная перспектива.
Цитата
Ну а к чему приводит копания в настройках знает каждый владелец компьютера.

"Компьютер" - мой, разберусь)

Цитата
Главное в деле контроля\управления внимание понять его структуру и принципы по которым оно работает

Что до принципов, то о внимании я знаю достаточно, чтобы оторваться от земных представлений и рассматривать его "процессуальность"

Автор: Mencari 19.2.2015, 1:29

Цитата(alexsid @ 29.4.2013, 10:23) *
Второе предложение. Найдем в интернете картинку зебры. Теперь упражнение на управление вниманием.
1. Смотрим на зебру и стараемся увидеть белую лошадь в черную полоску.
2. Когда получилось, смотрим и стараемся увидеть черную лошадь в белую полоску.
3. Повторяем упражнение много раз, запоминая ощущения при переключении.

Типичное заблуждение. wink.gif
Это упражнение не на управление вниманием. Это упражнение на скорость смены шаблонов восприятия.

Автор: Диотима 3.3.2015, 19:03

Вот простое упражнение по управлению вниманием. Выберите какую-то линию в окружающей среде , например край стола, и попробуйте провести вниманием, например взглядом, по этой линии так, чтобы линия внимания не прерывалась и не прыгала из точки в точку. Боюсь. что ни у кого это не получится. rolleyes.gif

Автор: Mencari 3.3.2015, 19:17

Цитата(Диотима @ 3.3.2015, 17:03) *
Вот простое упражнение по управлению вниманием. Выберите какую-то линию в окружающей среде , например край стола, и попробуйте провести вниманием, например взглядом, по этой линии так, чтобы линия внимания не прерывалась и не прыгала из точки в точку. Боюсь. что ни у кого это не получится. rolleyes.gif

Лучше использовать техники, ограничивающие зону действия внимания вашим телом и пространством непосредственно около него. Кроме тренировки внимания вы будете повышать осознанность (что, в принципе, и есть основная задача такой тренировки).

Сюда можно отнести деировские техники управления потоками, суфийские техники (см. у Норбекова), Микрокосмическая Орбита (МКО) у Мантека Чиа и многие другие. Цель их всех - развитие осознанности, а не навыков управления энергией.

Автор: mcquadrat 3.3.2015, 19:23

Цитата(Диотима @ 3.3.2015, 18:03) *
Вот простое упражнение по управлению вниманием. Выберите какую-то линию в окружающей среде , например край стола, и попробуйте провести вниманием, например взглядом, по этой линии так, чтобы линия внимания не прерывалась и не прыгала из точки в точку. Боюсь. что ни у кого это не получится. rolleyes.gif

Выбрал край стола. Линия около 2.5 м. Провел... получилось) Провел еще раз... опять получилось)) Провел в обратную сторону...блин, опять получилось)))
Может, я что нибудь не так делаю???

Автор: Диотима 3.3.2015, 21:50

Цитата(mcquadrat @ 3.3.2015, 18:23) *
Выбрал край стола. Линия около 2.5 м. Провел... получилось) Провел еще раз... опять получилось)) Провел в обратную сторону...блин, опять получилось)))
Может, я что нибудь не так делаю???

Скорее всего Вы даже не замечаете. Для контроля сделайте два опыта с одной и той же линией, один- медленно проводя по этой линии карандашом и ведя взгладом по точке прикосновения карандаша и линии, и другой- как в начале- точно так же медленно проводя по этой же линии, проходя последовательно по всем точкам, но уже без указки.

Цитата(Mencari @ 3.3.2015, 18:17) *
Лучше использовать техники, ограничивающие зону действия внимания вашим телом и пространством непосредственно около него. Кроме тренировки внимания вы будете повышать осознанность (что, в принципе, и есть основная задача такой тренировки).

Сюда можно отнести деировские техники управления потоками, суфийские техники (см. у Норбекова), Микрокосмическая Орбита (МКО) у Мантека Чиа и многие другие. Цель их всех - развитие осознанности, а не навыков управления энергией.

Здесь разговор идет о внимании, а не о развитии осознанности и управлении энергией. Если сфокусироваться на понимании именно внимания и работы с вниманием, то окажется, что знаний в разных учениях и техниках резко не хватает.
придется начинать с начала. Что такое внимание?

Автор: Рам 3.3.2015, 21:57

мне кажется с линей стола это обманчивое ощущение что взгляд не прерывается. сперва я не совсем понял, в чём суть, проводил взглядом по линии и чувствовал лишь как глазные яблоки перескакивают по ходу движения. Потом стал внимательней следить - и такое ощущение что и сам взгляд будто перепрыгивает через небольшие отрезки, получается именно прерывистое смотрение какое-то. bn.gif

Автор: faiTer 3.3.2015, 22:09

Цитата
Боюсь. что ни у кого это не получится. rolleyes.gif

С движущимся объектом получитса.

Автор: Лада 3.3.2015, 22:37

Цитата(faiTer @ 3.3.2015, 22:09) *
С движущимся объектом получитса.


есть еще такой вариант, на форуме описан. пользуюсь...рисуете ровную линию, затем рисуете параллельно близко-близко, простым карандашом лучше, и так много раз, можно разными руками.

Автор: Mencari 3.3.2015, 22:44

Цитата(Диотима @ 3.3.2015, 19:50) *
Здесь разговор идет о внимании, а не о развитии осознанности и управлении энергией. Если сфокусироваться на понимании именно внимания и работы с вниманием, то окажется, что знаний в разных учениях и техниках резко не хватает.
придется начинать с начала. Что такое внимание?

Природа внимания относится к области непознаваемого. Перестановкой слов при попытках придумать определение ничего добиться нельзя. Что нужно практикующему - бессмысленное философствование или конкретные результаты на пути развития?

Можно,конечно, считать себя способнее сотен поколений ранее живших исследователей, но при отсутствии возможности получить новые данные о природе внимания, все сводится к банальному словоблудию.

Есть две категории людей:

- те, кто занимается практикой и получает все плюшки;
- те, кто занимается философствованием (богословием) и остается, в конце концов, у разбитого корыта и с сожалением о бесцельно потраченной жизни.

От всей души желаю тебе не встать на второй путь.

P.S. Об управлении энергией я не говорил.

Автор: Диотима 4.3.2015, 0:27

Предложенный опыт внимательному человеку подскажет кое-что интересное не только о внимании, но и о воле.

Mencari!
Зеркалите! ab.gif

Автор: Mencari 4.3.2015, 9:58

Цитата(Диотима @ 3.3.2015, 22:27) *
Предложенный опыт внимательному человеку подскажет кое-что интересное не только о внимании, но и о воле.

Неясная формулировка. Кем предложенный? Как может быть опыт предложен? Опыт - результат собственных усилий, он не может быть предложен или передан. Это только в СССР могли говорить: он передал свой громадный опыт ученикам.

Обращаю твое внимание на необходимость повышения осознанности. Мысли будут яснее, формулировки точнее.

О воле, кстати, говорить тоже бесполезно. Примерно представить, что это такое, можно в результате опыта, а не разговоров.

Удачи в осознании!

Автор: Phil 4.3.2015, 11:03

Цитата(mcquadrat @ 3.3.2015, 18:23) *
Может, я что нибудь не так делаю???

Всё ты так делаешь. Просто по-другому тему было никак не поднять ab.gif

P.S. Попробуй сделать поинтереснее. Представь, что линия стола продолжается. За край стола. Сначала потренируйся на "отдельно стоящем столе", а после уже на любом. Это, думаю, будет куда интереснее. Чем водить карандашом по краю стола ab.gif

Автор: Диотима 4.3.2015, 23:08

Когда внимание двигается за указкой ( или за движущимся предметом, что то же самое), тогда оно подчиняется чьей-то воле. Воля создает иллюзию непрерывности. В этом фокус первого внимания, которое все выстроено в подчинении чьей-то воле.
Когда чел сам пытается управлять своим вниманием, тут же возникает ощущение прерывистости, проваливания, перепрыгивания. Это все потому, что иллюзия дискретна, фрактальна, она собрана из отдельных кусков. которые воля и управляемое ею внимание скрепляют деталями более мелкими и создается иллюзия непрерывности. Нас окружает майя, наваждение и иллюзия.
Когда чел останавливает свое внимание , он может проваливаться в щели между фрагментами и попадать в иные иллюзии.

Автор: Phil 5.3.2015, 13:36

Цитата(Диотима @ 4.3.2015, 22:08) *
Когда внимание двигается за указкой ( или за движущимся предметом, что то же самое), тогда оно подчиняется чьей-то воле.

А если указкой двигает тот, кто проводит опыт по вниманию? ab.gif

Автор: faiTer 5.3.2015, 15:33

Где-то читал статью,что такая особенность глаз есть только у людей(с перемещением предмета)хотя полностью не уверен.Другие животные видят слайд-шоу т.е, с небольшой задержкой в картинке.По сути вниманием можно управлять не только глазами,но и другими органами чуств,на что опыт со столом уже не кажетса прям-таки невыполнимым.

Автор: mcquadrat 5.3.2015, 16:30

Цитата(faiTer @ 5.3.2015, 14:33) *
Где-то читал статью,что такая особенность глаз есть только у людей(с перемещением предмета)хотя полностью не уверен.Другие животные видят слайд-шоу т.е, с небольшой задержкой в картинке.По сути вниманием можно управлять не только глазами,но и другими органами чуств,на что опыт со столом уже не кажетса прям-таки невыполнимым.

Да ладно) )Все, наверное, видели, как кошка внимательно следит за движущимся предметом, который описывает сложную траекторию - за насекомым например. По сути, она и выполняет успешно этот опыт с карандашом.

Автор: Диотима 5.3.2015, 16:45

Цитата(Phil @ 5.3.2015, 12:36) *
А если указкой двигает тот, кто проводит опыт по вниманию? ab.gif

Тот кто двигает указкой уже привязан к этой иллюзии, будь это ваша личность или автомат. А внимание это объект находящийся вне иллюзии, он пронзает всё, это орган того, кто находится в Реальности.
Человеку дан Дар, только ему надо найти способ владеть им.

Автор: faiTer 5.3.2015, 16:47

Цитата
Да ладно)

А ты присмотрись к её глазам,а не к объекту наблюдения,и ты увидиш что их глаза плавно двигатса не могут.

Автор: mcquadrat 5.3.2015, 17:02

Цитата(faiTer @ 5.3.2015, 15:47) *
А ты присмотрись к её глазам,а не к объекту наблюдения,и ты увидиш что их глаза плавно двигатса не могут.

Лучше всего, конечно, спросить у самих кошек, но по наблюдениям со стороны, могут и плавно. У меня дома тоже есть кот, и я часто наблюдал, как он занимается такими упражнениямиsmile2.gif Ну по крайней мере, концентрация на выбранном предмете у него стопроцентная, любой человек бы позавидовал))

Автор: Phil 6.3.2015, 10:29

Цитата(Диотима @ 5.3.2015, 15:45) *
Тот кто двигает указкой уже привязан к этой иллюзии, будь это ваша личность или автомат.

Другими словами, указкой может двигать только робот или автомат? Привязанный к иллюзии? А Учителю Дзен это будет совершенно недоступно? Офигеть... ai.gif ai.gif ai.gif

Автор: mcquadrat 6.3.2015, 14:09

Цитата(Phil @ 6.3.2015, 9:29) *
Другими словами, указкой может двигать только робот или автомат? Привязанный к иллюзии? А Учителю Дзен это будет совершенно недоступно? Офигеть...

Фил, а учителя дзен реально встречаются в природе? Они же сами по себе иллюзия ai.gif ai.gif ai.gif

Автор: Phil 7.3.2015, 14:44

Меня вот тоже интересует этот вопрос - встречаются ли? ab.gif Потому как до сих пор ни один не попадался. На моём пути. Правда, путь этот не затрагивал ни Китая, ни Япониии, и тем не менее... ab.gif

Форум Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)