Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Хакеров Сновидений _ Картография сновидений _ Изменчивость, текучесть карты сновидения

Автор: wwworm 16.3.2008, 17:10

Не понимаю я, каким образом можно составить карту своих снов?! Ведь в снах всё шиворот на выворот. Сегодня я вышел из магазина и попал на одну улицу, а завтра из этого же магазина я попаду на другую или вообще в какое-нибудь помещение. И каким же образом составлять эту карту?!

Автор: Brain 17.3.2008, 22:36

Всё,что написано ниже взято из книг Монро(и не только),общения с другими сновидящими и проверено на своей шкуре,и без всяких претензий на обьективность.
Существует всего 2 основных способа делать сновидение - все остальные их разновидности и модификации.Назовём их ОСиС(ОС из сна) и ОСиБ(ОС из бодрствования).
1.ОСиС:Осознание происходит в обычном сне.Вам снится какая нибудь мутотень(всё что угодно) и вдруг вы понимаете - "это сон!",после чего у Вас появляется осознанность и это уже ОС.
Проблемы:нужно вспомнить о необходимости осознаться,а затем провести удачную проверку на "реал-ОС".
Техники для решения этих проблем:"найти руки"(любое заранее задуманное),выполнить какое либо действие(чаще нереального характера - взлететь),ставить якоря-крючки(если я увижу то то и то то - значит я в ОС),постоянно в реале делать проверку "реал-ОС",картографирование(это очень мощная техника,одновременно являющаяся перепросмотром снов - про неё вообще отдельный разговор,но очень сильно помогает именно при этом способе),ведение дневника сновидений,рассматривание реала только как Майи - список можно продолжать.
2.ОСиБ:Осознание происходит из бодрствования,через пограничное состояние,минуя обычный сон(возможно тут есть связь с т.н. ВТО,но суть та же - это сновидение,то есть процесс изменения положения ТС;насчёт выхода в Астрал и т.п. - пусть каждый сам для себя решает что это и как называть,ценность имеют только эффективные техники и Ваш личный опыт).
Проблемы:нужно "протащить" часть осознания из реала в ОС,а затем увеличить осознанность уже внутри ОС.
Техники для решения этих проблем:все техники для уменьшения ВД,медитативные практики(концентрации внимания и расслабления тела),завод будильника через каждые 5-15 мин утром;сам способ осознавания обычно связан с "выходом из тела" - "канат",просто встать из тела,выкатывание и т.д.;пути увеличения осознания - поза лотоса(в ОС),использование зеркала,прижатие языка к нёбу,"продувка через руки" - список далеко не полный.
Вообще говоря сновидящий чаще склоняется к какому то одному способу.Но они существенно отличаются и их оба надо практиковать.
Буду рад если это кому то поможет.Просьба:не надо вступать в полемику относительно теоретических вопросов,отписывайте сюда техники - это реально поможет другим.
ЗЫ Пишите в аську для обмена опытом.

Автор: necro-ra 17.3.2008, 22:48

wwworm - это придумано для интересса, позволь твоему телу накапливать опыт, а карандаши, фламастеры подари детям!!!

Автор: rubec 18.3.2008, 0:33

Моё мнение, на основе моих снов на сегодняшний день приблизительно такое

Пространство снов:

а) оно большое, в нём много разных мест. Поэтому неудивительно, что двадцать или даже 50 снов не связываются в единую карту. Рисуй схематизируй. Хороший повод набить руку в рисовании.

б) одни и те же места могут быть представлены по разному. Нужно чувствовать особенность дезайна места, энергию, а картинки могут быть разные, то бассеин, то ж/д платформа.

в) Многие забывают, помещения никогда не картографируются. Составляется карта внешнего пространства. Как только ты зашёл в незнакомое помещение (или вышел), ВСЁ, дальше с уверенностью нельзя говорить о твоём положении на карте. Почти любая дверь, комната может сработать как портал.

Единая и неповторимая карта, это не самоцель.
Цель, вызвать в себе во сне Дух Исследователя.
Главное, чтобы сон тебя не совратил и поработил, чтобы тобой управляла мысль, "а что там за этими домами", а не "классные сиськи, где бы найти укромный уголок". Ибо укромный уголок, это чаще всего помещение, а помещение это лишение тебя твоей свободы.

Цель картографирования вытащить тебя из норы и заставить биться о стенки клетки (это моё увлечение такое на сегодняшний день).


Автор: Alvie 8.5.2008, 13:48

Согласна с Рубеком (правильно назвала?ab.gif).
А вообще суть - привязка к миру снов, по которой ты, как по указателю, поймешь - СПЛЮ, ПОРА РАБОТАТЬ ab.gif)

Автор: armatura 9.7.2010, 18:33

Тут много пишут о картографировании сновидений, я тоже этим занимался хотя потом перестал видеть в этом смысл делать на бумаге.
Например я частенько бываю на набережной озера в своем городе ни разу она не была точно такой же как и в предыдущие разы. Или набережная моря... оно вроде и море но в следующем сне я там смотрю на простое озеро. Если это всегда разные места смысл в картографировании?
Ну или как можно например зарисовать то что я целый сон был частью микросхемы и куда ее вписывать?
Ну и на последок сон где ты стоишь висящий в воздухе, вокруг тебя непроглядная дымка и с тобой говорит голос.

Автор: Deimoser 11.7.2010, 18:15

Пространство сновидений так же бесконечно, как и вселенная. Я вижу смысл картографии только для создания собственного мира в астрале.

Автор: Phil 12.7.2010, 12:02

Цитата(armatura @ 9.7.2010, 18:33) *
Тут много пишут о картографировании сновидений, я тоже этим занимался хотя потом перестал видеть в этом смысл делать на бумаге.
Например я частенько бываю на набережной озера в своем городе ни разу она не была точно такой же как и в предыдущие разы. Или набережная моря... оно вроде и море но в следующем сне я там смотрю на простое озеро. Если это всегда разные места смысл в картографировании?

Если ты чувствуешь, что это одно и то же озеро - ищи общие черты. Вид может меняться, но при сличении пяти-десяти снов общее наверняка всплывёт. Если же это разные озёра - пусть так и будут. После объединишь. Набережная моря имеет смысл только при привязке её к чему-либо - холму, дороге, ж/д и прочее. Отмечай эти детали, потом у набережной тоже будет шанс слиться. И также замечай, на что похоже это место в Реале. Это поможет определиться с местом на общей карте.
Цитата
Ну или как можно например зарисовать то что я целый сон был частью микросхемы и куда ее вписывать?

Как отдельные сны, несущие какую-то информацию.
Цитата
Ну и на последок сон где ты стоишь висящий в воздухе, вокруг тебя непроглядная дымка и с тобой говорит голос.

А это уже больше напоминает воспоминание об ВТО. Очень похоже по описанию...

Автор: armatura 12.7.2010, 16:27

Phil благодарю)

Автор: vlv 15.11.2013, 12:00

День добрый!
Проанализировал дневник за последние полтора года. Выясняется, что не было ни одной фиксированной (устойчивой) локации. Везде сплошная трансмутация.
Выглядит, по описанию, примерно так. Вышел на дорогу, увидел дом. стою уже не на дороге, а на площади. Дом трансформировался в самолет. Начал двигаться к самолету, двигаюсь уже по тропинке и не к самолету, а к ж/д станции.
И так АБСОЛЮТНО все сны.
Вопросы:
1. Как с этим бороться и нужно ли?
2. Как, при таком раскладе, сформировать карту?

Заранее спасибо.
С уважением.

Автор: Phil 15.11.2013, 14:06

У меня тоже такое есть. Стоял на улице - бац! - уже еду в автобусе. Был на дороге за городом - бац! - я уже в городе. Но! Отлавливая такие моменты, я обратил внимание, что таким транзитам предшествует обычно "мысль изменения" типа "надо догнать автобус" или "пора возвращаться, уже поздно". Проверь, наверняка у тебя тоже перед транзитом были такие мысли.
Бороться с этим нужно вряд ли, так как транзиты - по идее! - должны формироваться твоими мыслями. Если это всё так, то второй вопрос отпадает сам собой - следи за своими мыслями, и местность будет намного стабильнее.

Автор: sda6 15.11.2013, 14:21

такое в ОСах постоянно бывает.

Автор: vlv 15.11.2013, 14:46

Сорри! Но я не про ОСы, а пор обычные сны. "Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю", то сначала карта, потом ОСы. Нет?
Вопрос потому и возник, что, а как определить, что в этом месте уже был, если "этого" места уже никогда не повторится.
С уважением.

Автор: LiNED 15.11.2013, 14:50

Ощущения те же. Может быть песчаный пляж, потом свалка на берегу реки, потом укрепленный порт, потом кусок скалы в космосе. Но ощущения места одни и те же, некий "костяк" или "ядро" места остается прежним. При попаданий в новый вид одного и того же места часто проскакивает мысль, что это оно, что уже тут был раньше, иногда получается вспомнить как место выглядело раньше. Это развитие, ничто не стоит на месте.

Автор: vlv 15.11.2013, 15:45

Есть такой момент. Действительно, иногда проскакивают ощущения, что уже здесь был, НО только в пределах одного сна, точнее одного сюжета. Т.е. если сегодня я в этом месте уже был и оказался повторно, то, возможно вспомню. Но ни завтра, ни послезавтра НИКОГДА более эти ощущения не повторяются. Для осознания маловато...

Автор: LiNED 15.11.2013, 16:01

Скажу вам по секрету: для осознания не обязательно делать карту, по которой можно было бы путешествовать или еще что. Цель картографии - выработать намерение во сне остановиться, отбросить сюжет сновидения чтобы осмотреться вокруг и запомнить обстановку, чтобы её потом зарисовать. Один из многих триксов для осознания себя во сне.
Местность будет более стабильной когда более стабильным станет намерение, внимание и мысли. Стремление осмотреть и запомнить местность этому способствует.

Автор: vlv 15.11.2013, 16:20

Благодарю...

Автор: LiNED 15.11.2013, 16:37

Перефразирую. В реальности сталкинг приводит не к разрушению фиксированности объектов, а к предотвращению неосознанной фиксации внимания на объектах. Проще говоря, учишься высвобождать внимание и осознанно направлять его. Во сне этот навык позволяет стабилизировать сон за счет того, что ему уделяется больше энергии через внимание. По сути внимание уже есть энергетическое действие.

Автор: Phil 15.11.2013, 20:53

Цитата(vlv @ 15.11.2013, 13:41) *
Сорри! Но я не про ОСы, а пор обычные сны. "Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю", то сначала карта, потом ОСы. Нет?

Я тоже про "обычные" сны, но это работает и в ОСе. Другими словами, перед транзитом у меня практически всегда идёт мысль типа "а вот хорошо бы..." А для карты сгодятся любые сны. Впрочем, тут об этом уже написали.
Цитата
Вопрос потому и возник, что, а как определить, что в этом месте уже был, если "этого" места уже никогда не повторится.
Не повторится? Странно. У меня места повторяются. Пусть не часто, но бывает.

Автор: Фантастиш 21.11.2013, 9:45

У меня все сны такие. Более того, локации не повторяются. Т. е. это конечно бывают копии реальных мест, но копии каждый раз разные, существенно отличные. И мне это нравится.

Автор: NewDreamer 21.11.2013, 21:45

Цитата(Фантастиш @ 21.11.2013, 8:40) *
У меня все сны такие. Более того, локации не повторяются. Т. е. это конечно бывают копии реальных мест, но копии каждый раз разные, существенно отличные. И мне это нравится.

А как вы составляете кс?

Автор: Фантастиш 23.11.2013, 17:16

Никак )

Автор: Костик 15.2.2014, 12:52

Для справки в Эвклидовой геометрии, сумма углов треугольника равна 180 градусов а параллельные линии никогда не пересекаются.
За последние две недели было 6 ОС. Всё к чему привык в осознанности вдруг, переодически теряет свой первоначальный смысл, и предстает в новом свете. Объекты на карте вдруг получают новые свойства, отличимые от реала, и регулярно происходят сбои в программе сна. или это не сбои? Вот к примеру здание. Над ним взлетишь, и видно целый жилой квартал в котором веселятся дети, ходят взрослые, на лавочках сидят люди... А обойдя здание слева, видишь за ним вместо квартала огромный котлован с технопейзажем, а именно скопление зданий с дымящими трубами, теплотрассами и прочей атрибутикой. Даже цвет неба от огромного количества дыма меняется. Хотя в осознанном сновидении я смог вернуться назад к фасаду здания и перелетев через него оказаться в жилом квартале. Или вот к примеру ящик в церкви в котором хранятся свечи. Положил одну и закрыл, а открыв получаем полный ящик свечей. Математика в таком случае не действует. Или же сегодняшний сон. Мой дом ориентирован обычно на юг, но в этот раз осознавшись я заметил что он ориентирован на восток, где нахдится парк и школа.
А вот теперь перейдем к гипотезе.что если путешествуя в мире снов мы так же путешествуем по спектру частот сновиденного пространства? На одной частоте дом может быть рядом с технопейзажем из промзоны, а на другой частоте он может находится в оживленном солнечном квартале? Или же так, гдето в церкви есть ящик с одной свечой, А я просто переместился на частоту где в ящике много свечей. И на разных вибрациях пространства сновидений могут быть разные вещи, расположение предметов, и вообще разные законы самого мира. Из этой пока еще недоказанной гепотезы следует, что шаблон или же место проведения сновиденной матрицы может быть одно и тоже для разных людей, но вот каждый может быть настроен на собственную волну. С общим радиоэфиром и разными радиоканалами это сравнить легко, кто-то слушает 101.1 fm кто-то 103.4... Теперь идем дальше, если двух и более человек настроить на одну и ту же частоту и собрать в одних и тех же координатах матрицы сновидения, возможно получение совместного осознанного сновидения? Вопрос в другом, от чего зависит частотное размещение людей во сне? Я думаю этим на прямую занят мозг, и частотным модулированием и размещением сновиденного тела по определенным координатам. Возникает вопросс, чем можно привести в порядок разлиные частоты двух и более разных людей? И не влияют ли определенные места сновиденного пространства на смену частот вибрации сновиденного пространства? Пока вопросов больше чем ответов. А вы чтто думаете по этому вопросу? Очень интересно ваше мнение.

Автор: Phil 15.2.2014, 13:24

Костик, это вполне обычное дело для снов и ОСов. Ведь твоему сознанию приходится выстраивать картинку постоянно! Ты положил свечу в коробку и закрыл её. Всё! Ты сам помнишь, сколько в ней было свечей, а твоё подсознание - нет. Отсюда все глюки. Отсюда как раз и изменение текста, и изменение вида персов в картинке ОСа и т.п. Твоё подсознание достаивает картинку постоянно, понимаешь? Ты взлетел над зданием, увидел, что за ним, спустился вниз и... всё. То же, что со свечками. Ты же не проговариваешь перед тем, как открыть коробку - "я точно помню, что там лежит одна свеча!" Давая таким образом команду, как достроить картинку! (кстати, хорошо бы проверить это предположение! потому как оно лишь "предположение"!). Вот картинка и меняется. Так что какие-то "частоты" тут IMHO просто усложнение процесса. Для сна. Хотя... Если у тебя хорошо с ОСами, это тоже можно проверить. Представив себя неким "приёмником частот", вплоть до визуализации шкалы частот. И попробовать поизменять картинку, посмотрев, что будет твориться с частотами. А после попробовать вернуться к нужной "частоте" и проверить, вернётся ли та же самая "картинка". Уверенности у меня в успешности такого опыта нет, но попробовать-то можно!

Автор: Костик 15.2.2014, 13:33

Тогда, если бы можно было бы запомнить свой дом, или определенные объекты они бы не менялись, и мы всегда бы возрождались в этом "Я помню". А потом уже происходили изменения из-за перехода на уровень подсознательной активности. Темболее уж что-что, а расположение дома относительно сторон света помнит каждый взрослый человек, если у него нет повреждений мозга естественно.

Автор: Phil 15.2.2014, 23:12

Костик, всё верно. Ты действительно помнишь, что находятся рядом с твоим домом, школой, институтом и т.п. И у меня таких снов полно. И там действительно всё так, как и должно быть. В общих чертах - расположение домов, кустов и прочая. Это уже въелось в память очень прочно, так как было повторено много раз. Хотя и тут бывают отличия, и я их позже вижу - при записи сна. А вот если место известно меньше или совсем не известно, то вот тут и начинается чехарда. Как будто каждый раз картинка отстраивается заново.

Или ты говорил именно про "знакомые до боли" места? Типа своего дома, школы и т.п.?

Автор: Костик 16.2.2014, 3:42

Именно о них! Я прекрасно знаю свой дом, от и до. И квартиру. Во сне иногда бывает такое, что каждое даже самое известное здание может выкинуть полнейший бред. Это когда комната которую видишь днями напролет, вдруг выходит окнами на набережную, а в следующем сне это опять твоя улица, а потом вдруг эта комната оказывается завалена до потолка стопками ящиков с колбасой. И в ней как ни странно тогда нет мебели, и кровати. Так что не всегда то что я помню, описывается общими чертами.

Автор: Phil 16.2.2014, 14:21

Да, это действительно странно. Потому как у меня те комнаты, в которых я жил, совпадают пости полностью. Как и квартиры. Но тут, правда, бывает "перемешивание" - квартира в одном месте, а расположение комнат в коридоре - в другом. Или вид комнаты. Но вот сам вид комнаты совпадает практически всегда. Потому и осознаваться так трудно было, кстати. И понял бы, что сплю, а вид-то - тот же самый! Даже за окном, не говоря уже о расстановке мебели...

P.S. Кстати, вид у домов и рядом с домами тоже совпадает. Причём как у "основных" квартир, так и у "параллельных". В которых я "якобы живу", но не живу в реале. Явно из "параллельного мира". Их три (или даже четыре), и вид внутри (и снаружи, у дома) постоянный. Я даже уже пару раз узнавал это место - о! точно, вот же дом-то! Или - если я пройду чкть дальше по улице, до дом будет за углом. Что интересно, все эти "параллельные квартиры" у меня по смыслу "заброшены", точнее, очень редко посещаемы. Хотя они именно мои, и жилые - там есть мебель и никакого запустенья. Плюс соседи по квартире (если они есть) меня узнают. Так чтут тоже всё постоянно. А вот в других местах может быть полная каша...

Автор: Player_One 17.2.2014, 16:36

Цитата(Phil @ 15.2.2014, 12:19) *
Ты сам помнишь, сколько в ней было свечей, а твоё подсознание - нет.

Тут я согласен. Только "Ты", "твоё подсознание" какие-то непонятные термины.
Гораздо легче объяснить как два типа контроля внимания "дневное" и "сновиденное" (1-е и 2-е по КК)
Эти два способа контроля принципиально различаются. Людей приучили , что в первом внимании счёт очень важен, вот и всё.
Второе внимание в такие игры не играет. Я не хочу сказать, что во втором внимании нельзя что-то подсчитать.
Просто результат подсчёта будет не важен сам по себе.

Цитата(Костик @ 15.2.2014, 11:47) *
регулярно происходят сбои в программе сна. или это не сбои? Вот к примеру здание. А обойдя здание слева, видишь за ним вместо квартала огромный котлован с технопейзажем, а именно скопление зданий с дымящими трубами, теплотрассами и прочей атрибутикой. Даже цвет неба от огромного количества дыма меняется. Хотя в

То, что ты называешь "сбоем" совершенно нормальный механизм построения сна.
Ты обходишь здание и видишь зелёную скамейку. Но при этом вспоминаешь, что что такая же зелёная скамейка есть у стадиона за два километра от здания. Поэтому обойдя здание ты окажешься на стадионе.
Примерно так это работает.

Цитата(Костик @ 15.2.2014, 11:47) *
На одной частоте дом может быть рядом с технопейзажем из промзоны, а на другой частоте он может находится в оживленном солнечном квартале?


По моему в корне неверно.
Обрати внимание, например, на лес. Когда внимания (контроля) совсем мало лес воспринимается в виде почти пустого поля.
Другая крайность - избыток внимания. Деревья, кустарники, цветочки-ягодки + что ещё дорисует ум.
Между этими состояниями есть куча интересных промежуточных состояний. Типа когда стволы есть а на ветки не хватает внмания.
Или на дерево хватает внимания а прорисоватьветер уже не тянет "видеокарта".
Дело тут исключительно в тебе и в количестве доступного внимания у тебя.

Цитата(Костик @ 16.2.2014, 2:37) *
а потом вдруг эта комната оказывается завалена до потолка стопками ящиков с колбасой.

Можно долго проверять и в конце концов убедиться,что часть информации в снах не принадлежит тебе и не могла быть никак сгенерирована умом.
Отличать такую информацию от того ,что придумано-достроено умом и интерпретацией воспоминаний тянет на очень крутую задачу.

Автор: speedre13 22.2.2014, 23:56

А разве эту реальность не может ничего исказить извне? Бац - и ты теряешь сознание и силуэты размываются перед глазами.

Бац - и во сне ты видел коробку а теперь видишь скамейку.

Автор: sda6 23.2.2014, 16:56

Костик может верно говорить. Мне тоже кажется что осознанные сновидения слоистые. С другой стороны Сон - есть сон там и не такое порой видишь.

Автор: AndreyL 23.3.2014, 13:30

Как лучше поступать при картографировании, если одно и тоже место в разных снах сливается с разными местами? приписывать его туда где ему быть логичнее?

Автор: AndreyL 12.4.2014, 20:42

В системе Бронникова занимаются воспитание своего подсознания, у них это называется биокомпьютер. С подсознанием знакомятся, общаются, просят выполнять задания, что в конечном итоге приводит к тому, что мы можем управлять действиями подсознания. Если нам нужно чтобы картинка была стабильная, она будет стабильная. Если нужно чтобы было предложено творчество, будут предлагаться варианты. Так что тут лишь вопрос силы сознания, энергетики и воспитания подсознания.
Что касается памяти подсознания, тут я с Филом не согласен. Подсознание куда более развитее сознания и помнит все, с чем имело дело. А вот мы как раз помним очень мало. Просто оно является принципиально иной сущностью - это сущность предлагающая варианты, дающая нам вопросы и ответы, спрашивающая в каком мире мы живем, в каком хотим жить.

Автор: Taro 26.11.2014, 17:23

Таких мест очень много. Например у меня есть пятиэтажка, окна которой выходят на реку, а если выйти из подъезда то, оказываешься в другом районе, в противоположном конце Города. Я, в этом случаи, расположил её в обоих местах, и прочертил между ними линию со стрелками. Некоторые места, со временем, могут трансформироваться, переползать с одного места в другое, но самый вынос мозга это слои карты, определить на каком ты слое порой вообще невозможно ac.gif

Автор: RoHS 14.2.2015, 15:15

Многие начинающие картографы не понимают, как составить карту снов, если все вокруг изменяется. Вижу, что данная тема появлялась на форуме неоднократно.
Я объеденил несколько тем с вопросами про изменчивость карты. Если найду еще подобные, то добавлю сюда же.

У самого местность во сне тоже может кардинально меняться. В результате я нашел решение. Составляю не одну, а несколько карт. Основная карта у меня практически повторяет реальную местность. А все незнакомые места рисую отдельно. Сами же зоны изменений(трансмутации) помечаю знаками на основной.

Автор: Yurets21 22.5.2015, 17:22

Если внимательно изучить материалы семенаров Карлоса Кастанеды, то вы увидете - задача как раз ОБРАТНАЯ!

Мы своей волей оъединяем в единое пространство свое второе внимание! Многие мои желания по расположению фрагментов краты сбывались чуть ли не сразу.

Главная ошибка в том, что начинающие думают, что пространство уже есть, на нем ничего не двигается, надо тока понять где что стоит. А вот и нет! Ваши фрагменты карты - как мыльные пузыри не связанные между собой. Вы сами должны их срастить усилием воли и можете сделать это так как вам удобно.

Мой совет - относитесь к изменчивости проще и ее колличесво может уменьшиться.

Автор: Эксклюзив 22.5.2015, 19:39

Yurets21, а может всё проще? Может карта - это определенное место в астрале? Астрал ведь большой, там много чего можно найти.

Автор: Yurets21 10.6.2015, 16:37

Все тут пишут про какой то астрал, как будто есть такой потайной, но очень огромный мир. Если уж заниматься сновидениями, то лучше использовать трактовки Карлоса Кастанеды. Там намного точнее (на мой взгляд) описана многослойность мира.

Как правило, прочитав Кастанеду, люди перестают астрал даже упоминать. Хотя всякая мистика она очень субъективна, и мое мнение, что многие такие вещи имеют невербальную природу (их невозможно объяснить словами, следующими из умозаключений), однако в моем мировосприятии астрала нет, очень уж плоское понятие.

Насчет бесполезности картографирования, абсолютно согласен, но с я удовольствием занимаюсь этим "неделаньем".

Автор: Phil 10.6.2015, 17:29

Цитата(Yurets21 @ 10.6.2015, 15:37) *
Все тут пишут про какой то астрал, как будто есть такой потайной, но очень огромный мир.

Офигеть. Неужето астрал - это выдумка?

Автор: Yurets21 10.6.2015, 17:53

Жизнь - это сон во сне.

А. По

А как вы относитесь к точке сборки?

Автор: yurii_z 10.6.2015, 23:46

Хорошо, а как быть, если появляется сюжет. Иду по улице - первая мысль местоположение детство.
Улица однако другого города. И здания с другой локации. А действие из последних событий. Эдакий текстурный микс.
Получается на карту надо наносить в район детства?

Автор: Phil 11.6.2015, 18:09

Цитата(yurii_z @ 10.6.2015, 22:46) *
Хорошо, а как быть, если появляется сюжет. Иду по улице - первая мысль местоположение детство.
Улица однако другого города. И здания с другой локации. А действие из последних событий. Эдакий текстурный микс.
Получается на карту надо наносить в район детства?

Микс будет всегда, когда в голове "микс". У меня в картинке тоже бывают "миксы". Иду по Питеру, а за углом - Москва или Красноярск, и дальше действие уже идёт в новом городе. Но это бывает редко, потому что в основном как только я понимаю, куда попал, окружение полностью перестраивается под известное мне место. Поэтому "двор детства" у меня практически всегда похож на этот двор, а "окрестности школы" - на окрестности школы. Вот дальше может уже быть что угодно.

Выход простой. Вспоминать, что находится "вон там, за углом", осознавая себя в картинке сна. Собственно, для этого картография и нужна...

Автор: yurii_z 11.6.2015, 23:49

Казалось бы не хватает четочку до осознания. При появлении мысли о несуразности меняется сюжет кардинально. Вроде перезагрузки. Дело в том, что во сне я наблюдатель. Контакты с персонажами минимальны. Когда не подымаю панику, течение сна не изменяется.

Автор: ТвореZz 28.6.2015, 21:55

Цитата(Brain @ 17.3.2008, 22:36) *
Всё,что написано ниже взято из книг Монро(и не только),общения с другими сновидящими и проверено на своей шкуре,и без всяких претензий на обьективность.
Существует всего 2 основных способа делать сновидение - все остальные их разновидности и модификации.Назовём их ОСиС(ОС из сна) и ОСиБ(ОС из бодрствования).
1.ОСиС:Осознание происходит в обычном сне.Вам снится какая нибудь мутотень(всё что угодно) и вдруг вы понимаете - "это сон!",после чего у Вас появляется осознанность и это уже ОС.
Проблемы:нужно вспомнить о необходимости осознаться,а затем провести удачную проверку на "реал-ОС".
Техники для решения этих проблем:"найти руки"(любое заранее задуманное),выполнить какое либо действие(чаще нереального характера - взлететь),ставить якоря-крючки(если я увижу то то и то то - значит я в ОС),постоянно в реале делать проверку "реал-ОС",картографирование(это очень мощная техника,одновременно являющаяся перепросмотром снов - про неё вообще отдельный разговор,но очень сильно помогает именно при этом способе),ведение дневника сновидений,рассматривание реала только как Майи - список можно продолжать.
2.ОСиБ:Осознание происходит из бодрствования,через пограничное состояние,минуя обычный сон(возможно тут есть связь с т.н. ВТО,но суть та же - это сновидение,то есть процесс изменения положения ТС;насчёт выхода в Астрал и т.п. - пусть каждый сам для себя решает что это и как называть,ценность имеют только эффективные техники и Ваш личный опыт).
Проблемы:нужно "протащить" часть осознания из реала в ОС,а затем увеличить осознанность уже внутри ОС.
Техники для решения этих проблем:все техники для уменьшения ВД,медитативные практики(концентрации внимания и расслабления тела),завод будильника через каждые 5-15 мин утром;сам способ осознавания обычно связан с "выходом из тела" - "канат",просто встать из тела,выкатывание и т.д.;пути увеличения осознания - поза лотоса(в ОС),использование зеркала,прижатие языка к нёбу,"продувка через руки" - список далеко не полный.
Вообще говоря сновидящий чаще склоняется к какому то одному способу.Но они существенно отличаются и их оба надо практиковать.
Буду рад если это кому то поможет.Просьба:не надо вступать в полемику относительно теоретических вопросов,отписывайте сюда техники - это реально поможет другим.
ЗЫ Пишите в аську для обмена опытом.
я со всем впринципе согласен. Я тоже убеждён что все асттралы ВТО и т.д. это все осознанное сновидение. Каждый сам просто решает и сам называет. У меня 100 выходов опыта. Было все до появления семьи. Сейчас внимание рассеивается на домашние дела. И ОСов не было давненько. Но я придумал много классных вещей в бодрствования. Они работают. Пиши обменяемся опытом)

Автор: очевидец 2.7.2015, 20:10

Цитата(ТвореZz @ 28.6.2015, 20:55) *
Но я придумал много классных вещей в бодрствования. Они работают. Пиши обменяемся опытом)

Да че там, не стисняйся суда кидай, ознакомимся, а вдруг реально классные вещи.)

Автор: RoHS 25.11.2016, 8:30

Несколько карт снов я уже выложил в своей теме. Теперь пробую составить их вместе. И возникла проблема с текучестью карты т.е искривлением пространства. В соседнем дворе время от времени исчезают крайние дома. И от туда я попадал в другое пространство. Стеклянный дом. Кирпичный город. Отдельно сон я нарисовал. Но по общей карте он будет перекрывать другую местность.

Автор: erytryec 28.11.2016, 21:09

У меня весьма неудачное настроение, а потому я хочу им поделиться со всеми.

То, что вы называете картами сновидений - можете порвать, и выбросить в мусорное ведро. Это ваши галюники, и они и будут накладываться друг на друга. Дома в озере, речка протекает через завод.

Берем лист бумаги. Рисуем квадрат. Этот квадрат делим на 9 квадратов. Желательно квадратных. Прикололся.

В верхнем левом квадрате пишем - НАВЬ. Центральный верхний квадрат - НРАВЬ. Верхний правый квадрат - ПРАВЬ.
Средний левый квадрат - СНАВЬ. Средний средний квадрат - СТАВЬ. Средний правый квадрат - ПЛАВЬ.
Нижний левый квадрат - ЯВЬ. Нижний средний квадрат - СЛАВЬ. Нижний правый квадрат - ЛАВЬ.

Вот это база карты сновидений. И все ваши похождения должны быть распределены по квадратам. И вы постепенно начнёте ориентироваться в каком квадрате РЕАЛА вы находитесь, увидев вдруг какое-то здание, посёлок, мост, речку, Канаву. Встретили умерших, или оказались в пустыне с курганами - опана, я попал в ПЛАВЬ. Отмечаем в журнале, как ты туда попал и что делал.
Это было введение. Ввод в ведение.

Автор: RoHS 29.11.2016, 3:04

С квадратами конечно идея не плоха, но карта сна все равно меняется. К примеру раньше мне снился сон, как я захожу с другом на соседний двор. А сегодня приснилось, что вместо этого двора, там находится озеро. Ну и как прикажите это картографировать?!

Автор: mcquadrat 29.11.2016, 5:17

Цитата(RoHS @ 29.11.2016, 2:04) *
С квадратами конечно идея не плоха, но карта сна все равно меняется. К примеру раньше мне снился сон, как я захожу с другом на соседний двор. А сегодня приснилось, что вместо этого двора, там находится озеро. Ну и как прикажите это картографировать?!

Как бесконечнолистную риманову поверхность be.gif

Автор: Ink 29.11.2016, 17:10

Цитата(RoHS @ 29.11.2016, 2:04) *
С квадратами конечно идея не плоха, но карта сна все равно меняется. К примеру раньше мне снился сон, как я захожу с другом на соседний двор. А сегодня приснилось, что вместо этого двора, там находится озеро. Ну и как прикажите это картографировать?!

Вообще,само по себе картографирование-это лишь способ тренировать "сновиденную память",как и записывание снов.И карта по-любому будет меняться,потому-что,сами образы сна(как и пространство)-не являются статичными и определёнными.Они всё время меняются,как и любая другая иллюзия.И не только во сне. ag.gif

Автор: erytryec 29.11.2016, 17:29

Цитата(Ink @ 29.11.2016, 17:10) *
Вообще,само по себе картографирование-это лишь способ тренировать "сновиденную память",как и записывание снов.И карта по-любому будет меняться,потому-что,сами образы сна(как и пространство)-не являются статичными и определёнными.Они всё время меняются,как и любая другая иллюзия.И не только во сне. ag.gif

Когда пребываешь в безсознательном! Кино на экране. Вспомните разговор по ЭКРАН. У кого эта система отработана до нюансов. Что я говорил тогда? Тоже самое, что и сейчас. И вы заполняете квадраты маленькими картинками. Первый шаг выход в квадрат, второй шаг выход в картинку. И никуда они не убегут из квадрата своего ИСТИННОГО расположения. А вы беспредельщики. Вы лепите карту снов в ПОЛЕ. Нет пределов, границ и вместо соседа будет завтра озеро за забором. Потому что озеро болтается в безпредельности, как и сосед. Определитесь, утвердите и никуда сосед не сбежит.
Вы не сможете никогда совместно сновидеть. Потому что вы не знаете куда вам нужно двигаться чтобы встретиться. И партнёр не знает. АПОЛЕ. И вы за горизонтом или за лесом.
Программа. Допустим: Правь, квадратик 6 возле памятника пушкину, 18-00. И у него зафиксирован этот квадратик-картинка в ПРАВЬ и тоже 6. Лбы не расшибите, беспредельщики.
Всё остальное было и останется ГАЛЮНИКАМИ в безсознательном. Нет мозгов- считай калека.
Господа инвалиды на мозги, так по СПРАЙТ будет разговор или вам по фене!
Но! Но у вас возникнет вторая проблема: как выйти в квадрат Реала? И здесь вы упираетесь лбом в понятие, о котором я вам долбаю по мозгам с самого начала - КОРИДОР, на дверях которого расписано: ПРАВЬ,НАВЬ, СЛАВЬ... Выход домой. А дома у вас дверь в коридор из комнаты, на которой висит хитрая штучка, повернув которую во сне, вы попадаете не в коридор квартиры, а в свой коридор РЕАЛА. Вышли, повернули назад.
Дышим глубже и осознаём свою инвалидность.
И не думайте, что эта информация дана вам на халяву. Платить будете! Вам это зачислят в ДОЛГ.
А потом в рабы к ГНОМАМ. Кто из вас в курсе данной процедуры расплаты по ДОЛГАМ? Никто. Будете копать. Будете!

Автор: Neuve 29.11.2016, 22:58

На мой взгляд, в картографии сновиденного пространства есть фундаментальный вопрос — что первично, карта или пространство?

Изначально дано. Некая группа провела масштабные исследования, собрала внушительный массив материала, провела статистический анализ, и пришла к выводу, что в снах большого количества людей (десятки, а то и сотни тысяч) присутствуют одни и те же локации, со сходным ландшафтом и постройками. На основе этого материала было принято решение начать процесс картографирования. Итого этого процесса стала некая общая карта. Вот сухая выжимка из того, что известно.

По сути, то что сейчас известно — это озвученные выводы. За границами этих выводов остался весь остальной материал. Первоначальных архивов сновидений (тех, что были получены в начале 90-х, при массовом исследования) в широком доступе нет. Аналитического материала, со статистическими выкладками, тоже нет. Повторю, в широком доступе только выводы.

Нынешнее картографирование сновидений основано на парадигме того, что существует некое единое пространство сновидения, и каждому неофиту нужно в этом убедиться, построив свою карту сновидений.

-------------------------------

Если изменить ракурс и рассмотреть другую парадигму. Изначально единого пространства сновидений нет. Есть некие локации, иногда достаточно большие, такие что могут включать в себя целый небольшой мир (такой как на карте появившейся от первых ХС). Каждая локация тем стабильнее и жизнеспособнее, чем большее количество людей её поддерживает.

При таком подходе картография сновидений приобретает иной смысл. Если изначально дана карта, то «изучение» сновидного пространства превращается в настройку на уже созданную локацию (существующий мир), а после настройки в её укрепление своим вниманием.

У меня, в своё время, возник индейский вопрос «зачем?». Или так, «для чего может быть это нужно?».
Мой ответ — в собственноручно созданной локации, её хозяин находится в более привилегированном положении по отношению к гостю. Если речь идёт о целом, пусть даже небольшом, мире, то положение хозяина даёт рычаги для манипулирования.

-------------------------------

Возвращаясь к первому вопросу «что первично, а что вторично?», мой вывод — первична карта. Т.е. нет единого пространства сновидения, а есть очень текучая и пластичная нейтральная зона, которая отделяет спящего от множества отдельных локаций, маленьких миров, больших Миров, на которые можно настроится.

Текучая и пластичная нейтральная зона — то, что люди воспринимают как собственный мир сновидений. В нём разворачиваются сюжетные линии; всякие сущности пытаются захватить фокус внимания спящего (зачем они это делают — это отдельная тема); через нейтральную зону спящий попадает в чьи-то локации и миры (произвольно или не произвольно — это тоже отдельная тема), и т.д.

Автор: erytryec 30.11.2016, 0:24

Цитата(Neuve @ 29.11.2016, 23:58) *
На мой взгляд, в картографии сновиденного пространства есть фундаментальный вопрос — что первично, карта или пространство?

Давай рассуждать вашими методами логики. Поле. Ветер, снег, дождь, ночь, день .... Твоя пластичность пространства. Пространство не может быть пластичным и текучим. Ты плохо учился в школе. Пространство - это потэнциальная энергия. Оно стабильно. Пластична Кинематика. Так? Но вы воспринимаете пространство в совокупности с кинематикой. Время - это не пространство. Они перетекают друг в друга. Аналогия фотоны света. Когда кинематика - есть, когда пространство - нет.
Почему создаётся иллюзия текучести? Потому что у вас пространство ничем не обналичено, не ограничено, не оформлено. Нет границ и пределов. Постройте в чистом поле ДОМ, Посёлок, Город.
Ну и куда сможет потечь пространство? НИКУДА, потому что установлены ПРЕДЕЛЫ.
Так что первично? Пространство. Но картой вы на него надеваете наручники и запираете в тюрьму. Т.е. ограничиваете. Разделяете на сектора. Этот сектор вот это, а тот вон то. Вы изменили пространство? Нет! Вы его ОКУЛЬТУРИЛИ. Сделали из брошенного и дикого цивилизованным и ухоженным. Деревья, кустики, домики, озерцо. Лебеди поселятся тут же.
Так что такое КАРТА? Мозги разуйте - МАТРИЦА.
Дошло! Матрица частного пользования. Ваша, соседа, друга - посёлок. Ходите в гости. ЖИЗНЬ В СНОВИДЕНИИ. Вот это и называется ОСОЗНАНИЕ. А ноне вы гоняете из пустого галюника в порожний.
Кто из вас знает законы построения МАТРИЦЫ? Так чем вы занимаетесь, А? Сами слово допишете.

Автор: mcquadrat 30.11.2016, 0:31

Первично, конечно же, сновиденное пространство. Карта же - это инструмент для его исследования, и не более того.
Это мое ИМХО. Я, между прочим, тоже не понимал "зачем", но потом, в процессе, так скажем, мучительных попыток найти какие нибудь устойчивые элементы, которые бы повторялись от сновидения к сновидению, в один прекрасный момент понял, что этот инструмент приносит пользу.
Моя карта находится у меня в голове. Выносить ее оттуда на бумагу или экран не вижу смысла.
А что там было в старые добрые времена, у "первых ХС", пусть теперь историки разбираются. Поезд давно ушел, да уже и рельсы походу разобрали, по которым он ходил bl.gif

Автор: Neuve 30.11.2016, 1:26

Цитата(erytryec @ 29.11.2016, 23:24) *
Пространство - это потэнциальная энергия. Оно стабильно. Пластична Кинематика. Так?
Это вопрос терминологии и синтаксиса.
В диалоге с тобой, принимаю твои терминологию и синтаксис.

Цитата(erytryec @ 29.11.2016, 23:24) *
Но вы воспринимаете пространство в совокупности с кинематикой.
Как раз говорю об обратном. Энергия энергией, а вот собранные на ней (из неё) миры — это предмет обсуждения.

Цитата(erytryec @ 29.11.2016, 23:24) *
Почему создаётся иллюзия текучести? Потому что у вас пространство ничем не обналичено, не ограничено, не оформлено.
То место, которое назвал в своём посте «нейтральной зоной» (а ты в своих, называешь «снушками»), сильно отличается от чужого/иного мира. Эти различия связанны с ощущениями и восприятием. Нейтральная зона как пластилин, который постоянно меняет свою форму. Иной мир, в своей основе, содержит некую силу, которая не даёт ему находится в аморфном состоянии.

Цитата(erytryec @ 29.11.2016, 23:24) *
Нет границ и пределов. Постройте в чистом поле ДОМ, Посёлок, Город.
Ну и куда сможет потечь пространство? НИКУДА, потому что установлены ПРЕДЕЛЫ.
В моём посте это названо настройкой.

Цитата(erytryec @ 29.11.2016, 23:24) *
Так что такое КАРТА? Мозги разуйте - МАТРИЦА.
Совершенно верно.

И эта матрица не одна. То, в какую матрицу попадёт спящий (на какой мир настроится), зависит от того, к какому провайдеру этот спящий попал.

Цитата(mcquadrat @ 29.11.2016, 23:31) *
… в процессе, так скажем, мучительных попыток найти какие нибудь устойчивые элементы, которые бы повторялись от сновидения к сновидению, в один прекрасный момент понял, что этот инструмент приносит пользу.
«Польза» — это оценка, и зависит эта оценка от точки зрения.

Картография приносит результат.
Но в твоём посте нет аргументов в подтверждение того, что было именно исследование некоего изначального пространства, а не настройка на один из «миров».

Автор: RoHS 30.11.2016, 3:26

Если пространство сна состоит из множества локаций, то тогда выходит общую карту не построить. Ведь локации не стоят на месте. Сегодня у меня озеро в соседнем дворе, а завтра оно возле школы.
Вспоминая старые сны я пришел к выводу, что во сне побывал во всех дворах реальной местности. Дворы А, Б, В, Г. Отдельно я видел в них сны. В реале идут по порядку. Но во сне, как правило я могу из двора А выйти в двор Б, а вот в двор В и Г я уже не попадаю. Местность начинает искривляться. Либо перекидывает в незнакомые места, либо разворачивает в противоположную сторону - зеркалит, либо вообще снова выхожу на двор А. Иногда же в соседних дворах дома исчезают. И на их месте может быть луг, озеро, и др локации.

Автор: mcquadrat 30.11.2016, 7:21

Цитата(RoHS @ 30.11.2016, 2:26) *
Если пространство сна состоит из множества локаций, то тогда выходит общую карту не построить. Ведь локации не стоят на месте. Сегодня у меня озеро в соседнем дворе, а завтра оно возле школы.
Вспоминая старые сны я пришел к выводу, что во сне побывал во всех дворах реальной местности. Дворы А, Б, В, Г. Отдельно я видел в них сны. В реале идут по порядку. Но во сне, как правило я могу из двора А выйти в двор Б, а вот в двор В и Г я уже не попадаю. Местность начинает искривляться. Либо перекидывает в незнакомые места, либо разворачивает в противоположную сторону - зеркалит, либо вообще снова выхожу на двор А. Иногда же в соседних дворах дома исчезают. И на их месте может быть луг, озеро, и др локации.

Ну я же пытался протолкнуть идею про риманову поверхность umnik.gif Идея в том, что "настоящая" карта не плоская. Она только локально плоская! То есть, в большинстве случаев, пока ты движешься по небольшому участку местности, то все происходит, как в реале. Но существуют "особые точки", при обходе которых переходишь с одного листа поверхности на другой. На одном листе там двор, а на другом озеро.
Если же пытаться изобразить все именно на плоскости, то и двор, и озеро окажутся в одной точке.

P.S. Это лишь аналогия, а не точное описание.

Автор: RoHS 30.11.2016, 7:41

Цитата(mcquadrat @ 30.11.2016, 8:21) *
Ну я же пытался протолкнуть идею про риманову поверхность umnik.gif Идея в том, что "настоящая" карта не плоская. Она только локально плоская! То есть, в большинстве случаев, пока ты движешься по небольшому участку местности, то все происходит, как в реале. Но существуют "особые точки", при обходе которых переходишь с одного листа поверхности на другой. На одном листе там двор, а на другом озеро.
Если же пытаться изобразить все именно на плоскости, то и двор, и озеро окажутся в одной точке.

P.S. Это лишь аналогия, а не точное описание.


Кстати у меня был сон с Римановой поверхностью. Я так понимаю это что-то вроде спирали. У меня во сне вокруг девятины была дорога. И шла она спиралевидно вниз. Как бы под землю. Только небо всегда оставалось над головой.

Автор: Phil 30.11.2016, 13:30

Цитата(Neuve @ 29.11.2016, 21:58) *
На мой взгляд, в картографии сновиденного пространства есть фундаментальный вопрос — что первично, карта или пространство?

Пространство. Любая карта - это модель пространства. даже если ты сумеешь каким-то образом составить карту всего пространства.

Цитата(RoHS @ 30.11.2016, 2:26) *
Если пространство сна состоит из множества локаций, то тогда выходит общую карту не построить. Ведь локации не стоят на месте. Сегодня у меня озеро в соседнем дворе, а завтра оно возле школы.

Единого пространства в схожих описаниях и быть не может. Если принять, что картинка сна создаётся сновидцем, пусть даже с какими-то "внешними прибамбасами". Слишком велики раличия у людей, населяющих эту планету. Вряд ли у тех же жителей сельвы Амазонки или Богом забытых джунглей Новой Зеландии или Африки есть сны с городами, метро и прочими "урбанистическими" фишками типа аэропортов. Зато у них будет то, что вряд ли встретишь в картинка снов жителей больших городов. Разве чо только они сами не приехали из этих "джунглей". Общие места есть, особенно если карта больше, чем просто "город". Однако вряд ли из этих "общих мест" сновидцев из Мехико, Каира, Нью-Дели, Новосибирска, Рио-де-Жанейро и тех же жителей сельвы и прочих "джунглей" удастся слепить нечто схожее.

Автор: RoHS 30.11.2016, 14:35

Цитата(Phil @ 30.11.2016, 14:30) *
Пространство. Любая карта - это модель пространства. даже если ты сумеешь каким-то образом составить карту всего пространства.


Единого пространства в схожих описаниях и быть не может. Если принять, что картинка сна создаётся сновидцем, пусть даже с какими-то "внешними прибамбасами". Слишком велики раличия у людей, населяющих эту планету. Вряд ли у тех же жителей сельвы Амазонки или Богом забытых джунглей Новой Зеландии или Африки есть сны с городами, метро и прочими "урбанистическими" фишками типа аэропортов. Зато у них будет то, что вряд ли встретишь в картинка снов жителей больших городов. Разве чо только они сами не приехали из этих "джунглей". Общие места есть, особенно если карта больше, чем просто "город". Однако вряд ли из этих "общих мест" сновидцев из Мехико, Каира, Нью-Дели, Новосибирска, Рио-де-Жанейро и тех же жителей сельвы и прочих "джунглей" удастся слепить нечто схожее.


Я тут на одном форуме сон девушке читал. Сама она родом из Питера, но сейчас живёт за границей в Сенегали. Так вот в её снах эти два города теперь переплетены. Спокойно может с улице Сенегала попасть в Питер.

Автор: Phil 1.12.2016, 16:05

Цитата(RoHS @ 30.11.2016, 13:35) *
Я тут на одном форуме сон девушке читал. Сама она родом из Питера, но сейчас живёт за границей в Сенегали. Так вот в её снах эти два города теперь переплетены. Спокойно может с улице Сенегала попасть в Питер.

Вполне реальная вещь. В нескольких снах я шёл по улице Харькова - и выходил на площадь в Красноярске. Другими словами, вид города был смешанный и формировался из виденных мной городов. А их было мно-ого... ab.gif

Но я о другом. Если ты родился и вырос в сельве Амазонки и ни разу не видел метро или небоскрёбов с улицами, полными народу и транспорта, то вряд ли тебе будут сниться такие сны. Схожие со снами жителя той же Москвы, Питера или Харькова. С трамваями, такси, разветвлённой схемой метро и прочая. А вот снов с джунглями будет полно. Которые вряд ли будут в таком же количестве сниться жителям мегаполисов. Да, будут, но не так часто. И вряд ли конкретные джунгли, как жителям той же сельвы Амазонии.

Автор: Neuve 1.12.2016, 19:25

Цитата(Phil @ 1.12.2016, 15:05) *
Но я о другом. Если ты родился и вырос в сельве Амазонки и ни разу не видел метро или небоскрёбов с улицами, полными народу и транспорта, то вряд ли тебе будут сниться такие сны.
В своих снах часто бывал и бываю в местах, которые в реале никогда не встречал. После того, как пару раз побывал в подобных местах наяву, пересмотрел свои взгляды. Если обилие сновиденных локаций, которые имеют первичный аналоги наяву, можно объяснить с точки зрения психических феноменов, то присутствие в яви мест, которые впервые увидел во сне, «игрой» подсознания объяснить проблематично.

------------------------------

Смотрю, в вопросах первичности и вторичности намечается некое единогласие, и это единогласие построено на аналогии с реалом.
Есть местность, которая, вроде бы, существует независимо от картографа. Картограф, после своего появления, лишь перенёс опорные точки на лист бумаги, и обозначил объекты. Вопрос. Как быть с местами (объектами, домами, улицами), которые существуют для отдельного наблюдателя (или группы наблюдателей), но при этом не нанесены на карты, и для других людей не доступны?

Автор: Fluffy 1.12.2016, 23:22

Цитата(Neuve @ 1.12.2016, 21:25) *
В своих снах часто бывал и бываю в местах, которые в реале никогда не встречал.
У меня почти все места во снах незнакомы ни по реалу, ни по сну. Причем знакомых по реалу не намного больше, чем по сну.
Цитата(Neuve @ 1.12.2016, 21:25) *
Если обилие сновиденных локаций, которые имеют первичный аналоги наяву, можно объяснить с точки зрения психических феноменов, то присутствие в яви мест, которые впервые увидел во сне, «игрой» подсознания объяснить проблематично.
Такого быть не должно, состояние сна вообще изначальное в древе эволюции и может считаться "более основным", чем бодрствование. Вполне обоснованно будет ожидать, что сновиденные локации встретятся в реале с не меньшей вероятностью, чем реальные в сновидении.
Цитата(Neuve @ 1.12.2016, 21:25) *
Картограф, после своего появления, лишь перенёс опорные точки на лист бумаги, и обозначил объекты. Вопрос. Как быть с местами (объектами, домами, улицами), которые существуют для отдельного наблюдателя (или группы наблюдателей), но при этом не нанесены на карты, и для других людей не доступны?
Я вообще полагаю, что сновидящий не оказывает сколько-нибудь значительного влияния на локацию сновиденного мира. Некие упорядоченные факторы формируют локацию постоянно, а сновидец примешивает свое влияние на короткий момент. Как только он прекратит свое кратковременное влияние, локация неминуемо вернется к начальной форме.

Автор: RoHS 2.12.2016, 3:28

Цитата(Fluffy @ 2.12.2016, 0:22) *
У меня почти все места во снах незнакомы ни по реалу, ни по сну. Причем знакомых по реалу не намного больше, чем по сну.Такого быть не должно, состояние сна вообще изначальное в древе эволюции и может считаться "более основным", чем бодрствование. Вполне обоснованно будет ожидать, что сновиденные локации встретятся в реале с не меньшей вероятностью, чем реальные в сновидении.Я вообще полагаю, что сновидящий не оказывает сколько-нибудь значительного влияния на локацию сновиденного мира. Некие упорядоченные факторы формируют локацию постоянно, а сновидец примешивает свое влияние на короткий момент. Как только он прекратит свое кратковременное влияние, локация неминуемо вернется к начальной форме.

В реале я пока сновиденные локации не встречал. В неосознанных снах чае всего вижу незнакомую местность. А вот большинство ОСов начинается во дворах-аналогах реальных местностей.Только потом перелетаю либо перехожу в незнакомое пространство.
И как я уже выше писал, любой двор в реале я видел во сне. Но пройти их все в ОСе невозможно - местность меняется.

Автор: Phil 2.12.2016, 16:50

Цитата(Neuve @ 1.12.2016, 18:25) *
В своих снах часто бывал и бываю в местах, которые в реале никогда не встречал. После того, как пару раз побывал в подобных местах наяву, пересмотрел свои взгляды. Если обилие сновиденных локаций, которые имеют первичный аналоги наяву, можно объяснить с точки зрения психических феноменов, то присутствие в яви мест, которые впервые увидел во сне, «игрой» подсознания объяснить проблематично.

Ты телик смотришь? Картинки на мониторе разных мест видишь? Газеты (или сообщения) о разных местах читаешь? Я вот никогда не был а Аргентине - ну и что? Приснилась она мне. Как и жел.дорога через всю Африку, с севера на юг. И с Австралией сны есть. А вот снов о непроходимых джунглях, да ещё в массовом количестве не вспоминается.

Понимаешь? Основа "карты" - то, что ты видел, слышал, о чём читал и т.п. Где "основа основы" - то, что ты видел (слышал, читал) наиботее часто. Живёшь в городе, да ещё с метро - будешь видет "городские" сны, да ещё с метро. Плюс всё остальное. Живёшь в джунглях без интернета, книг и прочая - будешь видегь сны с джунглями. Плсю что-нибудь ещё. Но вряд ли тебе приснится город, особенно если ты его никогда ни видел, ни слышал про него. Никогда. База твоей карты - твоя память.

Автор: Neuve 2.12.2016, 17:06

Phil, говорю именно о таких нюансах, которые можно увидеть только воочию. Т.е. СМИ и прочие источники визуальной и словесной информации, не в состоянии дать такое количество и качество исходных данных, на основе которых подсознание смогло бы воссоздать местность из реала.

Автор: RoHS 2.12.2016, 18:29

В обычных снах я вижу города, которые в реале не видел. Архитектура разная. Но ничего похожего на те города, в которых я был. Вот к примеру город, где все дома из красного кирпича и много арок. Причем дома высотные.
Либо другой город с очень широкими улицами и небоскребами. Ни на Москву, ни на Питер, ни на Владик не смахивает.
Хотя есть во сне города, которые я принимаю за тот же Владивосток, Новосибирск, Иркутск, хотя с реальными этими городами ничего общего.


Автор: Fluffy 2.12.2016, 18:58

Цитата(RoHS @ 2.12.2016, 20:29) *
В обычных снах я вижу города, которые в реале не видел. Архитектура разная. Но ничего похожего на те города, в которых я был. Вот к примеру город, где все дома из красного кирпича и много арок. Причем дома высотные.
Либо другой город с очень широкими улицами и небоскребами. Ни на Москву, ни на Питер, ни на Владик не смахивает.
Хотя есть во сне города, которые я принимаю за тот же Владивосток, Новосибирск, Иркутск, хотя с реальными этими городами ничего общего.
Судя по всему, действует ассоциативная подмена незнакомой местности (сколько можно, хочется чего-то знакомого), и мы видим измененные родные места. В ОСах я тоже чаще всего вижу незнакомые места, в редких случаях где-нибудь в дальней перспективе напоминающие знакомые места (вон там знакомые силуэты зданий, пройти еще квартал и дальше все будет родным и знакомым). Да, пожалуй незнакомой местности в ОСах больше.

Автор: mcquadrat 2.12.2016, 21:45

Цитата(RoHS @ 2.12.2016, 17:29) *
В обычных снах я вижу города, которые в реале не видел. Архитектура разная. Но ничего похожего на те города, в которых я был. Вот к примеру город, где все дома из красного кирпича и много арок. Причем дома высотные.
Либо другой город с очень широкими улицами и небоскребами. Ни на Москву, ни на Питер, ни на Владик не смахивает.
Хотя есть во сне города, которые я принимаю за тот же Владивосток, Новосибирск, Иркутск, хотя с реальными этими городами ничего общего.

Тут самые разнообразные варианты могут быть.
1. Иногда мне снятся совершенно реальные улицы, которые только в деталях отличаются от оригинала. Случалось осознаваться по этому делу - когда понимаешь, что вот этот дом тут не должен стоять.
2. Бывает, что знаешь во сне, что это такой то город, хотя ничего общего с реальным городом нет. Просто знаешь, где находишься, и все.
3. Иногда снятся города, в которых не был вовсе.
Между прочим, город с высотными домами и множеством арок я тоже видел во сне буквально вчера. Только не из красного кирпича, а из желтого))

Автор: RoHS 4.12.2016, 18:20

Нарисовал тут небольшую схемку в стиле сновиденных пузырей.
По факту они временами друг друга пересекают. Но вот насчет реки и моря, мне кажется, что идет вокруг.
Старался вме же субъективно их расположить по сторонам света. Справа - запад. Слева восток. Снизу - север. Сверху - юг.

 

Автор: Phil 4.12.2016, 19:16

Цитата(mcquadrat @ 2.12.2016, 20:45) *
Тут самые разнообразные варианты могут быть.
1. Иногда мне снятся совершенно реальные улицы, которые только в деталях отличаются от оригинала. Случалось осознаваться по этому делу - когда понимаешь, что вот этот дом тут не должен стоять.
2. Бывает, что знаешь во сне, что это такой то город, хотя ничего общего с реальным городом нет. Просто знаешь, где находишься, и все.
3. Иногда снятся города, в которых не был вовсе.
Между прочим, город с высотными домами и множеством арок я тоже видел во сне буквально вчера. Только не из красного кирпича, а из желтого))

У меня тоже было полно снов с совершенно незнакомыми местами в городах. Похожими то на прибалтийские (по виду крыш), то на европейские (по виду церквей и домов), но на Америку или что ещё (небоскрёбы и прочая) и так далее. И я прекрасно понимаю, что никогда не был в этих местах. Как и в местности с разными горами, холмами, лесами и т.п. Считать, что я их видел в "прошлых жизнях"? Это уже слишком. Скорее тут всё же вариант комбинации картинки. Из увиденного в разных источниках - книгах, фильмах, по телику, а теперь ещё и в сети. А всё остальное - работа сознания, которое комбинирует картинку, подстраивая её под сюжет.

Автор: mcquadrat 4.12.2016, 20:10

Цитата(Phil @ 4.12.2016, 18:16) *
У меня тоже было полно снов с совершенно незнакомыми местами в городах. Похожими то на прибалтийские (по виду крыш), то на европейские (по виду церквей и домов), но на Америку или что ещё (небоскрёбы и прочая) и так далее. И я прекрасно понимаю, что никогда не был в этих местах. Как и в местности с разными горами, холмами, лесами и т.п. Считать, что я их видел в "прошлых жизнях"? Это уже слишком. Скорее тут всё же вариант комбинации артинки. Из увиденного в разных источниках - книгах, фильмах, по телику, а теперь ещё и в сети. А всё остальное - работа сознания, которое комбинирует картинку, подстраивая её под сюжет.

А мне вот думается, что все сводить к механистической комбинации когда либо в реале виденных картинок - это такая же крайность, как и наивное притягивание прошлых жизней. Подозреваю, что истина лежит где то посередине umnik.gif

Автор: Phil 5.12.2016, 15:19

Она всегда лежит посередине. И там, естественно, не только "механическая комбинация", а наслоение Бог знает какого количества причин. В том числе, возможно, и прошлых жизней. И даже что-то типа "генетической памяти предков". Откуда иначе такое странное "кругообразное" строение карты, да ещё с четырьмя мостами по краям?

Автор: RoHS 6.12.2016, 4:51

Еще был сон, который рушит всю картографию. С четвертого этажа поднялся на пятый. Зашел в квартиру. Оказался посредине улице за соседним двором. Затем со стороны стал наблюдать кастрюлю. Внутри кастрюли из гороха выстроилась карта этого сна. В общем мозг издевается над моим желанием закартографировать все сны.

Автор: Phil 6.12.2016, 10:54

Картинку-о хоть запомнил? Что была в кастрюле? ab.gif В кои-то веки вот так сразу увидишь всю карту сна.

Автор: RoHS 6.12.2016, 11:03

Цитата(Phil @ 6.12.2016, 11:54) *
Картинку-о хоть запомнил? Что была в кастрюле? ab.gif В кои-то веки вот так сразу увидишь всю карту сна.

Попробуй ее запомнить. Единственное, что помню - это, как несколько десятков горошин изображали дома. Соседний двор из гороха точно сумел разобрать.И все.

Автор: Лада 23.12.2016, 20:24

Цитата(Вальдемар @ 23.12.2016, 18:43) *
Почему во сне или ОСах некоторые локации попадаются не всегда?
bj.gif ag.gif

Автор: Вальдемар 23.12.2016, 21:05

Незачем смеяться. Если у меня пространство во сне непонятно что вытворяет, как мне картографией заниматься? Вот привела меня дорога не туда, как на карте место обозначить?

Автор: Вальдемар 24.12.2016, 15:24

Не засоряйте эту тему эзотерикой. Предсказания и некоторые другие вещи возможны, но перемещение во сне в другой мир - нет. Сон - в голове. Сон - не ВТО. Архетипичные места на то и архетипичные, что основаны на архетипах. Карта снов - это карта мира, каким его представляет та часть разума, что строит сны. У карты есть граничные пределы, ибо разуму трудно представить слишком большие пространства. Есть различные локации, которые по мнению той части разума должны быть в мире. Москвич увидит во сне гигантское здание, какой-нибудь папуас - огромное дерево или гору. Москвич увидит дымящий завод, папуас - дымящий вулкан. У кого-то разум имеет отличия, так и карта отличается в плане места и количества архетипичных локаций. Насчет моей проблемы с картографированием: пока я забрасываю на карту все, что помню. А пропадание локаций можно списать на пеший транзит. Даже в сказках дорога описывается превесьма уклончиво, показываются лишь места действия. Объекты вокруг дороги не попадают во внимание и не прорисовываются. Пропадают небольшие объекты не только в процессе пути. Вообще, если объект не включен в сюжет сна и не мозолит постоянно глаза в реальном аналоге локации, он может во сне не прорисоваться. Проверьте мою теорию, кто будет скоро ОСить. Стоит также заметить, что у меня локации расположены так, как я их азмещал на карту, даже если в пути я могу пропустить некоторые локации, пойдя вниз карты, я не приду в её верхний левый край. А тот лес с птеродактилями вполне может быть изменившимся лесом. в котором я видел ведьму, либо просто его частью (на карте я временно разместил этот лес справа от старого дома, а шел я в лес с птеродактилями именно в ом направлении).

Автор: Phil 24.12.2016, 16:27

Цитата(Вальдемар @ 23.12.2016, 20:05) *
Незачем смеяться. Если у меня пространство во сне непонятно что вытворяет, как мне картографией заниматься? Вот привела меня дорога не туда, как на карте место обозначить?

Общие места. А то, что "меняется" - оставить в стороне. Запомнить. Потому что зачастую изменения заканчиваются, и место приобретает новый вид.

Автор: RoHS 24.12.2016, 16:47

У меня так сегодня в ОСе дом поехал. Ну и как его на карту заносить, если он едет))

Автор: Вальдемар 24.12.2016, 17:18

Вот у меня ещё случай был, в котором непонятно, как картографировать. Я был во сне на улице, которую давно картографировал, пратялся за кусты. А потом оказалось, что это была игра на игровом автомате, который стоял возле магазина на другом конце карты. Как быть? А поехавший дом - это ещё пустяки.

Автор: Phil 25.12.2016, 14:35

Цитата(Вальдемар @ 24.12.2016, 16:18) *
Вот у меня ещё случай был, в котором непонятно, как картографировать. Я был во сне на улице, которую давно картографировал, пратялся за кусты. А потом оказалось, что это была игра на игровом автомате, который стоял возле магазина на другом конце карты. Как быть? А поехавший дом - это ещё пустяки.

Действительно, пустяки. Как и случай с магазином. Ведь дом ехал не по "пустому" пространству! А по "чему-то"! Вот это "что-то" и картографировать. А что дом едет... Мало ли что по улицам ездит ab.gif

И с магазином всё просто. Он ведь где-то находился! Вот это место и отметить. Потому как если картографировать картинки с мониторов - тут вообще каша начнётся. У меня иной раз таки-ие локации на мониторе появляются!

Автор: RoHS 25.12.2016, 16:02

А что насчёт вида из окна. У меня из окошка время от времени вид меняется.

Автор: Вальдемар 25.12.2016, 17:18

Цитата(Phil @ 25.12.2016, 14:35) *
Действительно, пустяки. Как и случай с магазином. Ведь дом ехал не по "пустому" пространству! А по "чему-то"! Вот это "что-то" и картографировать. А что дом едет... Мало ли что по улицам ездит ab.gif

И с магазином всё просто. Он ведь где-то находился! Вот это место и отметить. Потому как если картографировать картинки с мониторов - тут вообще каша начнётся. У меня иной раз таки-ие локации на мониторе появляются!

Магазин на карте у меня уже есть, я его туда занес после сна с псевдомечетью, когда из-за спецназоцев осознанность потерял. Но та картинка с монитора соответствует уже картографированному месту с другого конца карты. Странно это.

Цитата(RoHS @ 25.12.2016, 16:02) *
А что насчёт вида из окна. У меня из окошка время от времени вид меняется.

Он и у меня менялся. Ничего необычного.

Форум Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)