IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Выход из тела. Правда или миф?
Black_Barty
сообщение 20.1.2018, 20:11
Сообщение #41


Ищущий
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 007
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Yater @ 20.1.2018, 18:08) *
Предсмертный опыт.
Есть у меня 1 знакомый который через это прошел.

Каким образом предсмертный опыт доказывает выход из тела?


--------------------
Aquila non captat muscas
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 21.1.2018, 16:10
Сообщение #42


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 285
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Тем, что в его ходе получается информация, которую получить иным способом было невозможно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Black_Barty
сообщение 21.1.2018, 19:15
Сообщение #43


Ищущий
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 007
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Phil @ 21.1.2018, 15:10) *
Тем, что в его ходе получается информация, которую получить иным способом было невозможно.

Это было бы вполне убедительное доказательство.Жаль,что ни одного такого случая не зафиксировано.


--------------------
Aquila non captat muscas
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сержик
сообщение 21.1.2018, 19:37
Сообщение #44


Свой человек
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Регистрация: 25.8.2014
Пользователь №: 155 694
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Black_Barty @ 20.1.2018, 20:11) *
Каким образом предсмертный опыт доказывает выход из тела?

Никак не доказывает.
Доказать выход с тела возможно единственным способом, а именно выполнить тот маневр, и все. Сколько бы человеку не рассказывали не показывали, он всеравно в это не поверит
, пока сам не переживет тот опыт. А дальше еще хуже, он обязательно начинает себя считать просветленным и считать, что наконец то он все понял и сможет всех научить.
Так что на этой круглой Земле очень, очень трудно найти собеседника.
Половина верит в науку считая других психами, а другая половина считает первых психами, так как они умудряются не видеть очевидных вещей.

Есть странные люди, они себя называют антропологами, они любят разьезжать по миру и совать свой нос в дела других людей. Так вот, практически во всех случаях исследований разных изолированных племен они упираются в "верование в духов", ну в смысле там обзательно есть шаман который общается с духами умерших. Вариант обьяснения что те люди примитивны и поэтому верят в разную чушь- не выдерживает никакой кпитики, потому что те люди.. не вымерли а живут. Психи не смогли бы выжить, вне сомнений.
Возьми пару сотен современных НЕ примитивных людей и забрось их в изолированное место, посмотри что с ними случится? Выживут или нет... эти умные?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 22.1.2018, 10:47
Сообщение #45


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 285
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Black_Barty @ 21.1.2018, 18:15) *
Это было бы вполне убедительное доказательство.Жаль,что ни одного такого случая не зафиксировано.

Не зафиксировано... чего? Околосмертного опыта? Или выхода из тела при ОСП?
...Хотя мы вроде как уже обсуждали эту тему. Так?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Black_Barty
сообщение 22.1.2018, 12:15
Сообщение #46


Ищущий
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 007
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Phil @ 22.1.2018, 9:47) *
Не зафиксировано... чего?

Получения новой информации при таком "выходе".


--------------------
Aquila non captat muscas
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Haiku
сообщение 23.1.2018, 5:14
Сообщение #47


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 16.7.2017
Пользователь №: 205 108
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Phil @ 22.1.2018, 10:47) *
Не зафиксировано... чего?
Цитата(Black_Barty @ 22.1.2018, 12:15) *

Получения новой информации при таком "выходе".

Столько энтузиазму, аш зависть берёт. Скажи честно, ты действительно считаешь, что Фил не понимает как обстоят дела с выходами из тела, на самом деле? Признайся, ведь тебе просто нравится ему/ей подыгрывать.


--------------------
Друзья , спасибо вам за всё, вы те кто помогли мне найти дорогу, назад, в мою мечту, которую я так долго искал.
Прощайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Black_Barty
сообщение 23.1.2018, 9:04
Сообщение #48


Ищущий
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 007
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Haiku @ 23.1.2018, 4:14) *
Скажи честно, ты действительно считаешь, что Фил не понимает как обстоят дела с выходами из тела, на самом деле?

Это стоит спросить у Фила ab.gif
Моя позиция отражается в том,что я пишу.подыгрывания здесь нет.


--------------------
Aquila non captat muscas
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 23.1.2018, 10:01
Сообщение #49


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 285
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Black_Barty @ 22.1.2018, 11:15) *
Получения новой информации при таком "выходе".

Хорошо. Давай зайдём с другой стороны.
Какая информация для тебя будет считаться новой? С учётом того, что это именно околосмертный опыт, поэтому эксперименты типа "угадай карту" или вообще "выполни определённое действие" тут практически невозможны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Black_Barty
сообщение 23.1.2018, 18:55
Сообщение #50


Ищущий
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 007
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Phil @ 23.1.2018, 9:01) *
Хорошо. Давай зайдём с другой стороны.
Какая информация для тебя будет считаться новой? С учётом того, что это именно околосмертный опыт, поэтому эксперименты типа "угадай карту" или вообще "выполни определённое действие" тут практически невозможны.

В твоих аргументах в пользу ВТО при клинической смерти,часто фигурировало выражение "в подробностях".То есть ты часто отмечал,что эти люди описывали происходящее вокруг них в подробностях.Но эти подробности почему-то сводились к общим фразам о действиях врачах.Описание суеты людей во время операции не может служить объективным критерием.Поэтому,уже в течении многих лет в реанимации оставляют листики с картинками.Пациенты заявляют,что парят над телом,и по твоим собственным словам описывают происходящее в подробностях.Но пока еще ни один человек не назвал того,что было на листике.Они даже не знали про эти листики.Потому что их подсознание им этого не показало,они не ожидали этого найти.Таким образом мы не только не имеем подтверждения ВТО,но располагаем и многими доказательствами того,что это всё игры мозга.Конечно,возможность стабильного воспроизведения "ВТО",которое является лишь галлюцинацией,не доказывает того,что настоящее ВТО принципиально невозможно.Но согласись,это всё равно говорит о многом и позволяет делать соответствующие выводы.


--------------------
Aquila non captat muscas
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сержик
сообщение 23.1.2018, 21:07
Сообщение #51


Свой человек
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Регистрация: 25.8.2014
Пользователь №: 155 694
Знак Зодиака:
Страна:




С научной точки зрения существуют доказательства, если такой опыт возможно провести столько раз, сколько необходимо. То есть, чтобы "выход с тела", стал научно доказанным, необходимо чтобы какой то человек по требованию ученных продемонстрировал тот опыт столько раз, сколько ученные пожелают. Такого ТОЧНО нигде не зафиксированно, поэтому официально и считается, что никакого выхода с тела не существует. Это нужно понимать.
С другой стороны, ученные не дураки, они сами признают что существуют различные явления, которые наука не в состоянии обьяснить. Просто на данный момент у них нету доказательств именно научно подтвержденных доказательств выхода с тела. То, что таких доказательств не существует, - не запрещает проводить исследование в той области.
Поэтому смысла в споре "есть ли жизнь на Марсе"- никакого нету.
Посколько до сих пор не отыскалось ни одного человека, который бы пожелал своим опытом доказать реальность выхода с тела, то возможно предположить, что существуют причины, почему человек, который умеет так делать, то есть реально лечь спать вон в той комнатушке и видеть что происходит в другом месте в реальном мире, не хочет это "показывать на камеру".
Нужно также понимать, что доказательств , что такое невозможно- также не существует, то есть ВОЗМОЖНО предположить, что действительно существует такой человек, который умеет так делать.

А вот здесь интересно поговорить.
Если бы кто-то из вас , обнаружил такую особеность у себя, ну вот научился каким-то образом так засыпать что видишь что реально происходит в другой комнате,- ты бы стал пытаться то все дело фиксировать на камеру, собирать ученных и пытаться доказать что такое возможно.... или все таки проводил бы исследования сам?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dim
сообщение 23.1.2018, 21:34
Сообщение #52


Матёрый юзер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 655
Регистрация: 15.6.2015
Из: Челябинск
Пользователь №: 169 464
Знак Зодиака:
Страна:




У меня все сообщения во всех темах показываются свернутыми. Может подскажет кто, в чем дело? Желательно в личку, боюсь здесь не увижу ответа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Black_Barty
сообщение 23.1.2018, 21:57
Сообщение #53


Ищущий
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 007
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(сержик @ 23.1.2018, 20:07) *
Если бы кто-то из вас , обнаружил такую особеность у себя, ну вот научился каким-то образом так засыпать что видишь что реально происходит в другой комнате,- ты бы стал пытаться то все дело фиксировать на камеру, собирать ученных и пытаться доказать что такое возможно.... или все таки проводил бы исследования сам?

Да,как минимум бы попытался.Премия Гарри Гудини проводится в России,принимают всех желающих.


--------------------
Aquila non captat muscas
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сержик
сообщение 23.1.2018, 22:42
Сообщение #54


Свой человек
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Регистрация: 25.8.2014
Пользователь №: 155 694
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Black_Barty @ 23.1.2018, 21:57) *
Да,как минимум бы попытался.Премия Гарри Гудини проводится в России,принимают всех желающих.

Да не так то просто, оказывается.
Ведь если ты обнаружишь у себя такую особенность, как ложится спать в свою кроватку а видеть что происходит в другом месте, то разные премии отодвинуться на другое место. Ну сам подумай, ну дадут тебе пускай миллион евро, что тот миллион изменит? Ты же не голодаешь, и одет. Что больше скушаешь, или штаны круче купишь?
Так что, когда нету такого умения, тогда деньги имеют серьезный вес, а вот когда есть, тогда человек неизбежно упрется в вопрос, куда ему тратить его время. Ведь по большому счету наважно , сколько у человека денег, все умирают. Поэтому если человек обнаруживает какую- то ценность, какую - то особенность у него- не обязательно что он захочет ее продать.
Ты же понимаешь, что если ты предоставишь доказательства такого выхода,- то твоей личной жизни придет конец. Да, конечно у тебя будут деньги и туча различных экспериментов, и хорошая охрана, и понимание того, что твое умение- это огромный шаг. Конечно будет много таких, которые захотят научиться такому умению. А для этого нужно хорошо исследовать именно тот твой феномен.
То есть все по честному, тебе куча денег и классная охрана, но делать ты должен будешь то, что предлагают ученные. Такой феномен невозможно игнорировать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Black_Barty
сообщение 23.1.2018, 23:12
Сообщение #55


Ищущий
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 007
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820
Знак Зодиака:
Страна:




Дело совершенно не в деньгах,они и без умений для меня мало что значат.Хотя живу я гораздо ниже среднего достатка.Важен вклад в общечеловеческое развитие.


--------------------
Aquila non captat muscas
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 24.1.2018, 10:43
Сообщение #56


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 285
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Black_Barty @ 23.1.2018, 17:55) *
Описание суеты людей во время операции не может служить объективным критерием.

Почему не может? Они описывают вовсе не "суету" а конкретные действия, конкретные разговоры.

Цитата
Поэтому,уже в течении многих лет в реанимации оставляют листики с картинками. Пациенты заявляют,что парят над телом,и по твоим собственным словам описывают происходящее в подробностях.Но пока еще ни один человек не назвал того,что было на листике.Они даже не знали про эти листики.

Потому и не назвали, что не знали ab.gif Кроме того, до "листиков" ли им? Это ведь не "научно поставленный опыт", который обговаривается заранее, а околосмертный. Вот ты сам прикинь. Случился у тебя инфаркт (ну или что-то ещё серьёзное, например "шёл по коридору подскользулся упал потерял сознание... ab.gif ). Короче, отключился ты. Полностью, с остановкой сердца, тебя быстренько привезли в реанимационную палату и начали пытаться вернуть тебя к жизни. Или ещё проще - делали тебе какую-то операцию - и тут остановка сердца. Короче, капец. Тебя пытаются оживлять, а ты тем временем "воспаряешь" над телом, офигеваешь от происходящего и далее... в общем, ты наверняка читал описания ОСП.

И вот теперь скажи - ты будешь в таком состоянии искать какие-то там листочки на шкафах? О которых, как ты сам сказал, не имеешь никакого представления?

Цитата
Таким образом мы не только не имеем подтверждения ВТО,но располагаем и многими доказательствами того,что это всё игры мозга.Конечно,возможность стабильного воспроизведения "ВТО",которое является лишь галлюцинацией,не доказывает того,что настоящее ВТО принципиально невозможно.Но согласись,это всё равно говорит о многом и позволяет делать соответствующие выводы.

Потому я тебя и спросил - что может быть для тебя подтверждением выхода из тела? Исключительно совпадение текста на листочках? Или что-то ещё?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
linux
сообщение 24.1.2018, 18:26
Сообщение #57


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Регистрация: 14.7.2017
Из: сочи
Пользователь №: 205 034
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Black_Barty @ 23.1.2018, 23:12) *
Дело совершенно не в деньгах,они и без умений для меня мало что значат.Хотя живу я гораздо ниже среднего достатка.Важен вклад в общечеловеческое развитие.


Судя по всему написанному в этой теме, ярых практиков не наблюдается, либо же они давно сюда не заходят, из-за отсутствия такой необходимости, либо просто молчат. Поэтому остальным остаётся только философствовать и приводить логические выкладки по теме. Поэтому и я внесу свою лепту в эту болтовню:

Вот КК например сделал свой вклад в общечеловеческое развитие своей точкой сборки, кстати про 7 врат сновидений у него хорошо написано, а конкретно что можно сделать проходя эти врата. То что фиксировали, опять таки учёные, врядли можно назвать прохождением этих врат... Сдаётся мне, что "доказательства" там картинки всякие, либо ещё какая либо конкретика становится возможна по прохождению ЧЕТВЁРТЫХ врат, вспомним почему:

"Дон Хуан объяснил, что в четвертых вратах сновидения энергетическое тело путешествует в особые конкретные места, и что существуют три пути использования четвертых врат:
первый – путешествовать в определенные места этого мира, второй – путешествовать в определенные места за пределами этого мира, и третий – путешествовать в те места, которые существуют только в намерении других."

Так вот у большинства людей на операционном столе, не существует опыта прохождения всех необходимых врат, если пользоваться терминологией КК, если пользоваться другой терминологией то у большинства просто нет должного уровня развития, чтобы путешествовать в явном мире своим астральным телом. и сдаётся мне что большая часть из этих "подопытных" вообще никуда не путешествовали, а испытывали обычное ОС которое для них оказалось совершенной неожиданностью.

Что касается конкретно меня, то у меня есть опыт получения информации о явном мире из будущего через свои сновидения, что называется вещими снами и т.д. поэтому получения о настоящем времени явного мира на мой взгляд, это лишь дело практики и наверное удачи в это поверить)

p.s. Существуют и множество других людей сделавших вклад в общечеловеское развитие, тот же Гроф например со своим холотропным дыханием, Тендзин Ринпоче с Йогой сна и сновидений, и те о ком пока ещё не известно широкой общественности. уверен что есть такие которые могут ходить в явном мире своим телом сновидения, но они врядли зарегятся на этом форуме, ибо хорошо себе представляю как им будет не весело что-либо доказывать на этом поприще среди людей уверенных в своей субъективной правоте на 100%


--------------------
Кар Мен - Чио - Чио - Сан.mp3
розовый фламинго.mp3
Кукушка.mp3
Иван Царевич – Иду на Вы.mp3
Твой день Хуан Хэ.mp3
Падали, но поднимались.mp3
DAGAZ - Зажги Огонь.mp3
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сержик
сообщение 24.1.2018, 22:09
Сообщение #58


Свой человек
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Регистрация: 25.8.2014
Пользователь №: 155 694
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Black_Barty @ 23.1.2018, 23:12) *
Дело совершенно не в деньгах,они и без умений для меня мало что значат. Хотя живу я гораздо ниже среднего достатка.Важен вклад в общечеловеческое развитие.

На счет среднего достатка, имеет смысл внимательно понаблюдать за тем как живут реально люди разных достатков, причем не смотря на то, что специально показывают, а на непрерывный кусок жизни. У меня это вызвало сильное удивление, так как оказалось, что количество денег совсем не влияет на психическое здоровье и самочувствие человека.

А на счет вклада в общечеловеческое развитие, здесь ньюанс, причем очень серьезный. Мы разговариваем о явлении восприятия вне тела. То есть фактически о таком феномене, когда человек ложится спать и потом, когда просыпается то рассказывает о том, что видел в другом месте, причем достоверно. Так вот, чтобы такой феномен мог принести вклад в общечеловеческое развитие,- необходимо чтобы люди сумели отыскать , какие изменения происходит именно с физическим телом, которое в то время спит, таким образом они смогут работать в том направлении. По другому- никак.
Ты это понимаешь?
Невозможно никак оформить тот вклад, если люди только будут фиксировать "странные совпадения", ну мол человек спит а потом рассказывает сколько людей было в той комнате и о чем они разговаривали. Это всегда будет совпадение, пускай с вероятностью 99.9999% но совпадение а не факт с которым возможно работать.
А теперь рассмотри мысль, что если человеку удалось добраться туда, ну может он уснуть и по своему желанию , когда его физическое тело спит, пойти и посмотреть что же творится вон в той комнате, а потом , когда проснется, убедится что все так и есть. Пойми, что при таком раскладе человек не глуп, он понимает что то не игрушки и он не сходит с ума, он просто обнаружил некую свою возможность, которая раньше от него была скрыта, и он понимает, что если он попытается сделать вклад в общечеловеческое развитие, то люди, ученные, ОБЯЗАТЕЛЬНО будут искать что происходит именно с его физическим телом, ну там рассматривать различный спектр излучений мозга и так далее. А кто сказал, что на данный момент у людей технически существует возможность фиксировать и работать именно с "тем излучением"? Ты же понимаешь, что ученные будут искать изменения , отличия в работе физического тела, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО там где им позволяет работать их апаратура. Просто может оказаться, что на данный момент просто не разработана и не создана та апаратура, которая позволяет отследить, за счет каких изменений в физическом теле и происходит тот феномен.
Зная об этом, ты бы рискнул отдать себя в руки ученных, ну чтобы они "своими топорами и ножами", наконец то нашли тот орган, возбуждая который человек и может воспринимаь вне тела?

Цитата(linux @ 24.1.2018, 19:26) *
Судя по всему написанному в этой теме, ярых практиков не наблюдается, либо же они давно сюда не заходят, из-за отсутствия такой необходимости, либо просто молчат.

Интересно, а почему ты не упоминул вариант:
либо я , по какой- то причине не вижу их действий.

Я обьясню, почему я так спросил.
У меня иногда такое бывает, что я сталкиваюсь в общении с фактом, что собеседник тупо не видит, о чем я хочу сказать. Я подумал, ну прям как Штирлиц, мне понравилось и я еще раз подумал. Ведь если такое бывает, что человек не видит то о чем я пытаюсь сказать, значит и у меня такое бывает, что я могу не видеть то, что другой мне пытается сказать, ведь я человек.
Поэтому если я читаю тему о выходе из тела и "не вижу там ничего", то это не означает что в той теме ничего нету.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Химба
сообщение 24.1.2018, 22:40
Сообщение #59


Новичок
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 520
Регистрация: 20.2.2016
Пользователь №: 179 450
Знак Зодиака:
Страна:




Если бы вот на стене висел плакат с Самантой Фокс, то очевидно бы увидели, а какой-то листочек на шкафу смомнительно. bl.gif

Сообщение отредактировал Химба - 24.1.2018, 22:40


--------------------
- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты и я.
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.
- Конечно не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
linux
сообщение 25.1.2018, 7:51
Сообщение #60


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Регистрация: 14.7.2017
Из: сочи
Пользователь №: 205 034
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(сержик @ 24.1.2018, 23:09) *
...
Интересно, а почему ты не упоминул вариант:
либо я , по какой- то причине не вижу их действий.

Я обьясню, почему я так спросил.
...


Либо я по какой-то (просто никто из участников не описывает своих явных достижений на этом поприще) причине не вижу их действий.

p.s. надеюсь теперь-то, в твоём понимании, всё стало в полном порядке, и можно спокойно продолжить это занятие... так на всякий случай добавлю, ибо сдаётся мне, что ты можешь не понять, что я этим хотел сказать: практики народ молчаливый и говорит обычно срого по делу и практически никогда "не льют воду просто так" (ИМХО)


--------------------
Кар Мен - Чио - Чио - Сан.mp3
розовый фламинго.mp3
Кукушка.mp3
Иван Царевич – Иду на Вы.mp3
Твой день Хуан Хэ.mp3
Падали, но поднимались.mp3
DAGAZ - Зажги Огонь.mp3
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 23.7.2018, 17:49