IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

34 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Мистика или психика?
Олег
сообщение 2.9.2008, 0:35
Сообщение #1


Ветеран форума
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 758
Регистрация: 6.3.2008
Из: Урал
Пользователь №: 7 842
Знак Зодиака:
Страна:




Нэко, поздравляю!
Не расстраивайся, что быстро выкинули. Без этого сновидение просто бы не запомнилось и затерялось.

Цитата(Нэко @ 1.9.2008, 16:06) *
Где-то я читал, что "ложное пробуждение" частенько сопровождает ОСящих. А вообще, так ли это?
Да, Нэко, это так. Правильнее их называть сдвоенными позициями. В таких состояниях, если быть внимательным, часто можно увидеть или почувствовать присутствие кого-то постороннего. Боятся этого не надо. Это обычное проявление этого мира.

Такие сдвоенные позиции в сновидениях в чём-то подобны сохранённому состоянию в игре при прохождении очередного уровня ab.gif
Срыв в удержании сновидения приводит не к мгновенному пробуждению, а к отбрасыванию в эту точку. За ночь можно выстроить несколько десятков таких «ответвлений» делая всё новые и новые попытки. Это – как поиск островков устойчивости.

Если осознанность падает - потри в сновидении друг об друга ладони рук. Именно этот способ помогает мне лучше всего. Если ты видишь сновидение как наблюдатель со стороны, но не можешь в него включиться - похлопываниями рук по телу сформируй и прояви его. Суть здесь в том, что ты меняешь свою энергетическую вовлечённость в процесс, как бы более полно «перетекая» в эту реальность.

Нэко, выходя из сновидения, постарайся хотя бы на время удержать в себе настройку на него – нащупать в себе его энергетические нити. Это приведёт к тому, что со временем ты сможешь видеть образы своих сновидений наяву. Будет казаться, что образы проецируются на внутреннюю сторону лба. Отсюда до сознательного пересечения границы между реальностью и сновидением останется всего один шаг. Но не торопись - равновесие важнее. У тебя должно получится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нэко
сообщение 2.9.2008, 17:18
Сообщение #2


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 20.7.2008
Из: Интернет
Пользователь №: 11 333
Знак Зодиака:
Страна:




Спасибо, Олег. Я обязательно попытаюсь сделать, как ты сказал, то есть, следовать этим методикам. Только вот... очень мало времени остается на воспоминания, впопыхах трудно что-то вспомнить ac.gif Буду стараться.

А, кстати, я перед этим ОСом медитировал на свечку. Просто так, без цели. Может ли повлиять это на ОС? Ну, я конечно, попробую еще раз...


--------------------
Хочу осознаться :(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег
сообщение 2.9.2008, 22:05
Сообщение #3


Ветеран форума
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 758
Регистрация: 6.3.2008
Из: Урал
Пользователь №: 7 842
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Нэко @ 2.9.2008, 17:18) *
А, кстати, я перед этим ОСом медитировал на свечку. Просто так, без цели. Может ли повлиять это на ОС? Ну, я конечно, попробую еще раз...
Нэко, для ОСов важно не то, что мы делаем, а то, что происходит внутри нас.
Сновидения – это не порождение ума, это проявление невероятно сложного мира вокруг, мира энергий и сущностей. Человек не воспринимает более 90% реальности. Такова цена за то, чтобы превратить мир непрерывного движения в неподвижную картинку.

Медитация на свече, конечно, может помочь с ОСами. Здесь есть и расслабление внимания от наблюдения за движением пламени и «сжатие» границ мира из-за слабого освещения. Но всё тоже самое можно сделать и без свечи ab.gif Это второстепенно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нэко
сообщение 2.9.2008, 22:28
Сообщение #4


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 20.7.2008
Из: Интернет
Пользователь №: 11 333
Знак Зодиака:
Страна:




Нет, конечно, я вовсе не собирался с помощью медитации на свече выйти в ОС. Я ведь не думал об этом, просто захотелось попробовать посмотреть, что из этого выйдет вообще с моим восприятием.

Мне показалось, что в сновидении очень необходимо выработать в себе привычку думать критически, то есть, находить определенные несоответствия, как это у меня получилось однажды. Надеюсь, не в последний раз. А ситуации чаще попадаются неявные, обманные...

Цитата
Сновидения – это не порождение ума, это проявление невероятно сложного мира вокруг, мира энергий и сущностей.
Можно подробнее? Ведь существует точка зрения, довольно устойчивая, что сновидения - это именно порождение ума. Например, это указывает на то, что с помощью силы воли можно менять обстановку вокруг, а также то, что в сновидениях очень эффективно действует ассоциативная функция мозга. Причем, даже если принимать утверждение о том, что мир является огромным упорядоченным механизмом из энергии разных частот и качества, то все равно, ассоциативное мышление все равно относится к работе именно "тяжелой" и медленной части ума - мозга.

И еще я все-же склоняюсь к мысли (просто мое размышление на тему снов), что привычки переносятся из области реального осознания в сон, и что если тренировать в себе внимательность к окружающему, то эта внимательность останется и во сне. Я вот часто замечаю за собой, что легко забываю о том, что хотел сделать 10 минут назад, если мои мысли занимаются некой другой проблемой. Во сне эта привычка еще более распространяется, и забывается почти все прошедшее... да и еще эти "плавающие мысли" во время бездействия ума, тоже влияют. И потому мне кажется, что ОС - очень полезная штука для тренировки ума.

В общем, ладно. Спасибо еще раз.


--------------------
Хочу осознаться :(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег
сообщение 2.9.2008, 23:50
Сообщение #5


Ветеран форума
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 758
Регистрация: 6.3.2008
Из: Урал
Пользователь №: 7 842
Знак Зодиака:
Страна:




Неко, нестыковки и несоответствия – частый спутник снов, но обычно это не приводят к осознанности. Есть пограничные состояния, где несоответствие может пробудить сознание. И есть третий вид, где проверка просто не нужна. Ты сразу по характерным чертам понимаешь, что это сновидение. Это такое же ощущение сновидения, как и ощущение реальности.
Цитата(Нэко @ 2.9.2008, 22:28) *
Можно подробнее? Ведь существует точка зрения, довольно устойчивая, что сновидения - это именно порождение ума. Например, это указывает на то, что с помощью силы воли можно менять обстановку вокруг, а также то, что в сновидениях очень эффективно действует ассоциативная функция мозга. Причем, даже если принимать утверждение о том, что мир является огромным упорядоченным механизмом из энергии разных частот и качества, то все равно, ассоциативное мышление все равно относится к работе именно "тяжелой" и медленной части ума - мозга.
В сновидениях есть области, обладающие такой же устойчивостью, как и реальность. В кошмарах сновидящих немало описаний таких мест.
Бывает, что сами собой исчезают подмеченные неточности даже вопреки желанию сновидящего. Нэко, прояви внимание, и ты найдешь того, кто играет с тобой в такие игры.

Бывает, что соприкасаешься с вещами такой сложности, что они явно не по силам нашему сознанию. Оно способно оперировать только знакомыми фрагментами. Но есть состояния, когда ты видишь, но не можешь собрать картинку – иногда есть цвета, но нет формы. Бывает и полный отказ – тогда ты видишь просто туман.
Каждый судит по своему опыту. Мой опыт противоречит тому, что сновидения – это полностью продукт нашего ума. Человек – энергетически не замкнутая система. Тот же опыт гипнотизёров наглядно демонстрирует возможность внешнего наведения образов.

Нэко, у сновидения есть опыт, и есть интерпретация опыта умом. Ассоциативность накладывается позже, и именно она нередко превращает сновидения в набор нелепиц. А ещё бывают сновидения, где образов как таковых нет вообще…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нэко
сообщение 3.9.2008, 14:14
Сообщение #6


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 20.7.2008
Из: Интернет
Пользователь №: 11 333
Знак Зодиака:
Страна:




Благодарю за подробный ответ ab.gif Я тоже придерживаюсь мысли, что сновидения - это не только продукт ума, это, скорее всего, бледный лучик из еще не познанного мира. Мне очень жаль, что я не умею сновидеть, иначе бы я вплотную занялся бы его изучением непосредственно.

А где можно найти литературу именно по этому вопросу, по такому направлению мысли? Я читал раньше Ледбитера, он хоть и объяснил, но кратко. Читать я не особо люблю, конечно... И вот еще, я каждый день засыпаю (я надеюсь на это), с устойчивой мыслью увидеть ОС, но... тщетно. Стало еще хуже, чем раньше.

Надеюсь, я не нарушаю никаких правил форума, задавая такие вопросы тут...


--------------------
Хочу осознаться :(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег
сообщение 3.9.2008, 22:28
Сообщение #7


Ветеран форума
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 758
Регистрация: 6.3.2008
Из: Урал
Пользователь №: 7 842
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Нэко @ 3.9.2008, 14:14) *
Благодарю за подробный ответ ab.gif Я тоже придерживаюсь мысли, что сновидения - это не только продукт ума, это, скорее всего, бледный лучик из еще не познанного мира. Мне очень жаль, что я не умею сновидеть, иначе бы я вплотную занялся бы его изучением непосредственно.
Не за что ab.gif
Нэко, всё это ещё будет. Первый шаг надо сделать и из реальности, научившись видеть окружающий мир по-другому. Тот мир проявит себя как ощущение. И одним из первых видимых эффектов будет чувство, что окружающие предметы как бы подсвечены изнутри. Это будет означать, что сознание проложило дорогу к энергетическому телу. А осознание рождается именно из их связки.
И ещё, важно понять, что в человеке для этого уже есть всё необходимое. Чем реже пользуешься чем-то внешним, тем чище и отточенее будут техники.

Цитата(Нэко @ 3.9.2008, 14:14) *
А где можно найти литературу именно по этому вопросу, по такому направлению мысли? Я читал раньше Ледбитера, он хоть и объяснил, но кратко. Читать я не особо люблю, конечно...
Не знаю ab.gif, читать книги по этим темам я тоже не люблю. Вначале не хотел, чтобы что-то навязывало схему восприятия - хотелось получить именно свой опыт. А потом, понял, что многие знания живут в нас невидимо и проявляют себя только в момент действия. И самое ценное нельзя описать ни в каких книгах, а можно только передать непосредственно.
Цитата(Нэко @ 3.9.2008, 14:14) *
И вот еще, я каждый день засыпаю (я надеюсь на это), с устойчивой мыслью увидеть ОС, но... тщетно. Стало еще хуже, чем раньше.
Это будет мешать. Мысли связывают сознание. Как же они воплотятся, если ты не отпускаешь их на свободу. Нужно намерение – это поток, вплетаемый в энергетическое тело. Здесь лучше акцентировать внимание на области в центре груди.

Цитата(Нэко @ 3.9.2008, 14:14) *
Надеюсь, я не нарушаю никаких правил форума, задавая такие вопросы тут...
Думаю, нет - ведь разговор по существу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Goinginanywhere
сообщение 17.2.2010, 21:23
Сообщение #8


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 17 262
Знак Зодиака:
Страна:




Здесь собрались люди по разному воспринимающие свой "сновиденный" опыт, хотелось бы услышать, что конкретно видят люди в мире сна - некоторую реальность с вытекающими из этого внетелесными и пр. опытами или же обыкновенные психологические конструкции - отражения желаний, устремлений периода бодрствования. Так же если есть желание можете пояснить свою точку зрения. Только хочу обговорить некоторые вещи за ранее, ссылки на тома литературы прошу не присылать, если там есть что-то дельное - можно ведь и выкладку выложить, так же и перехода на личность можно избежать, ну и прочие всем известные методы неправильно вести спор пожалуйста тоже исключите.

Мое первое сообщение может показптася агрессивным, изначально настроенным на полемику с взглядами уважаемых форумчан, но это не совсем так, просто если вдруг возникнет спор хотелось бы извлечь из него что-нибудь полезное, а не только взаимные оскорбления (почему возникнет? Да просто я большой спорщик и часто не могу себя сдерживать)


--------------------
"Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет." (Блез Паскаль)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
натан
сообщение 17.2.2010, 22:08
Сообщение #9


йог
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 238
Регистрация: 16.12.2009
Из: Стерлитамак
Пользователь №: 14 142
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Goinginanywhere @ 17.2.2010, 22:23) *
Здесь собрались люди по разному воспринимающие свой "сновиденный" опыт, хотелось бы услышать, что конкретно видят люди в мире сна - некоторую реальность с вытекающими из этого внетелесными и пр. опытами или же обыкновенные психологические конструкции - отражения желаний, устремлений периода бодрствования. Так же если есть желание можете пояснить свою точку зрения. Только хочу обговорить некоторые вещи за ранее, ссылки на тома литературы прошу не присылать, если там есть что-то дельное - можно ведь и выкладку выложить, так же и перехода на личность можно избежать, ну и прочие всем известные методы неправильно вести спор пожалуйста тоже исключите.

Мое первое сообщение может показптася агрессивным, изначально настроенным на полемику с взглядами уважаемых форумчан, но это не совсем так, просто если вдруг возникнет спор хотелось бы извлечь из него что-нибудь полезное, а не только взаимные оскорбления (почему возникнет? Да просто я большой спорщик и часто не могу себя сдерживать)

Сначала сны человека это чистая илюзия. Человек учится осозноваться в этих илюзорных снах, удерживать осозноность, учиться действовать по своему усмотрению, учиться защищаться и нападать, осваивает некоторые полезные навыки, учиться беречь свою энергию.
В этот период человек редко поподает в реальные миры, это может произойти случайно, но это большая редкость.
Когда человек всему этому научился на "Симуляторе реальности", он может начать работать над поиском способов попадания в реальные миры.
Это моя теория, я нахожусь все еще на стадии илюзорных снов.

Сообщение отредактировал натан - 17.2.2010, 22:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Goinginanywhere
сообщение 17.2.2010, 22:24
Сообщение #10


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 17 262
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(натан @ 17.2.2010, 21:08) *
Сначала сны человека это чистая илюзия. Человек учится осозноваться в этих илюзорных снах, удерживать осозноность, учиться действовать по своему усмотрению, учиться защищаться и нападать, осваивает некоторые полезные навыки, учиться беречь свою энергию.
В этот период человек редко поподает в реальные миры, это может произойти случайно, но это большая редкость.
Когда человек всему этому научился на "Симуляторе реальности", он может начать работать над поиском способов попадания в реальные миры.
Это моя теория, я нахожусь все еще на стадии илюзорных снов.


Иллюзия в смысле, что сны на ранних стадиях есть не более чем отражение реальности? Я думаю, что это и должно происходить так, потому-что область сна - это область обдумывания реального опыта, ситуаций, положений, а так же разрешения вопросов, во сне зашифрованы в образах и символах, аллегорически, наши внутренние конфликты, наши притязания, тайные даже от нас самих наяву, я думаю что опыт таких вот осознанных хождений по снам необходим в первую очередь, как реальная практика самопознания, "познай самого себя", как гласила надпись на древнем дельфийском храме. Познать себя - это понять в чем твоя суть, и в чем твой изъян, это приводит человека к пути самоисцеления и совершенствования.
Только существование реальных миров по ту сторону сна, не есть ли только желаемое, ведь человек всегда стремиться к чему то потустороннему, так сказать как гаранту его посмертной участи - в жизни, а не в вечной смерти. Это вы априори, как необходимую посылку для ваших практик положили существование миров или у вас есть некоторые весьма осмысленные причины считать существование таких миров реальными? Ведь опыта у вас нет, как вы саи мне сообщили... Быть может вы ссылаетесь на опыт мистиков какого лмбо религиозного течения или на оккультизм?

Небольшой не очень скромный вопрос: вы человек религиозный, мистик, или вы имеете особый критический подход к такого рода системам знания и веры?


--------------------
"Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет." (Блез Паскаль)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Goinginanywhere
сообщение 17.2.2010, 23:30
Сообщение #11


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 17 262
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Кошки @ 17.2.2010, 21:46) *
Серый Кот.
Что видят люди в "обычном мире" - действительно реальность или психологические конструкции.



Вы у меня про обычный мир спрашиваете? Можете чуть конкретней сформулировать вопрос, а то я допускаю разночтения... Вы спрашиваете считаю ли я, что наша картина лишь отражение окружающего мира посредством чувств и после обработки нашим мозгом, или какого я взгляда придерживаюсь насчет субъективного или объективного бытия мира, как и его познаваемости в принципе?


Отвечу на оба, по крайней мере кратко, что бы не затягивать разговор из-за не столь необходимых пояснений к вопросу.

1) Я считаю, что наши представления об окружающем мире соответствуют его реальному облику в измерениях нашего зрения, слуха, ... , и пр., то есть я имею в виду, что трехмерная картина мира в целом идентична представляемой нашими глазами ( с небольшой долей отклонений ). В общем мир представляемый нами, хотя и не мир сам по себе, а только относительно каких-то его отдельных характеристик, как время, глубина, цвет, колебания звуковых волн, и пр. , но при помощи научного знания и научной методологии выходит за рамки психологических категорий.

2) Мир объективен в своем существовании, относителен в нашем восприятии, объективен в научной картине мира, познаваем.

Сообщение отредактировал RoHS - 8.8.2016, 8:01


--------------------
"Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет." (Блез Паскаль)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Astrey_*
сообщение 18.2.2010, 0:05
Сообщение #12





Гости






Цитата
2) Мир объективен в своем существовании, относителен в нашем восприятии, объективен в научной картине мира, познаваем.


Мир существует объективно. Однако то как мы его воспринимаем зависит от нашего внимания. Более 90 процентов событий, проходит мимо нашего сознания. А еще 9,9 из оставшихся 10, просто забываются в первые часы-минуты. Таким образом наше сознание фрагментарно, и помнит только выбранные моменты событий. Выбирает оно их в соответствии с нашей картиной мира.

А человеческие отношения, так это полная субъективность.
Он обо мне подумал, я о нем подумала, он думает что я думаю. итд итп.


Сообщение отредактировал RoHS - 8.8.2016, 8:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Личность
сообщение 18.2.2010, 0:20
Сообщение #13


Трям!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Регистрация: 7.1.2010
Из: Харьковская губерния
Пользователь №: 14 931
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Goinginanywhere @ 17.2.2010, 22:30) *
Сталкеры? А кто это такие, если из названия сновидцев мне что-то кажется ясным, то про сталкеров видимо абсурдно черпать информацию из "Пикника на обочине", и фильма Тарковского "Сталкер". Хотя попробую угадать, как у Тарковского сталкеры исследовали мир духовный, так и ваше хобби, дело, с этим связано?

Участвуйте, пожалуйста, мне будет интересно ваше мнение. О своей теории можете поведать и более детально, если хотите, конечно.

Вы у меня про обычный мир спрашиваете? Можете чуть конкретней сформулировать вопрос, а то я допускаю разночтения... Вы спрашиваете считаю ли я, что наша картина лишь отражение окружающего мира посредством чувств и после обработки нашим мозгом, или какого я взгляда придерживаюсь насчет субъективного или объективного бытия мира, как и его познаваемости в принципе?


Отвечу на оба, по крайней мере кратко, что бы не затягивать разговор из-за не столь необходимых пояснений к вопросу.

1) Я считаю, что наши представления об окружающем мире соответствуют его реальному облику в измерениях нашего зрения, слуха, ... , и пр., то есть я имею в виду, что трехмерная картина мира в целом идентична представляемой нашими глазами ( с небольшой долей отклонений ). В общем мир представляемый нами, хотя и не мир сам по себе, а только относительно каких-то его отдельных характеристик, как время, глубина, цвет, колебания звуковых волн, и пр. , но при помощи научного знания и научной методологии выходит за рамки психологических категорий.

2) Мир объективен в своем существовании, относителен в нашем восприятии, объективен в научной картине мира, познаваем.

Наш мир настолько реален, насколько нам его представляет наше сознание......а вот как представить, это оно само решает!и руководствуется чёткими алгоритмамм и строгими правилами.вот такая вот петрушка!)))


--------------------
Жизни нет. Есть только смерть и она всегда рядом. Подруга с левого плеча.....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Astrey_*
сообщение 18.2.2010, 2:49
Сообщение #14





Гости







Цитата
Иллюзия в смысле, что сны на ранних стадиях есть не более чем отражение реальности? Я думаю, что это и должно происходить так, потому-что область сна - это область обдумывания реального опыта,


Я помню первые осознанные сны. Я тогда думал: нехрена себе, как же тут все реально. Я так же все вижу, как и в обычном мире.
Для меня это было как раз то доказательство, что помимо нашего реального мира, существует еще что то непознанное мной.
То о чем нам не говорят школьные учебники, и профессора в очках.
То что выходит за рамки научной картины мира.

Сообщение отредактировал RoHS - 8.8.2016, 8:17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
натан
сообщение 18.2.2010, 10:31
Сообщение #15


йог
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 238
Регистрация: 16.12.2009
Из: Стерлитамак
Пользователь №: 14 142
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Goinginanywhere @ 17.2.2010, 23:24) *
Иллюзия в смысле, что сны на ранних стадиях есть не более чем отражение реальности? Я думаю, что это и должно происходить так, потому-что область сна - это область обдумывания реального опыта, ситуаций, положений, а так же разрешения вопросов, во сне зашифрованы в образах и символах, аллегорически, наши внутренние конфликты, наши притязания, тайные даже от нас самих наяву, я думаю что опыт таких вот осознанных хождений по снам необходим в первую очередь, как реальная практика самопознания, "познай самого себя", как гласила надпись на древнем дельфийском храме. Познать себя - это понять в чем твоя суть, и в чем твой изъян, это приводит человека к пути самоисцеления и совершенствования.
Только существование реальных миров по ту сторону сна, не есть ли только желаемое, ведь человек всегда стремиться к чему то потустороннему, так сказать как гаранту его посмертной участи - в жизни, а не в вечной смерти. Это вы априори, как необходимую посылку для ваших практик положили существование миров или у вас есть некоторые весьма осмысленные причины считать существование таких миров реальными? Ведь опыта у вас нет, как вы саи мне сообщили... Быть может вы ссылаетесь на опыт мистиков какого лмбо религиозного течения или на оккультизм?

Небольшой не очень скромный вопрос: вы человек религиозный, мистик, или вы имеете особый критический подход к такого рода системам знания и веры?

Вообще любой мир, будь то реальный или илюзорный мы воспринимаем через свой мозг, маги говорят через точку сборки, йога говорит: прежде чем наше истиное я воспримет мир, этот мир должен сначало отразиться в нашем мозгу, а уже потом наше я воспринимает это отражение как реальный мир.
Так что такое реальный мир?
Когда для человека любой мир становится реальным, по каким критериям наше я решает, что мир реален?
Я думаю, наше я решает, что мир реален по одному критерию, если он может в него возвращаться снова и снова. Мы заснули или потеряли сознание, но мы снова возвращаемя туда же, где были до этого случая. Если же человек заснув в одном месте, просыпается совершенно в другом месте, то он уже начинает путаться, где была реальность, а где нет.
Поэтому я думаю, что мир который мы посещаем во сне будет для нас реальным только в том случае, если мы научимся туда попадать регулярно и этот мир будет стабильно таким же как и случае до этого. Это означает смещать точку сборки в одно и тоже место и фиксировать ее там. Кроме того мир будет реальным если мы сможем там находиться достаточно долго.
Ведь представьте себе, в этом мире, который мы считаем реальным, мы находимся тоже не вечно, приходит время и мы умираем. Потом умерший человек может долго долго находиться где нибудь в другом месте, и для него наш мир, я думаю будет уже не боле чем сон.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукла
сообщение 18.2.2010, 13:14
Сообщение #16


Активист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Регистрация: 10.2.2010
Пользователь №: 16 890
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Goinginanywhere @ 17.2.2010, 20:23) *
. . что конкретно видят люди в мире сна - некоторую реальность
с вытекающими из этого внетелесными и пр. опытами
или же обыкновенные психологические конструкции ?


В мире обычного сна и обычного ОСа - мы видем психологические
конструкции наделённые ЭНЕРГИЕЙ только самого сновидящего .

В мире астрального ОСа , ВТО , двойника и т п – мы видем иные
параллельные миры , включая и наш реал . Так как все эти реальные
миры обладают собственной ЭНЕРГИЕЙ , то они , естественно ,
заставляют сдвигаться и плотно фиксироваться ТС человека
в определённых местах и с кипой собственных пучков . . ax.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Goinginanywhere
сообщение 18.2.2010, 20:06
Сообщение #17


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 17 262
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Кошки @ 18.2.2010, 0:51) *
Кое что можно почерпнуть и у Сругацких с Тарковским.
Если совсем коротко, то сталкер выслеживает свои реакции на внешние взаимодействия. С помощью этого получает возможность находить методы более эффективных, экономичных взаимодействий с реальностью. В конечном итоге, сокращение отличий между реальными взаимодействиями и их описаниями, возможно, приводит к прямому восприятию взаимодействий (не через описание), к тому, что называется сновидением наяву.
Примерно так.

В таком случае на вопрос первого поста, могу сказать, что сталкерам приходится работать и с реальностью (тем, что можно подтвердить объективными методами), и с субъективным опытом, накапливать ощущения, отслеживать соответствия или противоречия с ПКМ (привычная картина мира), и работать с выводами (предположениями) иногда выходящими за рамки либо разрешающей способности, либо объективной методологии.


Для меня наиболее экономичными кажутся механические связи: причина - следствие, причина - переход в состояние два, причина - переход в состояние один - как в конечных автоматах. Они безличностны по сути. Сложные, многосторонние связи с реальным миром есть своеобразный защитный механизм, а прямое воздействие реальности на человека, реальности не только положительной, хорошей, доброй, но и дурной, губительной, злой не есть ли особый риск?

По-этому, хотелось бы выяснить какова необходимость изменения сознания именно в эту сторону - сторону уплощения личностного, творческого взаимодействия с миром и какова польза такого состояния?

Цитата(Astrey @ 18.2.2010, 1:49) *
В целом же писать про это не имеет смысла. Сознание человека столь привязано к шаблонам что, что либо иное, просто не воспринимается. А уровень энергии его осознанности настолько низок, что его сознание находится внутри себя. Внутри своих мыслей и представлений.

Я помню первые осознанные сны. Я тогда думал: нехрена себе, как же тут все реально. Я так же все вижу, как и в обычном мире.
Для меня это было как раз то доказательство, что помимо нашего реального мира, существует еще что то непознанное мной.
То о чем нам не говорят школьные учебники, и профессора в очках.
То что выходит за рамки научной картины мира.


Мир не иллюзорен, он просто многомерен, а человеческое сознание не нуждается в охвате всех его граней. А про шаблоны ты прав.

Что же до твоих слов о энергии осознанности, то я, честное слово, ничего не понял... Как будто бы можно не мыслить и не представлять и при этом быть человеком?! Это все ново для меня и невероятно!


Про опыт осознанных сновидений... У меня был схожий опыт, только опыт сонного паралича, когда на меня налетела тварь с щупальцами, похожими на толстых извивающихся червей, целилась в лицо, я защитился руками, и оно пропало. Это было не во сне, и это шокировало, но воспринимать этот опыт за опыт виденья реальности я бы спешил. Да и ОСы, видимо, когда то я испытывал, потому как помню те давние сны, где я понимал, что сплю и из-за этого даже не мог летать во сне. Это слишком текучие миры и отрывистые, что бы претендовать на реальность.

Я вижу смысл ОСа в возможности заглянуть в себя, скрытого и неизвестного, и поняв - устремится к совершенству.



Цитата(натан @ 18.2.2010, 9:31) *
Вообще любой мир, будь то реальный или илюзорный мы воспринимаем через свой мозг, маги говорят через точку сборки, йога говорит: прежде чем наше истиное я воспримет мир, этот мир должен сначало отразиться в нашем мозгу, а уже потом наше я воспринимает это отражение как реальный мир.
Так что такое реальный мир?
Когда для человека любой мир становится реальным, по каким критериям наше я решает, что мир реален?
Я думаю, наше я решает, что мир реален по одному критерию, если он может в него возвращаться снова и снова. Мы заснули или потеряли сознание, но мы снова возвращаемя туда же, где были до этого случая. Если же человек заснув в одном месте, просыпается совершенно в другом месте, то он уже начинает путаться, где была реальность, а где нет.
Поэтому я думаю, что мир который мы посещаем во сне будет для нас реальным только в том случае, если мы научимся туда попадать регулярно и этот мир будет стабильно таким же как и случае до этого. Это означает смещать точку сборки в одно и тоже место и фиксировать ее там. Кроме того мир будет реальным если мы сможем там находиться достаточно долго.
Ведь представьте себе, в этом мире, который мы считаем реальным, мы находимся тоже не вечно, приходит время и мы умираем. Потом умерший человек может долго долго находиться где нибудь в другом месте, и для него наш мир, я думаю будет уже не боле чем сон.


Есть и другое - там мы умирали, а тут нет. Потому тот мир и не реален, что в нем нет смерти - а значит и её противоположности - бытия. Реальность - это абсолютное бытие.

Цитата(Кукла @ 18.2.2010, 12:14) *
В мире обычного сна и обычного ОСа - мы видем психологические
конструкции наделённые ЭНЕРГИЕЙ только самого сновидящего .

В мире астрального ОСа , ВТО , двойника и т п – мы видем иные
параллельные миры , включая и наш реал . Так как все эти реальные
миры обладают собственной ЭНЕРГИЕЙ , то они , естественно ,
заставляют сдвигаться и плотно фиксироваться ТС человека
в определённых местах и с кипой собственных пучков . . ax.gif


Похоже на выдумки. Честно.

Сообщение отредактировал RoHS - 8.8.2016, 8:56


--------------------
"Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет." (Блез Паскаль)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Goinginanywhere
сообщение 18.2.2010, 21:23
Сообщение #18


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 17 262
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Sterv @ 18.2.2010, 19:30) *
Как хорошо-то! Остается выяснить, как выглядит объективный мир в отсутствии наблюдателя. ag.gif
Если акцентировать внимание на слове ОБЪЕКТИВНЫЙ, то наступает вообще полная лепота.
А существуют ли отдельные независимые объекты в этом самом объективном из всех возможных объективных миров? Ведь если таких объектов не окажется, то объективная реальность не более чем абстракция, ai.gif основанная не на восприятии Мира, а, скорее, на значениях придаваемых некоторым отношениям проявленным в нашем сознании. Причем отношение к проявленному выбирает само сознание. Объективность!!! Ау-у-у!!! Ты где?! ay.gif

Похоже, только в научной картине мира и существует эта пресловутая Объективность. Это не удивительно. Если все взаимодействия просеивать через сито жестких параметров, значений и отношений, то вполне реально выделить некоторые более или менее "стабильные" образования и их набор считать миром. Только, слава Аллаху, мы то живем не в 18-м веке. Ученые, честь им и хвала, доизучались до того, что "материя это структурированная пустота"(если не путаю, А. Энштейн).

И ведь правда, стоит более или менее изменить состояние сознания, и привычная картина мира (ПКМ) начинает двигаться, примерно, как фанера над Парижем. Все течет, все меняется. ad.gif



Вы не считаете, что существует какая-то объективная основа для вашего сознания - хоть материальный мир, хоть истинно сущее бытие идей?

Цитата(Кукла @ 18.2.2010, 20:02) *
Кукла может привести пример для нашего простого смотрения в реале ,
когда наша ТС конкретно сдвигается и фиксируется ! ai.gif
Это Вы можите проверить лично сами на себе . Честно .

Хотите , этой жаренной выдумки ? ax.gif


Что же, вы мне можете такого представить?


--------------------
"Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет." (Блез Паскаль)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sterv
сообщение 18.2.2010, 21:32
Сообщение #19


Активист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Регистрация: 6.1.2010
Из: Мир
Пользователь №: 14 886
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Goinginanywhere @ 18.2.2010, 20:06) *
Про опыт осознанных сновидений... У меня был схожий опыт, только опыт сонного паралича, когда на меня налетела тварь с щупальцами, похожими на толстых извивающихся червей, целилась в лицо, я защитился руками, и оно пропало. Это было не во сне, и это шокировало, но воспринимать этот опыт за опыт виденья реальности я бы спешил. Да и ОСы, видимо, когда то я испытывал, потому как помню те давние сны, где я понимал, что сплю и из-за этого даже не мог летать во сне. Это слишком текучие миры и отрывистые, что бы претендовать на реальность.

Интересно, что значит "это было не во сне"?
У меня тоже есть опыт, который я не спешу относить к реальному или иллюзорному восприятию.

Визуализация отсутствует. Взаимодействие проходит на уровне чувств и мыслей. На природе, в основном в лесу, возникает чувство присутствия, примерно, как взгляд в спину и/или ответы на мысли, которые меня занимают (это состояние на нынешнее время). Довольно много времени потратил на наблюдение за своими ощущениями и пришел к выводу, что в ИСС (измененное состояние сознания) появляется нечто, чего/кого я не фильтрую стандартным восприятием. Дальше выяснял при каких изменениях сознания этот эффект проявляется сильнее, и что при этом чувствую. Короче, пробовал и играл.

Доигрался, однажды до беспричинного страха, можно сказать ужаса. Как добрался до избушки не помню ai.gif , не иначе - летел. Но дуракам и стервецам закон не писан... an.gif Поперся снова пробовать. ab.gif Тут и накрыло. Не страхом. Совершенно ни с чего - просто опять отрабатывал состояние ощущения - возникла мысль "кокого рожна" или "чего надо", скорее всего, это моя интерпретация, но, тем не менее, рефлекторно ответил вслух "играю". Я так не часто обалдеваю, как тогда.

Хватит лирики. Суть в том, что с этим нечто, рабочее название "Леший", можно взаимодействовать. Показывает грибочки-ягодки, выводит к дому - не имею ввиду знакомый мне лес. У него есть границы за которые он не заходит, и по дальности, и места внутри "его территории". Набрался вполне приличный кулек достаточно объективных (для меня) примеров, которые я в обычном состоянии не могу осуществить - это тоже пробовал.

Или шиза косит наши ряды, или Леший есть... bn.gif Хрен его знает.
Все равно его не брошу, потому что он хороший.


--------------------
Тот, кто понял жизнь, тот не торопится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sterv
сообщение 18.2.2010, 21:45
Сообщение #20


Активист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Регистрация: 6.1.2010
Из: Мир
Пользователь №: 14 886
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Goinginanywhere @ 18.2.2010, 21:23) *
Вы не считаете, что существует какая-то объективная основа для вашего сознания - хоть материальный мир, хоть истинно сущее бытие идей?

Я допускаю существование чего-то подобного. Для меня бОльшее значение имеет то, что независимо от направления внимания - наружу или внутрь - восприятие "объектов" упирается в некое единство. Не имеет значения как оно называется Бог, Намерение Невыразимого или точка сингулярности.

Кстати, это допущение ставит под большое сомнение познаваемость Мира с имеющимся в наличии качеством восприятия. (ИМХО)


--------------------
Тот, кто понял жизнь, тот не торопится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

34 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 15.11.2019, 6:02