Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Хакеров Сновидений _ Йога, Дзэн и Биоэнергетика _ О смысле медитации.

Автор: Metaprogramist 8.7.2011, 17:31


Цитата(nowherr8r)
не лучше ли поделиться личным опытом, своей точкой зрения

Этот ответ был для другой темы, но потом я подумал, что неплохо было бы запостить его в отдельной теме, что я и сделал, а в той (другой :-))) теме только первый абзац.
Вы поняли меня буквально. Но я только хотел сказать, что выдавая кучу литературы (как это делает, например, meditatio, которая связана между собой довольно призрачной (и туманной) нитью - ни к чему не приведёт. Хаос будет порождать только хаос, хотя через пару миллиардов лет может комбинация и совпадёт.
Должна быть последовательность действий (даже чтения, если хотите). Я позволю себе приоткрыть смысл медитации, и постижение чего бы то ни было (математики, физики и т.п.). (опять же без всякой претензии на идеальность объяснения. И без всяких путанных объяснений о потоках энергии, чакрах и т.п..
"Если у тебя это есть - я тебе это дам. Если у тебя этого нет - я у тебя это заберу. - это один из дзенских коанов, т.е. (в данном контексте) если готов, то поймёшь сразу, а если не готов, то ещё больше тебя запутаю. :-)))
Смотрите:
1) Что такое медитация - это мысленное созерцание. (понимаете, только созерцание, и без всякого логического мышления об объекте, который созерцаете. Поэтому совершенно не важно как вы будете это делать - будут ли ваши глаза закрыты или открыты, будете ли вы в "лотосе", "полулотосе", на стуле или вообще лёжа на диване.)
2) Что такое мы? (именно "что такое".) Человек имеет довольно сложное устройство, которое ещё не преподают в мед.институтах, т.к. эта наука пока только для закрытых лабораторий (да и то, только в тех где есть специальные аппараты для измерений того, что не видно и скальпелем не разрежешь). Но вся магия пересыпана разрозненными описаниями этого устройства человека.
Вообщем, если просто, то представьте кувшин (это тело), в котором находитесь, собственно вы, и пусть там же находится некий отсек для знаний (такая небольшая перегородка от дна до горлышка). Там (в кувшине, в отсеке знаний) находятся много всякого разного - того, что накоплено за всё время вашей этой жизни - всё буквально. Каким-то образом эти знания (нечто) перетекают во второй отсек - т.е. в тот, где находитесь вы. Таким образом и формируется ваш характер - усиливаются ваши хорошие или плохие черты, способности, действия и т.п. (от родителей, школы, армии, института, друзей и т.п.. Врагов, кстати, выбираем себе сами и именно на основании вышеизложенного). Наиболее сильно это происходит в детстве. Хотя и во взрослом возрасте это тоже происходит. Вообщем, дальше, думаю, понятно.
3) Основное (из вышеприведенного) то, что кувшин всегда полон разной дребеденью. А если кувшин полон, то что же туда можно залить нового?
Теперь, чтобы получить новые (и настоящие) знания. Для этого нужно очистить кувшин (ту его часть, где (по нашим условиям) находятся случайные и ненужные знания. Каким-то образом, при очистке из кувшина (тела) этих знаний, очищается и душа (дух), т.е. Вы. (убирается устоявшиеся неверные взгляды, привычки и т.п. из другого отсека кувшина.).
И для этого существует именно медитация - когда кувшин (тело) очищен(о), он(а) готов(а) для принятия новых знаний.
4) О последовательности практик (собственно действий) говорить довольно трудно, но можно (как модель) привести такую последовательность:
После некоторого времени практикования медитации, можно начинать читать книги по дзен-буддизму, или христианству или чего хотите (на эту тему). Но книги должны быть хорошие (проверенные, настоящие). Потом опять книги, потом размышления. Потом снова медитация, книги, размышления. При этом необходимо максимально уменьшить социальное влияние на себя (вот, собственно, основной смысл отшельничества в пещерах или монастырях)
5) Какие книги читать (это проверенные, но не все, конечно. :-)):
"ДАО: гармония мира", 1999 год (вроде бы).
"Алмазная сутра".
вообще, всё, что касается Шестого Патриарха.
Пранаяму (правильное дыхание - это очень важно).
6) Тогда ваш кувшин (тело) начнут поступать духовные знания. И вот тут и начинаетс процесс преобразования. Когда он завершится? - у всех по разному. Необходимо помнить, что в Китае существуют две основные школы: одна говорит, что просветление происходит мгновенно, другая - что постепенно. Думаю, что правы обе школы - просветление приходит мгновенно, но подбираются туда постепенно. :-))
7) Как проверить себя, если никого нет "под руками"?
Проверить себя относительно легко - для этого нужно научиться понимать настоящие дзенские коаны (их много в "ДАО: гармония мира", например), или, например, 1-е и 2-е послание к Коринфянам (в Библии), но там не много строк и их вам придётся выискивать. (вообщем, мест для проверки себя найдётся, главное было бы с чем туда подойти.)

Смысл в том, чтобы произошло осознание нужного знания. :-)

ps: получилось ли понятно, не знаю.

Автор: Metaprogramist 9.7.2011, 9:27

Почему читать книги.

(просто рекомендация. :-)))

Читать, чтобы понять что-то, нужно именно книги, а не с экрана.
Вы знаете (или слышали) такую фразу о книге (или о чём бы то ни было старинном) - "веет стариной"? Наверняка да. А также вы (наверняка многие из вас) замечали, что новая (только что купленная) книга не вызывает такого же, когда к ней дотрагиваешься. Но уже прочитанная кем-то книга (причём, чем больше людей читало, тем больше восприятие - лучше оно или хуже, есть вопрос другой) уже вызывает совершенно другое восприятие при прикасании.
Старинная книга (как и картина, икона и т.п.) просто "напичкана" энергетикой тех, кто её читал (или даже смотрел). В особом классе, стоят рукописные книги, а также дневники и даже студенческие конспекты (хорошие конспекты, :-))).
И если вы читаете книгу (пусть даже новую), то она "заряжается" вами. И при втором прочтении (равно как и при повторном прочтении абзаца, например, :-)) каким-то образом будет усиливаться и ваше восприятие - быстрее поймёте то, что не понимали с первого (n-ного) раза.
Поэтому компьютер никогда не заменит книгу (по крайней мере теперешний компьютер). И то, что копируете для прочтения (с целью осознание - чего-угодно) лучше распечатать.



Основной смыл коллекционирования.


Точно такой же смысл, как в энергетике книг, применим ко всем видам коллекционирования. Именно в этом настоящий смысл настоящего коллекционирования.
Если долго смотришь на старинную картину (икону, скульптуру, нэцке и т.п.), т.е. по сути медитируешь, то можно понять что переживал автор того времени в своей жизни, и даже можно понять то, что он думал.
Почему не ценятся подделки, которые может даже лучше подлинников? Да потому, что кому интересно то, что думал современник - это и так известно - об этом можно и в газетах (любого цвета) прочитать и об этом все периодически и так думают - сколько что-нибудь стоит, что делать и когда это всё закончится. :-)
Настоящего коллекционера всегда должна интересовать только вдохновенная работа - и вот тут ценятся даже работы современников. (никогда не знаешь Кто тебя вдохновил на это творение, или кто (посредством вас) это творение сделал.)***вот здесь http://forum.dreamhackers.org/index.php?showtopic=12529&pid=114733&st=20&#entry114733*** на тему вдохновения с конкретными примерами. Пост 23.)
Поэтому у настоящего коллекционера картины, например Ван Гога, в корридорах (там где люди проскакивают и "летят") не висят (уж лучше (гораздо полезнее) тогда в туалете повесить - как нечто для сугубо индивидуального пользования), и из какой-нибудь кочерги Генриха IV не будут делать клюшку для гольфа. :-)
Собственно музеи для этого и предназначены - для медитации на предметы старины. А там, где со свистом и глупыми вопросами пролетает экскурсия - там пользы ноль (разве что с целью ознакомления).
Поэтому можно медитировать и на предметы искусства. (только надо не перебарщивать, чтобы не отрезать себе ухо, как Ван Гог.) ai.gif

ab.gif

Автор: mcIntosh 9.7.2011, 12:18

Цитата(Metaprogramist @ 8.7.2011, 16:22) *
"Если у тебя это есть - я тебе это дам. Если у тебя этого нет - я у тебя это заберу. - это один из дзенских коанов, т.е. (в данном контексте) если готов, то поймёшь сразу, а если не готов, то ещё больше тебя запутаю. :-)))

В свое время никак не мог понять смысла этих слов, но теперь поздно - к этому я пришел самостоятельно. На этом все практики приостановил.

Хорошая тема.

Автор: Metaprogramist 10.7.2011, 1:32

Цитата(mcIntosh @ 9.7.2011, 11:08) *
В свое время никак не мог понять смысла этих слов, но теперь поздно - к этому я пришел самостоятельно. На этом все практики приостановил.

Хорошая тема.

То что Вы приостановили практики - это ничего страшного. Для всего свой час. :-)
Но у нашего мозга есть одно (их вобщем-то больше :-)) интересное свойство - поставленная задача обрабатыватся в подсознании (где-то там) при каждом удобном случае, или (у многих индивидуумов :-)) всегда. И вдруг, когда не ждёшь, выдаёт решение.
Скоро Вы примете решение возобновить практики. (я так думаю. :-)))

Автор: mcIntosh 13.7.2011, 1:46

Обязательно)

Автор: Metaprogramist 20.7.2011, 2:22

Предлагаю вашему вниманию небольшую заметку о том, что медитация действительно производит некоторые изменения мозга.
(ps: надеюсь, что в лучшую сторону. :-)))
******************************************************

Медитация дает реальные результаты


Медитация приводит к реальным изменениям в мозге человека. К такому выводу пришли медики из Главной Массачусетской Больницы. Медицинскими работниками был проведен уникальный научный эксперимент, результаты которого поразили всех.

В ходе подготовки к эксперименту был составлен график занятий медитацией на восемь недель. Участники эксперимента предварительно прошли медицинское обследование, которое было продублировано и после завершения исследований. Целью этих обследований была необходимость выявить изменения, которые могли возникнуть в деятельности человеческого мозга. Список критически важных показателей, которые были взяты под контроль, возглавила память человека. Далее в нем следовали самосознание и стрессоустойчивость.

Результат, полученный в ходе повторного обследования участников эксперимента, приобрел большее значение для специалистов больницы, чем ожидалось ранее. Такой эффективности в столь короткий срок они и предположить не могли. Эксперимент показал, что достаточно лишь восьми недель ежедневных медитаций для того, чтобы в сером веществе человеческого мозга появились заметные изменения.

Журнал «Neuroimaging» стал первым в мире СМИ, опубликовавшим материал, подтверждающий с точки зрения медицины действенность механизма медитации. Редактор журнала Сара Лазар высказала мнение о том, что у многих людей, а среди них есть и врачи, сложился односторонний взгляд на медитацию. Существует мнение, что поиск внутренней гармонии является основным назначением медитативной практики. Однако при этом другие полезные эффекты остаются незамеченными – это повышение концентрации и расслабление, благотворно воздействующее на нервную систему человека.

Автор: Metaprogramist 11.2.2012, 4:12

Обнаружил, что я не сказал один из самых важных "пунктиков":
Перед началом медитации (да и вообще всего на эту тему) нужно заниматься пранаямой - дыхательной гимнастикой, чтобы подпитать мозг.
Заниматься лучше минут 10, но можно и пока не устанешь. (со временем будет получаться дольше).
Например так:
вдох животом (считаете 1,2,3,4); продолжаете вдох грудью (считаете 5,6,7,8).
выдох животом (считаете 1,2,3,4); продолжаете выдох грудью (считаете 5,6,7,8).

После этого максимально расслабиться. Обратить внимание на расслабление мышц горла и лица.

Потом уже можно в деталях представлять какой-нибудь узор в цвете, или как описано выше.

Автор: PsiloCin 12.2.2012, 0:02


Потом уже можно в деталях представлять какой-нибудь узор в цвете, или как описано выше.
[/quote]

Нащет узорчиков.. Я развил дурацкую способность, каким-то макаром фокусироваться на неоднородной поверхности так, что она начинает как-бы "плавать" и в перспективе складываться во фрактальные узоры. Вопрос в том, как лучше использовать это с практической точки зрения? Принесет ли пользу разглядывание такой штуки с отключением ВД, например?

Автор: Zwara 24.2.2012, 0:14

Автор, можешь посоветьвать книги относительно правильной дзен медитации? Нужны подробности, а-то без учителя сложно с максимальной эффективностью медитировать.

Автор: Metaprogramist 10.3.2012, 5:47

Цитата(PsiloCin @ 11.2.2012, 23:52) *
Нащет узорчиков.. Я развил дурацкую способность, каким-то макаром фокусироваться на неоднородной поверхности так, что она начинает как-бы "плавать" и в перспективе складываться во фрактальные узоры. Вопрос в том, как лучше использовать это с практической точки зрения? Принесет ли пользу разглядывание такой штуки с отключением ВД, например?

Такую особенность я заметил лет 40 назад. Но это всего лишь особенность строения глаза и мозга. Принесет ли это пользу? - думаю нет. (хотя это зависит от настройки мозга в данный момент - в момент плавания чего-либо.)


Цитата(Zwara @ 24.2.2012, 0:04) *
Автор, можешь посоветьвать книги относительно правильной дзен медитации? Нужны подробности, а-то без учителя сложно с максимальной эффективностью медитировать.

"Хатха-йога". (с пранаямой).


*******************************************************
И ещё.
Тут кто-то задавал вопросик о непосредственном смысле медитации - ну типа того. Я пару недель думал, :-))), нужно ли на это отвечать. Вообщем, решил, что да.
Медитация - это осколок знаний, которые достались из древности. Это было нужно для настройки. :-) (атлантида - там была настоящая магия). даю своё (неуклюжее) определение:
Основной смысл медитации - достигнуть объединения с объектом на экране сознания (то, что сейчас называют самадхи). Тогда знания в вас польются рекой.
В самом простейшем варианте - вы всегда будете знать, когда и кто к вам сейчас придёт - это без мобильного телефона. :-)
В сложном - настройка с обществом любой страны. (Делай, что изволишь.)

Медитация позволяет настроить организм на "когда вам надо", а не на by the way.

Автор: StalkerL 22.5.2012, 0:10

Цитата(Metaprogramist @ 10.3.2012, 5:37) *
Тут кто-то задавал вопросик о непосредственном смысле медитации - ну типа того.
Вас не станет раздражать, отличная от Вашей точка зрения, о смысле и технике МЕДИТАЦИИ?

Автор: StalkerL 22.5.2012, 8:52

Цитата(StalkerL @ 22.5.2012, 0:01) *
Вас не станет раздражать, отличная от Вашей точка зрения, о смысле и технике МЕДИТАЦИИ?
Спасибо, что нет.
Тогда по теме.
Человек в воплощении двойственный: Сознание и его Инструменты.
Часть Человечества живёт ради Инструментов.
Часть, - ради Сознания.
Метод объединения Инструментов и Сознания называется МЕДИТАЦИЯ.

Автор: ХАОС 22.5.2012, 17:17

Что такое медитация?

http://meditation-portal.com/chto-takoe-meditacija/

Ещё одна грань многограника ab.gif



Автор: StalkerL 22.5.2012, 19:09

Он, наверно, не знал того, что вся Вселенная есть результат мышления?
Всё воспринимаемое Человеческими чувствами есть МЫСЛЬ.

Автор: ХАОС 22.5.2012, 19:25

Цитата(StalkerL @ 22.5.2012, 18:00) *
Он, наверно, не знал того, что вся Вселенная есть результат мышления?
Всё воспринимаемое Человеческими чувствами есть МЫСЛЬ.


Ещё одна грань многограника
И каждый видит свою
Свобода ab.gif



Автор: StalkerL 22.5.2012, 21:06

А многогранник описывается математически?
Конечно же да.
Тогда где же свобода?

Автор: ХАОС 22.5.2012, 21:45

Цитата(StalkerL @ 22.5.2012, 19:57) *
А многогранник описывается математически?
Конечно же да.
Тогда где же свобода?


Свобода в восприятии ab.gif

Восприятие, перцепция (от лат. perceptio) — познавательный процесс, формирующий субъективную картину мира. Это психический процесс, заключающийся в отражении предмета или явления в целом при его непосредственном воздействии на рецепторные поверхности органов чувств. Восприятие — одна из биологических психических функций, определяющих сложный процесс приёма и преобразования информации, получаемой при помощи органов чувств, формирующих субъективный целостный образ объекта, воздействующего на анализаторы через совокупность ощущений, инициируемых данным объектом. Как форма чувственного отражения предмета, восприятие включает обнаружение объекта как целого, различение отдельных признаков в объекте, выделение в нём информативного содержания, адекватного цели действия, формирование чувственного образа.

Восприятие — нечто значительно большее, нежели передача нервной системой нейронных импульсов в определенные участки мозга. Восприятие также предполагает осознание субъектом самого факта стимулирования и определенные представления о нем, а чтобы это произошло, сначала необходимо ощутить «ввод» сенсорной информации, т. е. испытать ощущение. Иными словами, восприятие есть процесс осмысления стимуляции сенсорных рецепторов. Есть основания взглянуть на восприятие как на задачу, которая заключается в сосредоточении на сенсорном сигнале, анализе и интерпретации для создания осмысленного представления об окружающем мире.




Что такое восприятие?

http://www.santera.ru/2011/10/09/chto-takoe-vospriyatie/



Автор: StalkerL 23.5.2012, 1:29

Насколько знаю, восприятие может быть двух видов:
- прямое,
- через посредника.
Перцептивное и концептуальное восприятие есть иллюзия.

Автор: StalkerL 23.5.2012, 7:48

Ум адекватен в сфере мира ФОРМ.
А чем и как человек научается воспринимать Бесформенные уровни Бытия?

Автор: ХАОС 23.5.2012, 14:58

Цитата
А чем и как человек научается воспринимать Бесформенные уровни Бытия?

ПРАКТИКОЙ

Коротко и по сути

Остольное от Лукавого ag.gif



Автор: StalkerL 23.5.2012, 15:34

Цитата(ХАОС @ 23.5.2012, 14:49) *
ПРАКТИКОЙ

Коротко и по сути

Остольное от Лукавого ag.gif
То есть по аналогии: забрался в кабину современного истребителя, начал практиковать не имея теоретических знаний, а остальное от Лукавого?
Имеет право быть такой красивый и свободный выбор.
Но у меня ожидание конструктивного, разумного подхода к такой важной активности, как Медитация.

Автор: StalkerL 23.5.2012, 19:10

Почему-то многие путают Медитацию с Молитвой.
Возможно, главное отличие Медитации от Молитвы в том, что она первоначально является ориентацией Ума, ориентацией вызывающей понимание и осознание, которые сформулированы знанием.

Основными характеристиками Молитвы являются прошение, настойчивая просьба и ожидание, преобладающим в ней является желание с участием сердца.
Обычно признаются 4-е ступени Молитвы.
Молитва о материальных благах и о помощи.
Молитва о ниспослании добродетелей и благосклонности.
Молитва за других, заступническая молитва.
Молитва о просветлении и божественном осознании.
Все они укоренены в природе желания, только четвертая ступень подводит страждущего к той черте, где заканчивается Молитва и начинается Медитация.

Автор: ХАОС 23.5.2012, 21:34

Цитата
Почему-то многие путают Медитацию с Молитвой.


Андрей Башун

«О медитации и молитве»

Наверняка все отмечали взаимосвязь состояния душевного мира и спокойствия, с нормальным течением дел, когда все ладится и удается. И наоборот, если на душе разлад, если вы злитесь и внутри как какая-то установка видеть во всем только плохое, то, соответственно, и взаимоотношения с окружающим – «крокодил не ловится, не растет кокос». Именно эта внутренняя душевная гармония является первичной в жизни человека. В стремлении к ней мы и совершаем все свои поступки. Трудность только в том, как сохранять это душевное состояние. И почему не получается быть в нем всегда? Но, может быть, подойти к решению этой проблемы с другой стороны – сначала создать гармонию внутри, а потом окружать себя внешним, тем, в чем мы нуждаемся?

В Риге вопросами духовной практики занимается Центр духовного совершенствования человека.

Внутренняя гармония достигается, когда человек умеет жить в согласии с законами природы. Но, к сожалению, этому не учат ни в семье, школе. Отсутствие же такого образования и является причиной всех проблем в жизни.

Обрести внутреннюю гармонию можно через Духовную Практику. Необходимо также осознать то, что есть внутренний жизненный путь – эволюционное развитие, переоценка ценностей, изменение мировоззрения. Человек так или иначе проходит этот путь, только по-разному: либо в постоянных страхах, сомнениях и страданиях, либо счастливо.

Бытует ошибочное мнение, что Духовная Практика – это или молитва, или медитация. Если молитва – термин для нас привычный, то «медитация» – это что-то новое, даже модное. Частое применение этого термина, порой спекулятивное, в ситуациях, ничего общего с медитацией не имеющих, приводит к дезориентации людей. Дорогие журналы для женщин частенько позволяют себе давать совет – при таких-то проблемах сделайте «дыхательную гимнастику» и «помедитируйте». А что это за «гимнастика» и «медитация» - подробно не объясняется, тем более что даже самого подробного письменного разъяснения, как выполнять эти упражнения, абсолютно недостаточно. Этому должен обучать специалист–практик (а не теоретик) при непосредственном общении. Это состояние надо еще дать почувствовать, а не просто объяснить, что надо делать. Собственно, то же касается и молитвы.

Молитва и медитация – это взаимосвязанные понятия. Они являются неотъемлемыми частями Духовной Практики. Молитва – стремление общаться с Жизнью, с Богом. А медитация позволяет все больше утоньшать это прочувствованное восприятие через внутреннее изменение и совершенствование самого человека. Молитва учит ОБРАЩАТЬСЯ к следующему звену разума человека (его называют по-разному: Абсолют, Космический разум, Бог и др.). А медитация – подготовка к тому, чтобы УСЛЫШАТЬ, что хочет сказать нам Жизнь. Христос говорил, что молитва – это общение в сердце, в духе, т.е. это искреннее внутреннее состояние. Медитация же является одной из важнейших составляющих духовной практики.

Созерцательных техник, техник концентрации или релаксации, называемых некомпетентными людьми медитацией, очень много. Но, как правило, они являются узкоспециальными, оттачивающими какую-то одну из граней сознания человека и чаще всего направлены на какой-то, скажем, профессиональный результат. Например, в занятиях филиппинских хилеров тоже есть так называемая медитация – как практика, подготавливающая их к проникновению в тело пациента. Но эта медитация не охватывает всю жизнь в целом, а имеет только узкое профессиональное назначение.

Подавляющее большинство этих «медитаций» являются техниками, постепенно подводящими человека к главному – к практике совершенствования сознания. Это объясняется тем, что далеко не везде можно сразу получить прямой доступ к таким практикам, и человек вынужден двигаться по цепочке от одного учителя к другому и осваивать все новые и новые техники.

Не надо путать медитацию с различными релаксационными или созерцательными техниками. Это совершенно разные состояния, и у каждого своя задача во внутренней работе по совершенствованию человека. Если человек хочет, чтобы эти практические элементы работали в полной мере и давали результат, то заниматься необходимо по целостной программе. В нее обязательно входят – на начальном этапе - физические и дыхательные упражнения, практические элементы, очищающие и укрепляющие эмоциональную и психическую деятельность и весь организм в целом. Следующая, более серьезная ступень – внетелесный опыт, не являющийся самоцелью, а (по необходимости) применяющийся для более быстрого совершенствования человека и т.д. Обучение и освоение практического материала осуществляется ТОЛЬКО С УЧИТЕЛЕМ. Самодеятельность недопустима.

Сама медитация – это естественная умственная практика без каких-либо усилий и специальных поз, дающая всему организму глубочайший отдых, помогающая восстановиться; это простой, легкий и приятный процесс. Во время нее ум и сознание погружаются в состояние глубокого покоя и тишины. Это состояние полностью осознанное. Естественно запускаются в работу природные силы организма, увеличивая свой резерв и общий жизненный потенциал. Природа во время медитации исправляет все негативное в организме, насыщая его жизненной энергией.

Медитация никогда не заканчивается на самой себе (это не самоцель) – это подготовка человека к дальнейшей деятельности.
Часто задают вопрос: а как узнать истинность самой Духовной Практики, ее носителей – Учителей? Проверка одновременно проста и очень трудна. Лучшим доказательством служат дела и поступки, высокая цель и стремление к ней. А красивые, умные фразы или фокусы, магия – это еще не те доказательства, на которые надо опираться. Тогда Учителей надо искать в цирке среди иллюзионистов или в среде писателей-фантастов.

Подлинное чудо – научить человека жить в счастье. А это возможно лишь, когда он живет в согласии и гармонии с окружающим миром, с пониманием своего назначения и своей жизни.



Автор: StalkerL 24.5.2012, 0:00

Человек в воплощении ДУАЛЕН.
И эта дуальность неизбежна и законна по определению: - СОЗНАНИЕ и его ИНСТРУМЕНТЫ.
А если это надуманная (субъективная) двойственность? В чём её зерно?
В Божественной правде этих ПОЛЮСОВ.
СОЗНАНИЕ, по Закону, должно восходить к Духу, - ЭВОЛЮЦИЯ.
ПРОВОДНИКИ, по Закону, должны усиливать Материальность, - ИНВОЛЮЦИЯ.

Любой человек, рождённый от женщины, не способен создавать ЭЗОТЕРИЧЕСКИЕ НАУКИ.
Но мы способны узнавать ВНЕВРЕМЕННУЮ МУДРОСТЬ выданную людям, как ОТКРОВЕНИЕ БЕССМЕРТНЫХ.

Автор: Олег С 24.5.2012, 1:00

Желаю здравствовать.

Цитата(StalkerL @ 23.5.2012, 15:25) *
То есть по аналогии: забрался в кабину современного истребителя, начал практиковать не имея теоретических знаний.

Не дадут залезть в кабину современного истребителя. Пристрелят.
Цитата(StalkerL @ 23.5.2012, 23:51) *
Любой человек, рождённый от женщины, не способен создавать ЭЗОТЕРИЧЕСКИЕ НАУКИ.

Согласен. Человек должен вырасти, научиться читать и самое сложное, что редко кому удается - понять, чего он прочитал.
Цитата(StalkerL @ 23.5.2012, 15:25) *
Но у меня ожидание конструктивного, разумного подхода к такой важной активности, как Медитация.

Конструктивная и разумная медитация над грязной посудой с важной активностью мытья тарелок.
ЭТО НЕ ШУТКА. Хватит летать в четвертом измерении, начитавшись сказок восточных гастарбайтеров. Все здесь и сейчас.

Автор: StalkerL 24.5.2012, 8:03

Цитата(StalkerL @ 23.5.2012, 23:51) *
Человек в воплощении ДУАЛЕН.
Значит у нас, Людей, имеется естественный ВЫБОР: усиливать полюс Духа, или усиливать полюс Материи.
Само осознавание такого выбора уже прогрессивно.
А выбор ЭВОЛЮЦИИ вместо ИНВОЛЮЦИИ ещё разумно и адекватно Планетарному плану.

Утверждение ДУХА в Человеке возможно только через ОККУЛЬТНУЮ МЕДИТАЦИЮ.

Автор: StalkerL 24.5.2012, 9:12

Усиливая тему, можно поставить такой вопрос:
- является ли Медитация естественной активностью по ходу эволюции Человека?

Автор: Luch 24.5.2012, 12:36

Цитата(StalkerL @ 24.5.2012, 9:03) *
Усиливая тему, можно поставить такой вопрос:
- является ли Медитация естественной активностью по ходу эволюции Человека?



Да.
В этом смысле эволюционная лесенка выглядит так:
- движение - чувствование - мышление - медитация -

Обусловлено это тем, что ФОРМЫ в природе существуют не во всех Мирах.
На предложенной схеме показано, что формы в Природе создаются только на вибрационно нижних 18-и уровнях.
С 19-го начинаются БЕСФОРМЕННЫЕ планы существования.

Именно МЕДИТАЦИЯ даёт возможность нашему Сознанию взаимодействия с Бесформенными уровнями.

Автор: StalkerL 24.5.2012, 13:11

Спасибо за наглядность.
Конечно же, употребив ИНТЕЛЛЕКТ, человек может быть сознательным в интервале 15-18 уровней Бытия.
При взаимодействии с более высокими частотами, Интеллект почти бесполезен, и развивающийся человек должен перейти (освоить) на МЕДИТАЦИЮ.

Автор: Олег С 24.5.2012, 13:27

Цитата(Luch @ 24.5.2012, 12:27) *
- движение - чувствование - мышление - медитация -На предложенной схеме показано, что формы в Природе создаются только на вибрационно нижних 18-и уровнях.
С 19-го начинаются БЕСФОРМЕННЫЕ планы существования.

Желаю здравствовать. Со схемой не особо согласен. Эфир, относящийся к физическому плану, имеет форму.
Если вы не способны медитировать на бытовом уровне, то куда лезете? ag.gif

Автор: StalkerL 24.5.2012, 14:06

Да, на всех 18-и подпланах.

Перенос Сознания из низшей формы воплощения в более высшую, является частью Созидательного и Эволюционного процесса.
И этот процесс упорядочен.
Необходимо соблюдать определённые правила, предпринимать определённые конкретные шаги и испытать определённые стадии раскрытия, прежде чем мы сможем обрести плоды МЕДИТАЦИИ.
Медитация - наука базирующаяся на определённых Законах и произвола здесь быть не может.
Например:
- без развитого ВООБРАЖЕНИЯ, нет связи между Умственным планом и планом Чувств,
- без сильного, концентрированного ВНИМАНИЯ, энергия не следует за Мыслью,
- пока 5-ь чувств не синтезированы ШЕСТЫМ, абстрагирование не получится выполнить.

Автор: Luch 25.5.2012, 9:07

Не знаю насколько это понятно, но можно выразиться так:
- МЕДИТАЦИЯ является процессом, посредством которого РАЗУМ переориентируется к РЕАЛЬНОСТИ.
В случае правильного использования, Медитация может вывести человека в другое Царство природы, в другое состояние Сознания и Бытия, в другое измерение.
Целью достижения является обретение способности перемещаться в более высокие сферы Мысли и Осознания.
УМ человека - это средство поиска ИНТУИЦИИ.
То есть ассимиляции простого и чистого Бытия, независимого, единого, без ограничений, без различения сущности и существования, возможного и действительного.

Автор: StalkerL 25.5.2012, 9:20

У меня нет сомнения в том, что Медитация - это наука, которая даст нам возможность подойти напрямую к познанию БОГА.
Человек – это точка Божественного Света, сокрытая несколькими обёртывающими её оболочками подобно свету в светильнике.
Если ДУША очищена от всех своих оболочек, Бог явственно предстаёт её взору и открывает ей Себя, ничего не утаивая.
Пока Душа не сбросит все свои покрывала, неважно, насколько тонкие, она не сможет узреть Бога.

Автор: Luch 25.5.2012, 9:51

Да, но если человек в воплощении, то это утончение проводников Души.
Через все используемые методы проходит золотая нить Божественной Цели, и путь перехода от человеческого Сознания к СОЗНАНИЮ и ОСВЕДОМЛЁННОСТИ ДУШИ - это Путь Медитации.


Автор: StalkerL 25.5.2012, 10:00

Известно, что Ум познаёт два объекта:
- внешний мир посредством пяти органов чувств и мозга, и
- Душу с её миром
посредством того, что можно определить как интровертное использование Ума и его интенсивное фокусирование на новой и необычной сфере контактов.
Тогда субстанция Ума, отражающая как Познающего ("Я"), так и Познаваемое, становится всеведущей…, она становится инструментом "Я" и служит объединяющим фактором.
Всё будет открыто тому, кто правильно Медитирует.
Он постигнет скрытые явления природы и тайны жизни Духа.
Он также будет знать, каким образом он знает.

Итак, Медитация помогает осуществлять Объединение, или Искупление.

Автор: ХАОС 25.5.2012, 15:09

StalkerL bv.gif Немного отойду от темы
Какие духовные традиции вам ближе .
Если это не секрет ab.gif
Когда знаешь легче понять о чём говорит человек



Автор: StalkerL 25.5.2012, 21:06

Основа - ГЕРМЕТИЗМ и производные от него.

Автор: ХАОС 25.5.2012, 22:02

Цитата(StalkerL @ 25.5.2012, 19:57) *
Основа - ГЕРМЕТИЗМ и производные от него.


Спасибо ab.gif
Теперь всё стало понятно

Цитата
III. Двойственная природа человека

Господь Вечности есть Первый Бог, мир есть второй, человек есть третий. Бог, Творец мира и всего, что он содержит, Сам правит этим миром совместно с человеком. Человек же делает его полем своей собственной деятельности, так что мир и человек суть украшение друг друга, и поэтому не зря по-гречески мир называется "космос". Человек знает себя и знает мир, и он должен различать то, что есть в его распоряжении, и то, чему должно воздавать культ; обращая к Богу свои хвалы и молитвы, он должен чтить мир, который есть Его образ, и помнить, что он сам (человек) есть второй образ Бога; ибо у Бога два образа - мир и человек. Природа человека сложна; та его часть, которая состоит из души, ума, духа и рассудка", божественна, и высшие стихии, по-видимому, могут вознестись в небо. Часть же материальная, мирская, состоящая из огня, воды, земли и воздуха, - смертна и остается на земле, чтобы возвратить миру то, что у него было заимствовано. Таким образом, человек состоит из части божественной и части смертной - тела.


http://lib.rus.ec/b/211196/read







Автор: StalkerL 26.5.2012, 7:32

Многие Искатели, приступая к изучению и, даже к практике Медитации, считают Ум посторонним в этом процессе.
Это капитальное заблуждение, которое не позволит состояться Медитации.
УМ посредник между ДУШОЙ и МОЗГОМ.
Ум способен воспринять Свет Души, интерпретировать его в концепциях и отразить в мозгу и в центрах.
Игнорирование Ума, как участника Медитативного процесса, - оккультная неграмотность.

Автор: Luch 26.5.2012, 9:05

Тот факт, что другие чего-то достигли, может заинтересовать и вдохновить нас, но не более того, - если мы сами не предпримем определённых действий.
Факт существования методов и науки объединения, основанной на правильном обращении с Ментальным телом и правильном его использовании может быть фундаментальной истиной, однако это знание останется бесполезным, если каждый образованный Искатель не осознает его, и не примет как призыв к действию.

Автор: StalkerL 26.5.2012, 9:35

Некоторый итог, как результат обмена знаниями, возможен уже сейчас.

Смысл и суть Медитации, как науки нового времени:
- Медитация, - метод познания следующий за Мышлением,
- Медитация, - метод восприятия Бесформенных миров,
- Медитация, - метод привлечения Души в Личность,
- Медитация, - метод расширения и преобразования Сознания и контактов,
- Медитация, - метод постижения и использования Света,
- Медитация, - метод Объединения и Единения,
- Медитация, - метод превращения Веры в Факты,
- Медитация, - метод познания Души и Бога,
- Медитация, - метод перехода в следующее Царство природы,
- Медитация, - высшая форма процесса образования.

Автор: Олег С 26.5.2012, 10:15

Цитата(ХАОС @ 25.5.2012, 21:52) *
Спасибо ab.gif
Теперь всё стало понятно

Желаю здравствовать. ay.gif
Цитата
Религиозные учения, навязываемые сегодня российским гражданам, в конечном счете, направлены на разрушение традиционной российской культуры. Членами сект становятся прежде всего люди с неустойчивой психикой, легко внушаемые, не имеющие нравственных критериев, духовных и культурных знаний.
В сектах оккультного направления делается упор на "самосовершенствование", отличающее членов секты от обычных людей.
Секта всегда занята религиозным маркетингом - это буквально навязывание своего вероучения в формах, исключающих рациональное осмысление. Сюда относятся все виды рекламы в средствах массовой информации.
Часто используется методика называемая "сэндвич" - два сектанта должны буквально "забутербродить" вербуемых с двух сторон и не отпускать от себя.

Автор: Luch 26.5.2012, 10:20

Что же вы такие убогие, что ловитесь сектами?

Автор: Олег С 26.5.2012, 10:30

Цитата(Luch @ 26.5.2012, 10:10) *
Что же вы такие слабые, что ловитесь сектами?

Желаю здравствовать. ВОТ ВЫ СЕБЯ И РАСКРЫЛИ. ag.gif Сообщение было адресовано Хаосу.

Цитата
В этот момент появился мудрец и громко крикнул: «Посмотрите, на воре шапка горит». Сразу несколько человек схватились за свои шашки. Как оказалось, они и совершали все эти кражи.

Автор: StalkerL 26.5.2012, 14:12

Цитата(StalkerL @ 26.5.2012, 9:26) *
Смысл и суть Медитации, как науки нового времени:
- Медитация, - метод познания следующий за Мышлением,
- Медитация, - метод восприятия Бесформенных миров,
- Медитация, - метод привлечения Души в Личность,
- Медитация, - метод расширения и преобразования Сознания и контактов,
- Медитация, - метод постижения и использования Света,
- Медитация, - метод Объединения и Единения,
- Медитация, - метод превращения Веры в Факты,
- Медитация, - метод познания Души и Бога,
- Медитация, - метод перехода в следующее Царство природы,
- Медитация, - высшая форма процесса образования.
Предлагаю считать тему раскрытой и исчерпанной.
А вот как технически делается Медитация, нужна другая, новая тема.
Да?

Автор: Костик 26.5.2012, 14:26

Соглашусь, и полюбопытствую, не проведет ли кто в другой теме разьяснения для новичков, некий ликбез по наиболее действенным техникам медитации? Уж очень интересная тема.

Автор: Олег С 26.5.2012, 19:36

Цитата(StalkerL @ 26.5.2012, 14:03) *
Предлагаю считать тему раскрытой и исчерпанной.
А вот как технически делается Медитация, нужна другая, новая тема.
Да?

Желаю здравствовать. Прошу не обижаться, но посмотрите объективно. В тему, открытую Metaprogramistом вы пытаетесь пропихнуть сектантский бред, тем более, что медитация, как таковая, вас абсолютно не интересует. Подобная попытка уже была в йоге.
Цитата(StalkerL @ 21.5.2012, 23:46) *
Йога связана с расой.
ЛИМУРИЕЦ развивает физику, метод единения с Душой, ХАТ-ХА ЙОГА.
АТЛАНТ развивает чувства, метод единения с Душой, БХАКТИ ЙОГА.
АРИЕЦ развивает мышление, метод единения с Душой, РАДЖА ЙОГА.

При неудачной попытке продвижения герметизма, сразу предлагаете считать тему раскрытой и исчерпанной.
Автора темы не подумали спросить?

Автор: Алекс 26.5.2012, 19:53

Цитата
Любой человек, рождённый от женщины, не способен создавать ЭЗОТЕРИЧЕСКИЕ НАУКИ.
Очень смешно в цитаты.
По теме: медитация ключ к трансовым состояниям поэтому осваивают ее на первом-втором месяце обучения.

Автор: StalkerL 26.5.2012, 19:54

Цитата(Костик @ 26.5.2012, 14:16) *
Соглашусь, и полюбопытствую, не проведет ли кто в другой теме разьяснения для новичков, некий ликбез по наиболее действенным техникам медитации? Уж очень интересная тема.
Принято.

Автор: Алекс 26.5.2012, 20:01

Цитата
Соглашусь, и полюбопытствую, не проведет ли кто в другой теме разьяснения для новичков, некий ликбез по наиболее действенным техникам медитации?
Тебе что-то конкретное нужно или нет?

Автор: Олег С 26.5.2012, 20:09

Цитата(Костик @ 26.5.2012, 14:16) *
Соглашусь, и полюбопытствую, не проведет ли кто в другой теме разьяснения для новичков, некий ликбез по наиболее действенным техникам медитации? Уж очень интересная тема.

А какие вам еще разъяснения необходимы. Автор тему раскрыл со всех сторон и с каждого бока, разжевал для самых бестолковых.
Я даже бытовой способ привел в качестве примера, что бы много букв не читать.
Или вы надеетесь прочитать волшебное сообщение и стать мегамедитатором или первым магом во Вселенной ничего не деламши.

Автор: Metaprogramist 28.5.2012, 6:59

Цитата(ХАОС @ 22.5.2012, 17:07) *
Что такое медитация?

http://meditation-portal.com/chto-takoe-meditacija/

Ещё одна грань многограника ab.gif

Ошо говорит о том же самом. Понимаете, он не всегда точно подбирал перевод слова. (это же мне говорила и одна дама (из сакраменто) из не слабых чинов герметического общества - некоторых вы по телеку видите, типа евангелисты). Она в нём (в Ошо) души не чаяла (так сейчас вроде не модно говорить).
Вообщем, он говорит, что медитация нелокальна - в конце этой статьи - и то, что она (медитация :-)) приходит сама. Надо в некоторых местах заменить слово медитация на самадхи. Понимаете, оно действительно как бы само приходит. Вы только подготавливаете себя под это состояние.
Но вообще-то, я очень рад, что такая дискусия. Я скопировал все страницы (благо их было не много :-)) и статью. Надо ещё всё пересмотреть, на досуге у камина (шутка) :-). Но Ошо говорит о том же самом, просто надо было слушать, т.к. слово описывает приблизительно. Было важно то, что он передавал невербально.


Цитата(Олег С @ 26.5.2012, 19:59) *
А какие вам еще разъяснения необходимы. Автор тему раскрыл со всех сторон и с каждого бока, разжевал для самых бестолковых.
Я даже бытовой способ привел в качестве примера, что бы много букв не читать.
Или вы надеетесь прочитать волшебное сообщение и стать мегамедитатором или первым магом во Вселенной ничего не деламши.

Олег, мы подбираемся к метапрограмированию. :-)

Автор: Metaprogramist 28.5.2012, 10:33

Цитата(Олег С @ 26.5.2012, 19:59) *
Костику
А какие вам еще разъяснения необходимы.
Или вы надеетесь прочитать волшебное сообщение и стать мегамедитатором или первым магом во Вселенной ничего не деламши.

Кстати, Олег, а такое "волшебное сообщение" есть. Оно проскакивает в двух темах в моей подписи - в этом разделе. Тёмная уже подошла к этому довольно близко - я её подошёл :-))).
Возможно, отчасти, потому, что она прочитала всю тему полностью за раз. (насколько я понял обе эти темы - каждую за раз, по отдельности, с каким-то интервалом, нужным для мозга - для переваривания).
Но без готовой "техники" получится ещё не скоро. Мне её передали только частично - типа вот тебе кусочек ключика, где остальное, и какое оно не знаем, но им можно кое-что открыть. Чего это такое мы не знаем, но точно пригодится. Примерно так было.
До остального сам додумался (в молодости). :-)
ps: многое, конечно, в этом "пояснении" утрировано.

Цитата
Тёмная уже подошла к этому довольно близко - я её подошёл :-))).

Хотя с другой стороны (а точнее, только с этой другой стороны), если бы она сама внутренне не была к этому готова, то я бы ничего не смог сделать.

Автор: Luch 28.5.2012, 10:46

Ошибка.
Пост перенесён в тему "Техника МЕДИТАЦИИ."

Автор: Олег С 28.5.2012, 16:48

Цитата(Metaprogramist @ 28.5.2012, 6:59) *
Олег, мы подбираемся к метапрограмированию. :-)

Желаю здравствовать. Я сторонник полезного с приятным. Медитацию считаю чем то сопутствующим более полезным вещам.

Как снайпер например медитирует на дыхании и биении сердца. Выстрел производится в промежутке времени между ударами пульса на остановленном дыхании. Основным является выполнение боевой задачи, но прикол состоит в том, что снайпер во второстепенном и сопутствующем, т.е. в медитации практически на порядок выше, чем полоумные сторонники медитации и сидения в позе лотоса в каких нибудь третьесортных сектах, наслушавшиеся еще более безумных at.gif "учителей", вообразивших себя титанами или засланцами космоса.

Кстати, методику, называемую "сэндвич" , которую используют два сектанта, явно применяют в отношении участников форума Luch и Stalker.

Автор: Metaprogramist 18.6.2012, 2:55

Цитата(Олег С @ 28.5.2012, 16:49) *
Медитацию считаю чем то сопутствующим более полезным вещам.
Выстрел производится в промежутке времени между ударами пульса на остановленном дыхании.

На выдохе Олег, на выдохе.

Автор: Олег С 18.6.2012, 22:42

Цитата(Metaprogramist @ 18.6.2012, 2:56) *
На выдохе Олег, на выдохе.

Желаю здравствовать. Вы путаете стрельбу новичка из лука со стрельбой профессионала из снайперской винтовки. Хотя у меня практика в подсознании, но попытаюсь вспомнить теорию. Может вы имели ввиду затаивание дыхания на выдохе, так тоже новичков учат.

Цитата
Дышать во время прицеливания и спуска курка нельзя. При вдохе и выдохе перемещается плечевой пояс - рука смещается и мушка отклоняется от точки прицеливания. Поэтому-то дыхание и затаивается при спуске курка.

Автор: LegacY 19.6.2012, 16:43

Цитата
1) Что такое медитация - это мысленное созерцание.

То есть? Что созерцать? Интернет выдает огромное кол-во инфы на эту тему, но такой, что мой мозг отказывается это понимать. Можно объяснить на пальцах, как надо медитироавть, без сложных слов? ac.gif

Автор: ХАОС 19.6.2012, 22:14

Цитата(LegacY @ 19.6.2012, 15:43) *
То есть? Что созерцать? Интернет выдает огромное кол-во инфы на эту тему, но такой, что мой мозг отказывается это понимать. Можно объяснить на пальцах, как надо медитироавть, без сложных слов? ac.gif


ЧЕЛОВЕК, познай СЕБЯ — и ты познаешь МИР

Займись этим и всё станет на своё место ah.gif




Автор: LegacY 19.6.2012, 23:32

Лозунг Апполона? Да, я уже этим занялся. Но думаю, что медитация мне в этом может помочь. Дело в том, что замечал за собой схожие состояния. Состояния созерцания. Я их испытывал чаще на спарринге или получал, когда что-либо делал. Я как-то, не прекращая деятельность, наблюдал "со стороны" себя и анализировал свои действия. В самой медитации я скорее пытаюсь найти способ сбросить усталость, чем найти просветление. Так как пока не нашел ничего, что могло бы мне помочь бороться со стрессом, ибо плохих привычек нема.
Созерцать - образ или объект, мысль или слово?

Автор: ХАОС 20.6.2012, 0:49

Цитата(LegacY @ 19.6.2012, 22:33) *
Созерцать - образ или объект, мысль или слово?


СОЗЕРЦАНИЕ МЫСЛИ

Из Сборника "Обретение мира", Издательство "Андреев и сыновья", 1993 г., С.-Петербург.

(Из "Шикша-саммучая") *

Он повсюду ищет свою мысль. Но что это за мысль? Она исполнена либо страстью, либо ненавистью, либо смущением. Что можно сказать о прошлом, будущем или настоящем? То, что именуют прошлым, уже угасает, то, что именуют будущим, еще не приходит, а настоящее непостоянно. Поскольку мысль, Кашь-япа, нельзя постичь ни внутри, ни снаружи, ни между тем и другим, поскольку мысль бесплотна, невидима, изменчива, непостижима и не имеет ни опоры, ни пристанища. Никто из Будд не замечал мысль. Они не видели ее, и они не увидят ее. А то, что никогда не видели Будды, разве может быть увиденным? Разве что посредством чувства, которое дхармы породили путем неправильного восприятия. Мысль подобна волшебному видению: благодаря представлению того, чего нет в действительности, она принимает бесчисленное множество перерождений. Мысль подобна течению реки, которое нельзя остановить; как только она возникла, она рассеивается и исчезает. Мысль подобна огню лампады, ее существование зависит от условий и обстоятельств. Мысль подобна молнии, она мгновенно появляется и не остается на месте...

Ища повсюду мысль, он не видит ее ни внутри, ни снаружи. Он не видит ее ни в скандхах, ни в элементах, ни в плоскостях чувств. Не в силах увидеть мысль, он пытается найти источник мысли и вопрошает себя: "Откуда происходит мысль?" И он понимает, что "мысль появляется там, где присутствует объект". В таком случае, мысль и объект - это разные вещи? Нет. То, что является объектом, также является мыслью. Если бы объект и мысль являлись разными вещами, то появилось бы двойное состояние мысли. Так что объект сам по себе является мыслью. В таком случае, может ли мысль наблюдать мысль? Нет. Мысль не может наблюдать мысль. Как острие меча не может порезать себя, так и мысль не может увидеть себя. Более того, беспокойная и стесненная со всех сторон мысль существует подобно обезьяне либо подобно ветру, бессильная остановиться. Она далеко простирается-бесплотная, легко изменяющаяся, возбуждаемая объектами чувств, имеющими по своей природе шесть полей чувств, соединяемая то с одним, то с другим предметом. Постоянство мысли, ее однозначность, ее неподвижность, её чистота, ее однозначный покой, ее прочность - все это иными словами именуется осознанностью мысли.

____________________________

* Перевод с санскрита Эдварда Конзе.




Автор: Олег С 20.6.2012, 1:05

Цитата(LegacY @ 19.6.2012, 16:43) *
То есть? Что созерцать? Интернет выдает огромное кол-во инфы на эту тему, но такой, что мой мозг отказывается это понимать. Можно объяснить на пальцах, как надо медитироавть, без сложных слов? ac.gif

Желаю здравствовать. Эта мысль у StalkerL мне понравилась.
Цитата(StalkerL @ 28.5.2012, 19:49) *
Концентрация Внимания на выбраном объекте более 12 сек.

А что созерцать, это уже ваше личное дело, советовать не желательно. Мой способ например не для слабонервных.
Точка на стене, буква, цветок на окне, можно при любой монотонной работе на нее любимую, главное практика.

Автор: Metaprogramist 27.3.2013, 4:05

Цитата(StalkerL @ 23.5.2012, 7:48) *
Ум адекватен в сфере мира ФОРМ.
А чем и как человек научается воспринимать Бесформенные уровни Бытия?

И stalkerL и xaos и остальные - вы тоже правы. Но понимаете что я хотел донести (просто слова тогда не пришли). Вот смотрите.

Материальное мы воспринимаем нашими пятью чувствами. Нематериальное - вроде видимых "датчиков" нет (на первый взгляд). Но они на самом деле есть (например система Кернак). Есть ещё какие-то никак пока не обозвАнные (или обозванные :-) , но знают их только основные финкции). Большая часть мозга совершенно не задействована и на сколько процентов задействован наш мозг тоже никто не знает. (утверждения что 2, 3, 5 или 10% - это полнейшая чушь, т.к. никто не знает - даже институты Мозга - что такое 100% мозга!).
Понимаете - никто (из людей) не знает что такое 100%.
Раз для видимого есть видимые датчики, то для невидимого должны быть невидимые. Понимаете, как "третий глаз". И медитация должна позволить найти эти датчики, и научиться их исспользовать. Необходим комбинированный подход.
Поэтому медитация должна включать в себя:
- концнтрация (долгое удержание внимания на объекте);
- чтение мантр (молитв) - это для очищения души и духа, но начинать надо с тела (с правильного питания, постов и т.п.). Подробнее с другого поста;
******* (с другого поста)*******
Мантры или молитвы произносить можно и нужно. Книги можете читать разные (иногда из целой книги можно вытащить всего одно слово или предложение, чтобы дорисовать свой узор).
Но дело вот в чём. Понимаете, звук - это великое чудо. Он порождает вибрации, которые либо очищают, либо загрязняют водосодержащие объекты (в частности человека). Через тело и энергетические оболочки "очистка" или "загрязнение" добирается до души и духа.
Настоящие мантры несут звуки, которые очень близки к некоему единому божественному языку. Поэтому даже если и не понимаешь, то всё равно произойдёт очищение.
Тоже и с молитвами - т.к. осознанно говоришь.
Тогда вам начинают помогать даже духи и боги - и наяву, и во сне.
(примерно так).

ps: поэтому, например:
в армии - все "звуковые" выражения должны быть направлены на воспитание для убийства в целях защиты;
в тюрьмах происходит не очищение, а ещё большее загрязнение души, т.е. там человек не исправляется, а ещё больше падает;
в домах - если в семьях происходит постоянная ругань, то и в школе с ребёнком будут проблемы;
и т.п..
*****************************

- далее, с помощью уже натренированной концентрации, переключиться на область мозга, и продолжать искать и эксперементировать.

Вообщем, теперь вспомним первое определение (Медитация - это мысленное созерцание), и создадим новое раскрывающее определение:

Медитация - это внутренний поиск и исспользование новых собственных инструментов восприятия человеком материального и нематериального миров, и контроля над ними.

ps: поэтому все книги, в которых говорится о невозможности видения нематериального (даже древние книжки) - это своего рода обманка.
pps: спасибо всем за интересные идейные вопросы и ответы.

Возражения, подтверждения, опровержения и т.п. принимаются. bv.gif

Автор: joshua 28.3.2013, 0:45

приветствую, бытует мнение, что медитация есть полное отсутствие концентрации, любая концентрация это разделение на того, кто концентрируется и на объект его концентрации. Эта двойственность непозволительна медитации. Для медитации свойственно плавающее внимание, тоесть отсутствие его контроля, отсутствие привязки концентрации внимания на чем либо.

Медитация - это внутренний поиск и исспользование новых собственных инструментов восприятия человеком материального и нематериального миров, и контроля над ними.

Да, таким образом можно начать поиск медитации, начать заглядывать в себя, это здорово, многие приходят к медитации и таким образом, однако это определение не имеет никакого отношения к самой медитации, любой поиск, любой контроль в то же мгновение будет выбивать из неё. Для человека, который не имеет никакого отношения к медитации это определение верно, однако для того, кто стоит на её пути, нет никакого контроля и поиска потому, что есть медитация ab.gif

Автор: chodd 28.3.2013, 11:27

Цитата(joshua @ 28.3.2013, 0:45) *
приветствую, бытует мнение, что медитация есть полное отсутствие концентрации, любая концентрация это разделение на того, кто концентрируется и на объект его концентрации. Эта двойственность непозволительна медитации. Для медитации свойственно плавающее внимание, тоесть отсутствие его контроля, отсутствие привязки концентрации внимания на чем либо.

Медитация - это внутренний поиск и исспользование новых собственных инструментов восприятия человеком материального и нематериального миров, и контроля над ними.

Да, таким образом можно начать поиск медитации, начать заглядывать в себя, это здорово, многие приходят к медитации и таким образом, однако это определение не имеет никакого отношения к самой медитации, любой поиск, любой контроль в то же мгновение будет выбивать из неё. Для человека, который не имеет никакого отношения к медитации это определение верно, однако для того, кто стоит на её пути, нет никакого контроля и поиска потому, что есть медитация ab.gif


О да! ay.gif
Когда есть медитация (достигнуто состояние)... то в нем уже нет места для метода...метод не есть медитация... пока есть метод - нет медитации...

Автор: Metaprogramist 30.3.2013, 1:15

Цитата(joshua @ 28.3.2013, 0:45) *
Медитация - это внутренний поиск и исспользование новых собственных инструментов восприятия человеком материального и нематериального миров, и контроля над ними.

Да, таким образом можно начать поиск медитации, начать заглядывать в себя, это здорово, многие приходят к медитации и таким образом, однако это определение не имеет никакого отношения к самой медитации, любой поиск, любой контроль в то же мгновение будет выбивать из неё. Для человека, который не имеет никакого отношения к медитации это определение верно, однако для того, кто стоит на её пути, нет никакого контроля и поиска потому, что есть медитация ab.gif

Цитата(chodd)
О да! ay.gif
Когда есть медитация (достигнуто состояние)... то в нем уже нет места для метода...метод не есть медитация... пока есть метод - нет медитации...


Согласен. Объединим оба определения:

Медитация - это мысленное созерцание объектов, с целью нахождения новых внутречеловеческих сенсорных и исполнительных инструментов, выводящих человека на качественно новый уровень взаимодействия с материальным и нематериальным мирами.

ps: кстати, :-), вторая часть определения не складывалась пару минут, пока не стал смотреть на экран без единой мыслишки. Секунд через 10 тут же пришел ответ. :-)

Автор: chodd 30.3.2013, 15:29

В новом определении все же присутствует и субъект и объект и цель...
Медитация самодостаточное состояние...

Автор: nostradamus 31.3.2013, 0:01

для вас медитация это что-то одно? Или вы есть разные виды медитаций?

Автор: chodd 31.3.2013, 1:05

Цитата(nostradamus @ 30.3.2013, 23:01) *
для вас медитация это что-то одно? Или вы есть разные виды медитаций?

Есть разные методы достигнуть состояния медитации... а состояние одно для меня... но это мое субьективное впечатление, так что не стоит заморачиваться)

Автор: Metaprogramist 1.4.2013, 10:09

Цитата(chodd @ 30.3.2013, 14:30) *
В новом определении все же присутствует и субъект и объект и цель...

Вы не путаете медитацию и самадхи (объединение с объектом на экране сознания)?
Хотя, с другой сторны - самадхи это одна из целей, но опять же с целью познания, управления и т.п. объектом, с которым произошло объединение. (например, объединение сознания с летящей птицей позволит видеть её глазами, и т.п.).
В любом случае, при постоянном мысленном созерцании, в конце концев, происходит раскрытие каких-то новых видов свойств, о которых раньше даже и не догадывались.
Понимаете, то, что вы уже сами начали заниматься медитацией, говорит о том, что вы (хоть и подсознательно) преследуете хоть какую-то - пусть неосознанную - но, цель.
Если вы бесцельно и безрезультатно сидите и смотрите в одну точку целыми днями напролёт - наслаждаясь сомнительным "самодостаточным состоянием", то чем же вы тогда будете оличаться от некоторых пациентов психиатрических клиник, или каматозника?
Поэтому, думаю, что последнее определение наиболее определяющее. :-)

Автор: chodd 1.4.2013, 13:59

Сидение и смотрение в одну точку для меня не есть медитация... это скорее попытка остановить свой ум на обьекте... тут до медитации еще далеко... медитация процесс динамический (для меня)... и состояние сознания не соответствует вашему определению... но это нормально - всем не угодишь.

Зы: самадхи, изначальное состояние, медитация...
Возможно это термины из разных культур определяющие одно ито же состояние.

Медитация это западный термин и для людей которые пользуются словом самадхи он чуждый и неправильный... самадхи значит расслабление и без этого медитация невозможна впринципе... речь идет орасслаблении ментальном...
Вообще моя позиция в вопросе о медитации уже сложилась... а отстаивать ее для меня смысла нет...
Для каждого только его собственное определение будет что-то определять...

Уменя по теме все)

Мое определение: медитация (если говорить как о процессе) - культивация состояния присутствия...

Автор: Metaprogramist 2.4.2013, 1:13

Цитата(chodd @ 1.4.2013, 12:59) *
\Мое определение: медитация (если говорить как о процессе) - культивация состояния присутствия...

я понял. вы говорите о постоянном контроле везде в каждый момент времени? Это так?

Автор: chodd 2.4.2013, 3:00

Цитата(Metaprogramist @ 2.4.2013, 1:14) *
я понял. вы говорите о постоянном контроле везде в каждый момент времени? Это так?

Вы настоичивы)
О постоянном - да, но не контроле...

Вначале - поиск подходящего метода...
Когда метод приведет к результату (состоянию), то человек познает что есть медитациыя и для чего ему это надо...

Когда у человека не останется сомнений о смысле медитации, он постарается привнести это состояние во все сферы своей жизни...

Контроль подразумевает некоторое напряжение... напряжение и медитация несовместимы... потому не контроль.

Пока человек гоняется за сверхспособностями от него ускользает основа - состояние... сверхспособности это уже побочный эффект состояния и то не сразу и не у всех...

Цель медитации - мотивация для начинающего...

А мотивации у всех разные... и мотивация не есть самой медитацией... потому я не вносил бы это понятие в определение...

По-настоящему чел поймет свои цели когда познакомится с основои - состоянием...

Зы: очень плохая связь в горах, пишу с телефона по-кусочкам)
Прошу прощения за ошибки...

Автор: SVKKVANTOZER 2.4.2013, 23:48

Цитата(chodd @ 2.4.2013, 2:01) *
Пока человек гоняется за сверхспособностями от него ускользает основа


chodd bv.gif Да




Автор: Шалфей 28.5.2013, 20:04

Цитата
О да! ay.gif
Когда есть медитация (достигнуто состояние)... то в нем уже нет места для метода...метод не есть медитация... пока есть метод - нет медитации...

Тогда что лучше сначала овладеть какой-то техникой медитации или сразу без техники намерением вызвать безмолвие?

Автор: Metaprogramist 6.6.2013, 23:10

Цитата(Шалфей @ 28.5.2013, 19:04) *
Тогда что лучше сначала овладеть какой-то техникой медитации или сразу без техники намерением вызвать безмолвие?

Смотрите. По большому счёту, Вы сами можете творить свои техники медитации, и только подстроенных под Ваш уникальный организм.
Для этого, Вы берёте любую технику медитации, отрубаете то, что Вами неприемлемо, и получаете лично свою, собственную технику.
(правда, существуют некоторые общие техники - их очень, очень мало (я знаю только парочку), которые подойдут всем - даже если каждый будет вносить свои коррекции).

Автор: Шалфей 7.6.2013, 0:37

Цитата
правда, существуют некоторые общие техники - их очень, очень мало (я знаю только парочку), которые подойдут всем - даже если каждый будет вносить свои коррекции).

Напишите, пожалуйста, такую технику. Просто может я не совсем точно понимаю само определение слова "медитация", так как в наше время под этим словом понимают все что угодно. Для меня медитация это то же самое, что и созерцание, то есть наблюдение, концентрация на звуке, дереве, узоре, дыхании и исключение из поля внимания всего остального, то есть в перспективе должен остаться один только объект созерцания (медитации), то что буддисты говорят "ты и объект медитации - одно". Так что получается можно созерцать все что угодно любыми органами чувств и это будет медитацией - я правильно понимаю?

Автор: Raziel 21.7.2013, 18:03

пройдет еще лет 10, и настоящие понимания будет давно сокрыто псевдо буддийскими познаниями ))) От выше прочитанного, появляется маленькая гордлсть , спасибо вам. Я , все таки, успел.

Автор: chodd 21.7.2013, 20:06

Цитата(Шалфей @ 28.5.2013, 20:04) *
Тогда что лучше сначала овладеть какой-то техникой медитации или сразу без техники намерением вызвать безмолвие?

Для меня было лучше пробовать всевозможные техники и останавливаться только на тех которые меняли восприятие и вызывали новые незнакомые ощущения... если метод переставал работать, надоедал - я приступал к новому... и так пока медитация не снизошла на меня... стало поннятно что методы больше не нужны... думаю важно все же не зацикливаться на одном методе... эти упражнения не должны приводить к усталости ине должны сопровождаться напряжением (усилием)...

Автор: Contemplator 2.11.2013, 7:23

Цитата(StalkerL @ 25.5.2012, 8:15) *
У меня нет сомнения в том, что Медитация - это наука, которая даст нам возможность подойти напрямую к познанию БОГА.
Человек – это точка Божественного Света, сокрытая несколькими обёртывающими её оболочками подобно свету в светильнике.
Если ДУША очищена от всех своих оболочек, Бог явственно предстаёт её взору и открывает ей Себя, ничего не утаивая.
Пока Душа не сбросит все свои покрывала, неважно, насколько тонкие, она не сможет узреть Бога.


Это уже слишком ab.gif Медитация -это действие, а не теория, способ соединения Личности с Сущностью. Произнося слова четко понимайте что они значат. "даст нам возможность подойти напрямую к познанию БОГА" - "возможность" медитация не дает, возможность есть всегда сама по себе, "подойти напрямую" - почему только подойти? там есть пространство? и можно подойти еще накривую? "познанию" - познание это ментальный процесс, Бог нементален. и к его познанию нельзя подойти. Именно такой образ мысли уводит в сторону от любого знания!

Медитация дает слияние с объектом медитации. Все, больше тут не о чем говорить.

Цитата(chodd @ 1.4.2013, 12:54) *
Зы: самадхи, изначальное состояние, медитация...
Возможно это термины из разных культур определяющие одно ито же состояние.


по поводу Самадхи есть вполне четкое определение что это такое. Самадхи - это медитация не в бодрствующем состоянии. Т.е. например медитация во сне - это самадхи. ab.gif

Цитата(Шалфей @ 6.6.2013, 23:32) *
Напишите, пожалуйста, такую технику. Просто может я не совсем точно понимаю само определение слова "медитация", так как в наше время под этим словом понимают все что угодно. Для меня медитация это то же самое, что и созерцание, то есть наблюдение, концентрация на звуке, дереве, узоре, дыхании и исключение из поля внимания всего остального, то есть в перспективе должен остаться один только объект созерцания (медитации), то что буддисты говорят "ты и объект медитации - одно". Так что получается можно созерцать все что угодно любыми органами чувств и это будет медитацией - я правильно понимаю?


Техника может быть любая, основное требование - это отсутствие внутреннего диалога, остальное придет само. Даже если на 5 минут Вам удастся остановить ВД, Вы поймете с чем имеете дело. ab.gif

Автор: Шалфей 2.11.2013, 23:38

Цитата
по поводу Самадхи есть вполне четкое определение что это такое. Самадхи - это медитация не в бодрствующем состоянии. Т.е. например медитация во сне - это самадхи

Насколько я знаю самадхи это слияние с объектом медитации, полное слияние, нет разделений - это самадхи.
Цитата
Техника может быть любая, основное требование - это отсутствие внутреннего диалога, остальное придет само. Даже если на 5 минут Вам удастся остановить ВД, Вы поймете с чем имеете дело

ВД насколько я понял из книг Кастанеды, это общение тоналя/мозга/или чего там еще с миром..........идет запрос во вселенную и вселенная отдает сигнал, который обрабатывается мозгом и получается информация..........это и есть ВД............если я остановлю ВД хотя бы на полминуты думаю я достигну просветеления, так как информация не будет обрабатываться, а я буду воспринимать все как есть (по типу 0 и 1 в компьютере, которые превращаются в информацию)...........а тут целых 5 минут ai.gif наверно мы под "вд" понимаем разные вещи.

Автор: Ink 3.11.2013, 0:47

Цитата
При концентрации человек проходит три ее фазы: интеллектуальную,эмоциональную и духовную.На первой ступени вы направляете мысли на объект концентрации и ищете подходящее определение, которое ясно и полно выражает этот объект. Работа интеллекта на этом кончается, ибо думание – это мост между названием и знанием. Зная, вам не надо думать, как Богу, который всеведущ. Думать надо только для расширения знания.
Затем идет вторая фаза концентрации, когда происходит переход от размышления к ощущению. Ваше сознание проецирует наружу через нервную систему все признаки объекта, отпечатывая их на ваших органах чувств.Вы ощущаете каждым нервом, каждой каплей крови ваш объект.
Третья фаза – это духовная концентрация. Ваше сознание становится идентичным с объектом концентрации. Вы больше не думаете о нем, не ощущаете, вы – он! Мы называем это состоянием существования. Все ваши мысли, слова, поступки становятся проявлениями объекта вашей концентрации. В первых двух фазах вы отделены от объекта, в третьей – сливаетесь с ним. Ваше тело, конечно, не превращается в объект,но в своем сознании вы переживаете это состояние. Представьте, что вы сидите на берегу реки и концентрируетесь на воде. Сначала вы размышляете,что такое вода, думаете о ее составе, температуре, цвете и всех других свойствах, пока интеллект не исчерпает всего, что можно знать о воде.Потом вы входите в реку и непосредственно ощущаете воду, чувствуете ее температуру, плещетесь в ней, поднимая рябь. Это вторая фаза. При полной же концентрации наступает момент, когда вы уже не осознаете своей отделенности от воды, вы уже – не человеческое тело, –вы сами стали водой. Здесь вы уже ничего не думаете о воде и не ощущаете ее. Это – состояние сущности, третья фаза концентрации.

(с)Элизабет Хейч "Посвящение".

Автор: Шалфей 3.11.2013, 1:33

Хорошая цитата. Вот третья фаза духовная концентрация это и есть самадхи

Автор: Contemplator 5.11.2013, 4:54

Цитата(Шалфей @ 2.11.2013, 23:33) *
Насколько я знаю самадхи это слияние с объектом медитации, полное слияние, нет разделений - это самадхи.

ВД насколько я понял из книг Кастанеды, это общение тоналя/мозга/или чего там еще с миром..........идет запрос во вселенную и вселенная отдает сигнал, который обрабатывается мозгом и получается информация..........это и есть ВД............если я остановлю ВД хотя бы на полминуты думаю я достигну просветеления, так как информация не будет обрабатываться, а я буду воспринимать все как есть (по типу 0 и 1 в компьютере, которые превращаются в информацию)...........а тут целых 5 минут ai.gif наверно мы под "вд" понимаем разные вещи.


вопрос не в том что Вы думаете, а в том как это на практике. я тут не рассуждаю, я говорю по опыту.

Медитация это и есть слияние с объектом (иначе это не медитация). Самадхи же случается, когда объект находится за пределами физ. реальности. Сливаясь с ним сознание выпадает из реала, т.е. из бодрствующего состояния.

Цитата(Шалфей @ 3.11.2013, 1:28) *
Хорошая цитата. Вот третья фаза духовная концентрация это и есть самадхи


Медитация и концентрация это две разные техники и у них разные следствия. Концентрация - это делание, медитация - неделание. Выше по ветке это было хорошо объяснено.

Автор: ХАОС 5.11.2013, 12:46

Цитата(Шалфей @ 3.11.2013, 0:28) *
Хорошая цитата. Вот третья фаза духовная концентрация это и есть самадхи


Цитата
Что такое самадхи?
Самадхи - это не транс, экстаз или бессознательное состояние, как считают некоторые люди. Это - состояние, в котором адепт достигает такой точки в сознании, вне которой сознания уже не существует. Необходимо достичь самого глубокого уровня сознания, в котором утрачивается даже осознание индивидуальности. Это состояние более высокого сознания, где не происходит ментальная деятельность. Нет никакой потребности в знании, функционирует одно лишь атмическое тело.





Автор: Trans 5.11.2013, 16:26

Тут была затронута тема, молитвы, попробую прояснить эту ситуацию с точки зрения православия.

Молитва – не монолог, а беседа, в которой Господь отвечает душе и озаряет ее благодатью Святого Духа. Освещая внутренний мир человека, Бог учит искать прежде всего Его: не материального, временного, но – вечного и подлинно ценного. Человек, беседующий в молитве с Богом, сознает, что Бог – высшее и всемогущее Существо, полное любви, но и праведное, перед Которым надо благоговеть. Нельзя Им манипулировать, как какой-то слепой силой. Он – Отец, Которого надо слушаться. Такой молитвенный опыт содействует нравственному совершенствованию человека и ведет его к высшему благу – Царству Небесному (игумен Александр /Милиант/).

Чем же отличается молитва от медитации?

Не все религии предоставляют человеку возможность живого Богообщения. Прежде всего, этому не учат такие религии как индуизм и буддизм. Поэтому именно в этих религиях отсутствует христианская молитва, а религиозный опыт целесообразно описывать через понятие медитации. Там где нет живой связи с Богом весь религиозный опыт будет сводиться лишь к действиям самого человеческого сознания, а не к синергии (греч. сотрудничеству) Бога и человека. В этих религиях человек совершенствуется сам, своими усилиями, в соответствии со своими представлениями и фактически не имеет Высшего Критерия духовной жизни, присутствующего лишь в религии живого Богообщения.
Если в этих религиях и есть представления о Боге (индуизм), то это либо безличная реальность, либо материальные идолы богов, общение с которыми также маловероятно. В таком случае человек должен лишь стремиться к сосредоточению на своей психической жизни, исследованию внутренних психологических состояний, но не к опытному познанию Бога. Высшим идеалом буддизма и индуизма становится не живое единение с Богом, а достижение психического состояния, в котором исчезают все желания, человек испытывает безразличие к действительности, удовлетворённость и самодостаточность. Достичь такого состояния возможно одними человеческими усилиями, поэтому и описывать такой опыт необходимо только через понятие медитации.

Духовные практики – оккультно-теософские, неоиндуистские, претендующие сегодня на роль чего-то нового, в самом деле являются, с точки зрения христианства, составной частью старого языческого миросозерцания. Для этого имеющего значительную историческую традицию миросозерцания характерно качественное отождествление Творца и твари, Бога-Создателя и созданных Им форм бытия, отрицание мира падших духов, греховной поврежденности человеческой природы. Сознание язычествующее, не отличающее Создателя от Его твари, ищущее "высоких состояний", слепо погружается в область таинственного. О подобном явлении как лжемистическом говорит святитель Феофан Затворник: "Они искали дела доброго, но не надлежащим путем, и надеялись собственными усилиями овладеть тем, что должно ожидать только по милости Божией, как Его дар".

Автор: ХАОС 5.11.2013, 19:19

Цитата(Trans @ 5.11.2013, 16:21) *
Тут была затронута тема, молитвы, попробую прояснить эту ситуацию с точки зрения православия.

Молитва – не монолог, а беседа, в которой Господь отвечает душе и озаряет ее благодатью Святого Духа. Освещая внутренний мир человека, Бог учит искать прежде всего Его: не материального, временного, но – вечного и подлинно ценного. Человек, беседующий в молитве с Богом, сознает, что Бог – высшее и всемогущее Существо, полное любви, но и праведное, перед Которым надо благоговеть. Нельзя Им манипулировать, как какой-то слепой силой. Он – Отец, Которого надо слушаться. Такой молитвенный опыт содействует нравственному совершенствованию человека и ведет его к высшему благу – Царству Небесному (игумен Александр /Милиант/).

Чем же отличается молитва от медитации?

Не все религии предоставляют человеку возможность живого Богообщения. Прежде всего, этому не учат такие религии как индуизм и буддизм. Поэтому именно в этих религиях отсутствует христианская молитва, а религиозный опыт целесообразно описывать через понятие медитации. Там где нет живой связи с Богом весь религиозный опыт будет сводиться лишь к действиям самого человеческого сознания, а не к синергии (греч. сотрудничеству) Бога и человека. В этих религиях человек совершенствуется сам, своими усилиями, в соответствии со своими представлениями и фактически не имеет Высшего Критерия духовной жизни, присутствующего лишь в религии живого Богообщения.
Если в этих религиях и есть представления о Боге (индуизм), то это либо безличная реальность, либо материальные идолы богов, общение с которыми также маловероятно. В таком случае человек должен лишь стремиться к сосредоточению на своей психической жизни, исследованию внутренних психологических состояний, но не к опытному познанию Бога. Высшим идеалом буддизма и индуизма становится не живое единение с Богом, а достижение психического состояния, в котором исчезают все желания, человек испытывает безразличие к действительности, удовлетворённость и самодостаточность. Достичь такого состояния возможно одними человеческими усилиями, поэтому и описывать такой опыт необходимо только через понятие медитации.

Духовные практики – оккультно-теософские, неоиндуистские, претендующие сегодня на роль чего-то нового, в самом деле являются, с точки зрения христианства, составной частью старого языческого миросозерцания. Для этого имеющего значительную историческую традицию миросозерцания характерно качественное отождествление Творца и твари, Бога-Создателя и созданных Им форм бытия, отрицание мира падших духов, греховной поврежденности человеческой природы. Сознание язычествующее, не отличающее Создателя от Его твари, ищущее "высоких состояний", слепо погружается в область таинственного. О подобном явлении как лжемистическом говорит святитель Феофан Затворник: "Они искали дела доброго, но не надлежащим путем, и надеялись собственными усилиями овладеть тем, что должно ожидать только по милости Божией, как Его дар".

Великий и Всемогущий bv.gif
Избавь нас , от ментальной маструбации
Да будет твоя Сила rolleyes.gif АМИНЬ wink.gif





Автор: Ink 5.11.2013, 20:08

Цитата(Contemplator @ 5.11.2013, 4:49) *
Медитация и концентрация это две разные техники и у них разные следствия. Концентрация - это делание, медитация - неделание. Выше по ветке это было хорошо объяснено.

Вообще-то,концентрация-это основа медитации.По крайней мере,в йоге. ab.gif Поэтому,разделять концентрацию и медитацию не совсем уместно.А уж тем более,считать одно-деланием,а другое не-деланием.Учитывая,что и то и другое может быть не-деланием для тех,кто не склонен к длительной концентрации,а уж тем более,к медитации и деланием-для тех,кто склонен. wink.gif

Trans,что Вы знаете об исихазме?Думаю,не очень много,если Вы считаете,что молитва и медитация чем-то отличаются.

Автор: Contemplator 5.11.2013, 20:33

Цитата(Trans @ 5.11.2013, 15:21) *
Чем же отличается молитва от медитации?

Не все религии предоставляют человеку возможность живого Богообщения. Прежде всего, этому не учат такие религии как индуизм и буддизм. Поэтому именно в этих религиях отсутствует христианская молитва, а религиозный опыт целесообразно описывать через понятие медитации.


Это не совсем так. На счет буддизма не буду говорить, не в теме. В индуизме есть 2 течения Двайта и Адвайта. В Адвайте Бог един (Брахман), по сути, но многолик по форме. Йога делается для Бога и ради Бога, другие мотивации неприемлемы, более того с другими мотивациями не пройти по этому пути до конца. Такие йоги как Рамакришна и Вивекананда неоднократно на это указывали. Бхакти йога почти целиком состоит из молитвы. В Карма йоге все действия йог совершает во имя Божественного. Это способ избежать ловушек эго.

под конец небольшая цитата:

"Медитация Запада отличается от Дхианы Востока "холодностью" рассудка и
вседовлеющим владычеством разума. Чтобы понять Дхиану Востока, необходимо
молитвенное состояние человека Запада соединить с чистым рассудком,
очищенным от невежества предрассудка и суеверия, при этом совершенно
отказавшись от разума, ибо разум Запада основан на диктате чувств, тогда как
разум Востока целиком подчинен рассудку и во время Дхианы не забегает
вперед."

Из личного опыта добавлю. Личным усилием развиваться очень неэффективно, это похоже на то как барон Мюнхаузен тащил себя за волосы из болота. ab.gif Поскольку приходится идти не зная дороги. Куда более эффективен способ, когда входишь в контакт с Божественной силой и позволяешь ей вести себя.

и совсем под конец. Читая большинство сочинений по христианству, может создаться впечатление, что главная цель это соблюдение заповедей и молитва... Но и это не совсем так. За что я люблю не теоретиков, а практиков во всех религиях. Предлагаю ознакомиться с этой беседой преподобного Серафима Саровского с одним купцом. Самое интересное там под конец, когда Серафим демонстрирует на опыте что такое Святой Дух, и каковы его свойства.
http://www.pravoslavie.ru/put/nasledie/seraphim-motovilov.htm
По описанию это очень напоминает действие силы которая в йогической традиции называется Шакти.
В общем, я бы не стал так однозначно настаивать на сильном различии в практиках йогов и христианских подвижников... Основная практика в иночестве это Иисусова молитва, которую следует повторять про себя постоянно, нонстоп 24\7. Чем это тогда отличается от медитации с мантрой у йогов? И по описанию состояния в котором оказывается практикующий такую молитву, можно увидеть, что оно примерно такое же как при медитации на Божественном у йогов.

Схожесть методов налицо.

Цитата(Ink @ 5.11.2013, 20:03) *
Вообще-то,концентрация-это основа медитации.По крайней мере,в йоге. ab.gif Поэтому,разделять концентрацию и медитацию не совсем уместно.А уж тем более,считать одно-деланием,а другое не-деланием.Учитывая,что и то и другое может быть не-деланием для тех,кто не склонен к длительной концентрации,а уж тем более,к медитации и деланием-для тех,кто склонен. wink.gif

Trans,что Вы знаете об исихазме?Думаю,не очень много,если Вы считаете,что молитва и медитация чем-то отличаются.


Да, пока писал свой пост Вы меня опередили. Для тех кто не в теме: исихазм это и есть практика Иисусовой молитвы ab.gif

Нащет медитации и концентрации я понимаю о чем Вы, но я бы их всеже разделял. Медитация это концентрация внимания на самом себе, что в результате приводит совершенно к другому эффекту нежели просто концентрация.. Концентрация - это змея, медитация - это змея кусающая свой хвост... ab.gif

Автор: Ink 6.11.2013, 9:20

Цитата(Contemplator @ 5.11.2013, 20:28) *
Нащет медитации и концентрации я понимаю о чем Вы, но я бы их всеже разделял. Медитация это концентрация внимания на самом себе, что в результате приводит совершенно к другому эффекту нежели просто концентрация.. Концентрация - это змея, медитация - это змея кусающая свой хвост... ab.gif

Теперь я тоже понимаю,о чём Вы. ab.gif Просто я хочу сказать,что именно продолжительная концентрация сама по себе вводит в "медитативное" состояние.И,конечно,эффект в какой-то мере зависит от объекта концентрации.Но я употребляю понятие "медитации" применительно к самому состоянию,а не к цели,или объекту.Поэтому я и не разделяю концентрацию и медитацию. wink.gif

Автор: Trans 6.11.2013, 14:53

Цитата(Ink @ 5.11.2013, 20:03) *
Вообще-то,концентрация-это основа медитации.По крайней мере,в йоге. ab.gif Поэтому,разделять концентрацию и медитацию не совсем уместно.А уж тем более,считать одно-деланием,а другое не-деланием.Учитывая,что и то и другое может быть не-деланием для тех,кто не склонен к длительной концентрации,а уж тем более,к медитации и деланием-для тех,кто склонен. wink.gif

Trans,что Вы знаете об исихазме?Думаю,не очень много,если Вы считаете,что молитва и медитация чем-то отличаются.



Конечно, не много. ab.gif
Исихазм (от греч. ησυχια – покой, безмолвие) – древняя традиция духовной практики, составляющая основу православного аскетизма и заключающая в себе обширный, оригинальный комплекс представлений о человеке, его сознании и деятельности.

Тут вот в чем дело. В Исахиме, который основа православного аскетизма, присутствует молитва! А молитва - это не медитация. Это диалог с Богом. И дальше смотрите выше, писал уже.

Основное место нестыковки молитвы и медитации идет от сущности индуизма (буддизма) и христианства.
Согласно индуизму, Бог расширяет себя во многих, но это совсем не то же самое, что разрешить другим быть другими, как в Христианстве.

В этом и проблема индуизма (буддизма).

Христианский теолог никогда не скажет: «моя душа – это часть Бога». В христианстве есть более разработанная терминология, я имею ввиду следующее: в православном богословии есть понятие энергии Бога или благодати. Это то, что святой Семеон Новый Богослов, святой Х века нашей эры, называл «то, что окрест Бога», рядом с Богом. И вот мы присутствуем в Боге потому, что в нас присутствует божественная энергия, но не потому, то мы консуксциональны, единосущны Богу. То есть сущности Бога в нас нет, но есть божественные энергии, которые ведут нас к погружению в эту сущность.
А в индуизме до этого понимания еще не доросли, вернее, 3000 -летняя привязанность к традициям считать себя частью Бога (с постоянными реинкарнациями людей, которые идут по поперек воли Бога в которой Бог-индуст, оказывается какой-то "липовый" - но это отдельная тема) , сыграла злую шутку.

Не способность индусов вырваться из этого "сна". То есть из представления о том, что мы все во сне Бога и делают диалог с Богом бессмысленным. А молитва - это диалог! Диалог с Богом! Это БОГООБЩЕНИЕ.

Автор: Ink 6.11.2013, 17:16

Цитата(Trans @ 6.11.2013, 14:48) *
Тут вот в чем дело. В Исахиме, который основа православного аскетизма, присутствует молитва! А молитва - это не медитация. Это диалог с Богом. И дальше смотрите выше, писал уже.

Вы забываете о сосредоточении ума в сердце при непрестанном повторении этой молитвы,положении тела,способе дыхания и т.д.А это очень похоже на медитативную практику индуизма и буддизма с использованием мантр.И по сути-ею и является. ab.gif Лучше Вам просто признаться,что Вы не имеете представления ни о молитве,ни о медитации.И узнать побольше о них и в теории и на практике.

Цитата
Основное место нестыковки молитвы и медитации идет от сущности индуизма (буддизма) и христианства.
Согласно индуизму, Бог расширяет себя во многих, но это совсем не то же самое, что разрешить другим быть другими, как в Христианстве.

Просто скажите,что Вы не хотите верить в то,что во всём присутствует божественное начало.И то,что Бог создал человека по своему образу и подобию-эта фраза Вам вообще ни о чём не говорит.Все нестыковки существуют только в Вашем уме.Если Вы стремитесь к разъединению с другими,чтобы отличаться от них и к отделённости от Бога,чтобы с ним разговаривать-в добрый путь.Это Ваша вера,сквозь призму которой Вы оцениваете всё и вся.Только не говорите,что это позиция христианства,или самого Христа.У Вас недостаточно полномочий для этого(если Вы не монах,или священник,желательно высокого сана wink.gif ).

ЗЫ.А исихазм Вам бы лучше изучить более тщательно.А то Ваши суждения даже по этому вопросу довольно поверхностны,на мой взгляд. ab.gif

Автор: Contemplator 6.11.2013, 17:24

Написал большой пост, объяснил на примерах из жизни. Нажал не ту кнопку все скинулось, это явно знак. пора завязывать bj.gif Поэтому теперь конспективно.

1) Пока мир воспринимается через слова суть неизменно ускользает. Половина недопонимания кроется в этом.
2) Trans, вместо того чтобы лить воду на форуме, войдите в контакт со Святым Духом. Так чтоб этот контакт стал постоянным. Тогда можно будет сравнить "впечатления".

Автор: Trans 6.11.2013, 18:41

Цитата(Ink @ 6.11.2013, 17:11) *
Вы забываете о сосредоточении ума в сердце при непрестанном повторении этой молитвы,положении тела,способе дыхания и т.д.А это очень похоже на медитативную практику индуизма и буддизма с использованием мантр.И по сути-ею и является. ab.gif Лучше Вам просто признаться,что Вы не имеете представления ни о молитве,ни о медитации.И узнать побольше о них и в теории и на практике.

Просто скажите,что Вы не хотите верить в то,что во всём присутствует божественное начало.И то,что Бог создал человека по своему образу и подобию-эта фраза Вам вообще ни о чём не говорит.Все нестыковки существуют только в Вашем уме.Если Вы стремитесь к разъединению с другими,чтобы отличаться от них и к отделённости от Бога,чтобы с ним разговаривать-в добрый путь.Это Ваша вера,сквозь призму которой Вы оцениваете всё и вся.Только не говорите,что это позиция христианства,или самого Христа.У Вас недостаточно полномочий для этого(если Вы не монах,или священник,желательно высокого сана wink.gif ).

ЗЫ.А исихазм Вам бы лучше изучить более тщательно.А то Ваши суждения даже по этому вопросу довольно поверхностны,на мой взгляд. ab.gif


Уважаемый ab.gif
Всё что Вы написали - это пальцем в небо!

Это Вам лучше признать, что Вы ничего не знаете о православии. Православие как раз и осуждает такую «медитативнось» как положении тела, способе дыхания и т.д., которое способствует эффекту галлюцинаций и прочего, ведь не зря существует в православии такое понятие как «духовная прелесть». Поройте в интернете, это очень интересно.

Духо́вная пре́лесть (от ст.-слав. лесть — ложь, обман) — в соответствии с православным вероучением, духовная болезнь человека, сопровождающаяся высшей и очень тонкой формой лести самому себе, самообманом, мечтательностью, гордыней, мнением о своём достоинстве и совершенстве. По учению святителя Игнатия (Брянчанинова), все люди находятся в прелести, а знание этого, по его словам, «есть величайшее предохранение от прелести». Он также заключает: «Величайшая прелесть — признавать себя свободным от прелести».
Важность учения о духовной прелести состоит в том, что в православной аскетике оно неразрывно связано с учением о молитве (особенно Иисусовой молитве). Духовная прелесть является основной опасностью, подстерегающей христианина (особенно монашествующего), приступившего к молитвенному подвигу. Церковью прелесть понимается как «повреждение естества человеческого ложью». Состояние духовной прелести характеризуется тем, что человеку кажется, что он достиг определённых духовных высот вплоть до личной святости. Такое состояние может сопровождаться уверенностью человека в том, что он общается с ангелами или святыми, удостоился видений или даже способен творить чудеса. В состоянии прелести человек очень легко принимает ложь

А вот в католицизме – это приветствуется.
Но я привожу Вам рассуждения с точки зрения православия, а не католицизма.

На счет разъединения других и прочего.
В общности меньше конкретики, чем в уточнениях. Вы Истину ищите? Или хотите, общности и готовы оправдать ради этого даже действия закоренелых убийц или самоубийц, которые явно идут против Истины и воли Творца?

Пример. привести легко.
Стоит деревянный стул.

Я описываю его как - деревянный стул, элемент мебели.
А вы его описываете, просто как мебель. Или вообще - "нечто деревянное". Без конкретики.

Где больше знаний и правды?
То-то.

Автор: Ink 6.11.2013, 20:03

Цитата(Trans @ 6.11.2013, 18:36) *
Это Вам лучше признать, что Вы ничего не знаете о православии. Православие как раз и осуждает такую «медитативнось» как положении тела, способе дыхания и т.д., которое способствует эффекту галлюцинаций и прочего, ведь не зря существует в православии такое понятие как «духовная прелесть». Поройте в интернете, это очень интересно.

Я лично и не претендую на знание православия,в отличие от Вас. ab.gif Но мне когда-то понравилась книжечка одна.Называется "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу".Читали её?Пробовали практиковать описанное в ней?А есть ещё святоотеческие наставления по "умно-сердечной" молитве.Например,такое:
Цитата
Деятельная умно-сердечная молитва совершается так: сядь на стульце до одну пядь вышиною, низведи ум свой из головы в сердце, и придержи его там: и оттоле взывай умно-сердечно: "Господи, Иисусе Христе, помилуй мя"! Удерживай при этом и дыхание, чтоб недерзостно дышать, потому что это может рассеявать мысли. Если увидишь, что возникают помыслы, не внимай им, хотя бы они были простые и добрые, а не только суетные и нечистые. Заключая ум в сердце и призывая Господа Иисуса часто и терпеливо, ты скоро сокрушишь такие помыслы и истребишь, поражая невидимо Божественным именем. Св. Лествичник говорит: Иисусовым именем бей ратников; крепче этого оружия нет другого ни на небе, ни на земле.©Св.Григорий Синаит.Откровенные рассказы странника духовному своему отцу.Приложение. Три ключа ко внутренней молитвенной сокровищнице и святоотеческое наставление о молитве.

Скажите,что и это православие осуждает? ab.gif Или,если так делают христиане,то они молятся,а если буддисты,или индуисты-то они "медитируют"? ag.gif

Автор: Trans 7.11.2013, 4:00

Уважаемый Вы читали, что я Вам написал в предыдущем сообщении?
Напоминаю:

Цитата
Православие как раз и осуждает такую «медитативнось» как положении тела, способе дыхания и т.д., которое способствует эффекту галлюцинаций и прочего, ведь не зря существует в православии такое понятие как «духовная прелесть». Поройте в интернете, это очень интересно.

Теперь прочитайте Св. Лествичника еще раз.
Цитата
Деятельная умно-сердечная молитва совершается так: сядь на стульце до одну пядь вышиною, низведи ум свой из головы в сердце, и придержи его там: и оттоле взывай умно-сердечно: "Господи, Иисусе Христе, помилуй мя"! Удерживай при этом и дыхание, чтоб недерзостно дышать, потому что это может рассеявать мысли. Если увидишь, что возникают помыслы, не внимай им, хотя бы они были простые и добрые, а не только суетные и нечистые. Заключая ум в сердце и призывая Господа Иисуса часто и терпеливо, ты скоро сокрушишь такие помыслы и истребишь, поражая невидимо Божественным именем. Св. Лествичник говорит: Иисусовым именем бей ратников; крепче этого оружия нет другого ни на небе, ни на земле.©Св.Григорий Синаит.Откровенные рассказы странника духовному своему отцу.Приложение. Три ключа ко внутренней молитвенной сокровищнице и святоотеческое наставление о молитве.


Противоречий-то нет.
Наоборот, он показывает беспристрастную молитву! Без галлюцинаций, без духовного представления мира, без голосов духов, которые можно принимать за ангелов, без ощущения запахов, который можно принять за благоухание небесного мира и т.д., т.п.

Чувствуете разницу?

Мне ли Вам рассказать как делают медитацию буддисты? Или Вы и вправду не знаете? Начните с простого, чему всех буддистов учат со свечки и визуализации её и прочее.

Автор: Ink 7.11.2013, 18:20

Цитата(Trans @ 7.11.2013, 3:55) *
Наоборот, он показывает беспристрастную молитву! Без галлюцинаций, без духовного представления мира, без голосов духов, которые можно принимать за ангелов, без ощущения запахов, который можно принять за благоухание небесного мира и т.д., т.п.

А кто сказал,что всё это не будет появляться во время подобной молитвы(тем более,в уединении)?Которая,ещё раз повторяю,схожа с восточными медитативными практиками и по форме и по сути(Во время которых возникают подобные явления,но от поглощённости которыми так же предостерегают все настоящие учителя медитации,если Вы не в курсе).Если Вы не видите этого сходства,то лучше Вам вообще не говорить ничего на тему медитации.Создайте тему "Молитва" и рассказывайте в ней то,что знаете именно о молитве,как молитесь и т.д.Так-как,о медитации Вы вообще ничего не знаете.И чему Вас только учит православие? bw.gif

Цитата
Мне ли Вам рассказать как делают медитацию буддисты? Или Вы и вправду не знаете? Начните с простого, чему всех буддистов учат со свечки и визуализации её и прочее.

И что в этом плохого?Да,их учат концентрации такими способами.Но это только начало.Подготовка.Сама же суть буддийской медитации,как и самого буддизма не в этом.А в том же,в чём и суть христианства.

Автор: chodd 7.11.2013, 19:35

Цитата(Trans @ 7.11.2013, 2:55) *
Начните с простого, чему всех буддистов учат со свечки и визуализации её и прочее.


Интересно... и чему же учат ВСЕХ буддистов со свечки...?
Вы дейсьвительно знакомы со всеми течениями буддизма и пришли к какому-то общему выводу...?

Я думал они все же отличаются в практиках... уровне понимания... интерпретациях...
Сектантство своиственно всем течениям...


Трезвым взглядом на положение вещей обладают очень не многие. А впервую очередь не знакомы с природои явлений те которые выстраивают свою позицию не критике других сектантов)

По-настоящему не сектарно то учение которое может практиковать любои сектант и не наити противоречий со своим мировоззрением... наверное)

Ну а настоящим несектантом можно назвать человека который не понимает причины спора двух сектантов...

Автор: chodd 7.11.2013, 21:05

Медитация и есть то общее несектарное состояние без которого не работает ни молитва ни мантра...

Автор: Metaprogramist 10.1.2014, 5:13

Цитата(Contemplator @ 6.11.2013, 17:19) *
Написал большой пост, объяснил на примерах из жизни. Нажал не ту кнопку все скинулось, это явно знак. пора завязывать bj.gif Поэтому теперь конспективно.

1) Пока мир воспринимается через слова суть неизменно ускользает. Половина недопонимания кроется в этом.
2) Trans, вместо того чтобы лить воду на форуме, войдите в контакт со Святым Духом. Так чтоб этот контакт стал постоянным. Тогда можно будет сравнить "впечатления".

Супер. ab.gif
+1 (балл).

Автор: Trans 1.2.2014, 17:16

Цитата(Ink @ 7.11.2013, 18:15) *
А кто сказал,что всё это не будет появляться во время подобной молитвы(тем более,в уединении)?


Странный Вы какой-то. Вы же сами мне приводили цитату Св. Лествичника:
"Удерживай при этом и дыхание, чтоб недерзостно дышать, потому что это может рассеявать мысли. Если увидишь, что возникают помыслы, НЕ ВНИМАЙ ИМ, хотя бы они были простые и добрые, а не только суетные и нечистые."

Если ЭТИ ПОМЫСЛЫ (галлюцинации, голоса и прочее) проявляется в молитве, то человек впал в "духовную прелесть", поддался влиянию бесов-летунов.

Цитата
И что в этом плохого?
Да,их учат концентрации такими способами.Но это только начало.Подготовка.Сама же суть буддийской медитации,как и самого буддизма не в этом.А в том же,в чём и суть христианства.


Уважаемый, Вы и в правду, не понимаете разницу?
Объясню еще раз. У Вас получается так: Вы сначала впадаете в "духовную прелесть", (по-сути Вы сразу на крючке у беса-летуна), а уж потом Вы проводите свои остальные действия.
А в Христианстве, молитва изначально должна быть ОСВОБОЖДЕНА от этой "прелести".

И еще уважаемый не говорите ерунды. Отличия сути буддизма и христианства просто колоссальные. Буддизм не признает Бога-Творца (личностью), а Христианство считает Бога-Личностным Абсолютом.
Поэтому. Если молитва есть обращение к Богу, то медитация – беседа с самим собой, по сути же, самогипноз.


Разница на лицо.

Автор: Лада 1.2.2014, 19:17


Маленькая добавка. Насколько мне известно, медитация бывает 2-х видов-это концентрация и созерцание. Суть обоих, на мой взгляд, это остановка ВД. (Только не бейте rolleyes.gif )

Автор: harry 2.2.2014, 16:16

Цитата(Лада @ 1.2.2014, 19:12) *
Маленькая добавка. Насколько мне известно, медитация бывает 2-х видов-это концентрация и созерцание. Суть обоих, на мой взгляд, это остановка ВД. (Только не бейте rolleyes.gif )


Лада, есть подозрение что топикстартер знает об этом гораздо больше. Но бить не будет, я почему-то уверенab.gif


Форум Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)