IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V   1 2 3 > » 

Рам
Отправлено: 25.2.2016, 10:42


Проснись...
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 12.11.2014
Из: Россия, г. Тольятти
Пользователь №: 159 833


звуки конечно есть всякие, но фонового шума нет, думаю потому что просто не обращаешь на него внимание, так же как и в реале этот шум ускользает от восприятия, пока не акцентируешь внимание на нём.
  Форум: Начинающим сновидцам · Просмотр сообщения: #206447 · Ответов: 8 · Просмотров: 2 166

Рам
Отправлено: 24.2.2016, 12:22


Проснись...
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 12.11.2014
Из: Россия, г. Тольятти
Пользователь №: 159 833


раньше часто пытался убежать, а ноги становились как ватные - двигался очень медленно, неуклюже, или вовсе заваливался на бок: вообщем кошмары такие снились сколько-то лет тому назад. когда стал интересоваться сновидениями подобные сюжеты исчезли, если и приходилось убегать - то убегал без особых проблем.
после того как в реале приобрел травматическое и охотничье оружие, обычно его применяю даже в неосознанных снах - и убегать уже не приходится)) хотя в последнем обычном сне был момент, когда мне нужно было отомстить за убитого (во сне опять же) отца, сидящим в машине четверым бандосам, а у меня только травмат под мышкой. помню, как обреченно усмехнулся, подошёл к машине, и три раза пальнул в салон, после чего там народ стал волыны доставать - пришлось драпать от них со всех ног. бежал боясь получить пулю, и не успеть свернуть за угол, а когда свернул было уже не страшно - потому что отправился доставать сайгу из сейфа))
  Форум: Начинающим сновидцам · Просмотр сообщения: #206425 · Ответов: 29 · Просмотров: 7 935

Рам
Отправлено: 24.2.2016, 12:05


Проснись...
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 12.11.2014
Из: Россия, г. Тольятти
Пользователь №: 159 833


запахи во сне чувствуются. помню очень сильный запах бани,... бывают всякие неприятные запахи и т.д. а вообще думается, что во снах запахи присутствуют чаще, чем мы обращаем на них внимание или запоминаем, это как например, слепым от рождения людям, снятся сны в виде ощущений, запахов и звуков - но они более ярко воспринимают их.
  Форум: Начинающим сновидцам · Просмотр сообщения: #206423 · Ответов: 12 · Просмотров: 2 424

Рам
Отправлено: 31.12.2015, 3:00


Проснись...
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 12.11.2014
Из: Россия, г. Тольятти
Пользователь №: 159 833


вообще вся эта ваша "тарабарщина", напоминает мне состояние перед засыпанием, когда вд не отключаешь чтобы отрубиться, а просто наблюдаешь его, не внося "своих" мыслей. просто лежишь и слушаешь то, что происходит в голове без твоего участия. вот там точно бессмысленный набор слов и фраз, хотя они иногда складываются в такую "мысль", что аж поражаешься - как, и откуда, всё это в голову пришло.
  Форум: Техники сталкинга · Просмотр сообщения: #204857 · Ответов: 25 · Просмотров: 6 899

Рам
Отправлено: 22.10.2015, 23:03


Проснись...
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 12.11.2014
Из: Россия, г. Тольятти
Пользователь №: 159 833


Цитата(Рыжая Лиска @ 22.10.2015, 17:46) *
Доброго времени суток. Я никогда не занималась осознанными сновидениями. В тяжелый период моей жизни моя подруга, в разное время занимавшаяся другими практиками, посоветовала мне позвать очень дорого мне человека с которым я не могла по ряду причин откровенно поговорить с глазу на глаз в реальной жизни, на разговор во сне. Не знаю как правильно это назвается, с вашего позволения я буду называть это душой живого человека. Именно с этим и связаны мои вопросы: существует ли такая практика в осознанных сновидениях и можно ли верить тому, что этот человек говорил мне в моем сне?
Буду очень признательна за подробный ответ.

если придерживаться наиболее рационального взгляда на мироустройство (то бишь - научного), то все встречи во сне, да и весь сюжет сна - происходят сугубо в своём мозге. то есть, встретив нужного тебе человека в ОСе, ты будешь общаться сама с собой, это будет скорее игра твоей фантазии, нежели продуктивный разговор из которого можно подцепить нужную информацию. но так как нельзя утверждать то, как устроен мир (ведь мы не знаем истины), вполне может быть что сновидения являются нечто большим чем просто фантазиями мозга во время сна, и тогда возможно что из такого общения во сне можно выудить нечто полезное. Дело в том, что ни кто не знает этого наверняка, нет 100% информации, поэтому любое утверждение по этому поводу, будет субъективным, а потому не факт что верным)
  Форум: Начинающим сновидцам · Просмотр сообщения: #203194 · Ответов: 2218 · Просмотров: 106 045

Рам
Отправлено: 18.10.2015, 2:02


Проснись...
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 12.11.2014
Из: Россия, г. Тольятти
Пользователь №: 159 833


в обычных снах раньше такое было - было очень тяжело от чего-то убегать, чувствовалось сильное сопротивление и тяжесть. Сейчас бывает после разделения, когда выкатываюсь из тела на пол, что-то начинает сильно придавливать к полу. пытаюсь встать, а тяжесть давит назад, пытаюсь отползти от кровати - тянет назад, и приходится прикладывать много усилий чтобы сдвинуться. бывает гравитация в комнате пропадает или меняется, и я падаю например на стену и меня к ней приплющивает. но если достаточно упорно сопротивляться и углубляться в ос, то состояние нормализуется. думаю у меня это именно от неглубокого погружения в сон
  Форум: Начинающим сновидцам · Просмотр сообщения: #203115 · Ответов: 10 · Просмотров: 4 503

Рам
Отправлено: 22.9.2015, 12:57


Проснись...
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 12.11.2014
Из: Россия, г. Тольятти
Пользователь №: 159 833


Цитата(Raspakovshik @ 21.9.2015, 22:16) *
Не знаю насчет вытащить, а вот насчет того чтобы перемещать предметы находясь вне физического тела - это можно. То есть таким образом можно притащить любой предмет к себе домой из любой точки земного шара. Есть методы, проверенные нашим институтом. А можно такие вещи. Например недавно у нас был проведен эксперимент - попытка печатать на коммуникаторе находясь в энергетическом теле. При пробуждении и открытии коммуникатора- реализация задачи в виде текста выполнена полном объеме)такие дела. но здесь нужны другие методы, их нету не в интернете, ни у Карлоса в книгах, ни у Монро...

а что у вас за институт если не секрет?
  Форум: Техники осознанного сновидения · Просмотр сообщения: #202687 · Ответов: 139 · Просмотров: 166 264

Рам
Отправлено: 16.9.2015, 17:21


Проснись...
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 12.11.2014
Из: Россия, г. Тольятти
Пользователь №: 159 833


Цитата(Phil @ 16.9.2015, 6:52) *
Радов - это который подхватил "Фазовое Знамя" Миши Радужного? Тогда можно спокойно оставить его в покое. Если только не считать, как последователь "фазы", что сон и ВТО - одно и то же. Но вот что он тоже успел накропать манула по Фазе - не знал. Надо будет поискать и глянуть. Вдруг какое новое открытие сделал? ab.gif

фил, я же уже говорил про этого человека. про его книгу "как продлить вто до 2-х часов". помнится ты отзывался о нём положительно, или что-то изменилось?)

Цитата(Phil @ 16.9.2015, 6:52) *
ну а открывание ящиков стола - это уже типичный ОС, так как в ВТО такое проделать можно только после ну о-очень долгих тренировок.

неужто всё же можно? то есть сторонний наблюдатель, находящийся в помещении увидит что ящик стола сам открылся? ещё и денюжки оттуда по воздуху в окно улетучились, а это ВТОшник с реалом взаимодействует)) было бы интересно конечно)
  Форум: Начинающим сновидцам · Просмотр сообщения: #202556 · Ответов: 68 · Просмотров: 23 690

Рам
Отправлено: 16.9.2015, 9:29


Проснись...
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 12.11.2014
Из: Россия, г. Тольятти
Пользователь №: 159 833


Цитата(mcquadrat @ 15.9.2015, 11:41) *
Я уже пробую потихоньку)) Но к сожалению, "активное" разделение тел, как я убедился, тоже само по себе недостаточно для ВТО. Все равно можно обнаружить что нибудь такое, чего в реале нет. Доходило уже несколько раз до того, что я специально открывал ящик стола или холодильник, чтобы посмотреть, что там лежит. И обязательно оказывалась там какая нибудь фигня, которой в реале и быть не может. Так что все сложноsmile2.gif

в книге радова о вто, помню момент, где он писал что "в процессе вто начав какое-либо взаимодействие с чем-либо, ты моментально оказываешься в ос". т.е в вто можно быть простым наблюдателем, а как только начинаешь что-то открывать или переворачивать - дальнейшее всего лишь сон.
когда читал это в книге, звучало убедительно, но для меня это всё ещё теории, вто не испытывал ни разу, а если испытаю - это перевернёт моё восприятие мира (и так уже порядком перевёрнутое ag.gif )
  Форум: Начинающим сновидцам · Просмотр сообщения: #202527 · Ответов: 68 · Просмотров: 23 690

Рам
Отправлено: 4.9.2015, 10:50


Проснись...
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 12.11.2014
Из: Россия, г. Тольятти
Пользователь №: 159 833


Цитата(очевидец @ 4.9.2015, 6:43) *
Неудобно как-то, да и рука может онеметь.

кстати об онемении. не помню где читал про этот способ - но довольно часто им пользуюсь - засыпаю лёжа на руке. как итог рука немеет через какое-то время и это каким-то образом помогает осознаться во сне. метод довольно таки неплохо работает, но я видимо уже стал привыкать к ощущению онемения руки, и сейчас он уже не так действенен как раньше.
  Форум: Техники осознанного сновидения · Просмотр сообщения: #202304 · Ответов: 788 · Просмотров: 106 359

Рам
Отправлено: 31.8.2015, 11:50


Проснись...
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 12.11.2014
Из: Россия, г. Тольятти
Пользователь №: 159 833


сегодня был интересный сон на данную тему:
я сидел на стуле, справа от меня какой-то опасный тип с пистолетом, а спереди кто-то из моих близких людей. тип навёл на него пистолет и выстрелил. я принял это как нечто такое что произошло, без эмоций и бесполезных причитаний, принял со стойкостью. даже сказал "буммм", как в фильме люси. потом тип медленно навел пистолет на меня, я спокойно сидел и смотрел на пистолет, сказал "бумм". он выстрелил, я упал со стула но продолжал смотреть, он выстрелил ещё раз, и я понял что не умираю, вернее подумал что тело видимо погибло, но я продолжаю смотреть, не чувствуя никакого урона для себя; и я стал смеяться, хохотать во всю мощь, мне было так радостно.
потом я будто бы поднялся с пола, тип смотрел на меня ошарашено. говорил ему мол что, не смог меня убить? он сказал "как так, ты пролежал три года в коме и вдруг поднялся?". я удивился, говорю какие три года, я пролежал всего минуту, и всю эту минут хохотал без удержу. нет, говорит, ты был три года в коме.
  Форум: Начинающим сновидцам · Просмотр сообщения: #202231 · Ответов: 29 · Просмотров: 6 606

Рам
Отправлено: 31.8.2015, 8:09


Проснись...
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 12.11.2014
Из: Россия, г. Тольятти
Пользователь №: 159 833


Цитата(steel_wolf @ 30.8.2015, 21:29) *
Может, проблема в мобильном браузере?
И, пользуясь случаем, прошу совета: с какого мобильного браузера лучше и удобнее сидеть на форуме?

возможно и в нём. я пользуюсь стандартным браузером на телефоне sony
  Форум: Вопросы и предложения · Просмотр сообщения: #202227 · Ответов: 13 · Просмотров: 7 452

Рам
Отправлено: 13.8.2015, 15:42


Проснись...
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 12.11.2014
Из: Россия, г. Тольятти
Пользователь №: 159 833


не могу припомнить ни одной смерти во снах (так чтобы проснуться). бывали и взрывы - но я от них очухивался в сновидении, ножами смертельно не ранили, пули не убивали - сам даже пытался себя расстрелять в осе - хоть бы хны) прыгал в осе с крыши девятиэтажки - так на пол пути появился огромных размеров железный куб, на который я приземлился лишь немного почувствовав удар, прыгнул дальше и свалился на машину, не очень сильно ударившись ладонями.
нужно возобновить попытки, давно хотел прыгнуть под грузовик в осе (однажды пытался, но что-то будто останавливало), или воткнуться куда нибудь на мотоцикле (сегодня гонял на мопеде взятом у спрайта, но егошняя колымага нифига не разгонялась ac.gif )...
  Форум: Начинающим сновидцам · Просмотр сообщения: #201837 · Ответов: 29 · Просмотров: 6 606

Рам
Отправлено: 6.8.2015, 2:08


Проснись...
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 12.11.2014
Из: Россия, г. Тольятти
Пользователь №: 159 833


у меня обычно тоже возникают бессмысленные фразы как раз на пороге отключения. когда обращаю внимание на их абсурдность немного закрепляюсь в состоянии осознания, хотя тело по ощущениям уже спит. после появляются яркие картинки и целые сюжеты. к сожалению часто резко просыпаюсь на этих сюжетах, а если же продолжаю их наблюдать, то не могу стать полноценным участником событий. то есть я понимаю что уже смотрю сон, но не могу понять как начать управлять собой, как управлять телодвижением и т.п.
вообще перед засыпанием всегда интересные переживания, даже просто понаблюдать за тем как меркнет сознание.
  Форум: Техники осознанного сновидения · Просмотр сообщения: #201696 · Ответов: 788 · Просмотров: 106 359

Рам
Отправлено: 6.8.2015, 1:58


Проснись...
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 12.11.2014
Из: Россия, г. Тольятти
Пользователь №: 159 833


Цитата(Sergejkot @ 5.8.2015, 21:35) *
В одном я уверен, что не спал. Может кто скажет кто это был?

у тебя есть опыт осознанных снов? многие подобные случаи являются ОСами, просто люди не могут поверить в это из-за огромной реалистичности (ни чем не уступающей реалу) ощущений и пространства. провал в сновидение мог пройти не заметно, особенно учитывая болезненное состояние. выздоровление может быть вызвано подобающей реакцией (настройкой) организма (самолечение, эффект плацебо, в конце концов - просто сильная вера в выздоровление)
  Форум: Необъяснимо, но факт · Просмотр сообщения: #201694 · Ответов: 6 · Просмотров: 2 567

Рам
Отправлено: 21.7.2015, 17:51


Проснись...
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 12.11.2014
Из: Россия, г. Тольятти
Пользователь №: 159 833


Цитата(Husky @ 21.7.2015, 10:33) *
трактовать эти слова, как к ним относиться
Зачем вообще тратить время на подобное и энергию и внимание?
Отслеживанием процессов и сталкингом лучше заниматься, чем размениваться.

а зачем ты сейчас тратишь своё время и внимание? не разменивайся тогда уж ни на что, не ищи истин и понимания, не читай книг, ни кого не слушай bn.gif
  Форум: Необъяснимо, но факт · Просмотр сообщения: #201424 · Ответов: 56 · Просмотров: 15 229

Рам
Отправлено: 21.7.2015, 0:08


Проснись...
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 12.11.2014
Из: Россия, г. Тольятти
Пользователь №: 159 833


Цитата(Husky @ 20.7.2015, 19:58) *
Счас тебя начнут парить ag.gif
В религии без этого ну ваще никак)
+1 за ответ)

вряд ли начнут, тут всего лишь пара человек была зацикленных на религиозности, и их давно не слышно)
а вообще я хоть библию и не читал, но приводимые иногда выдержки из неё, имеют глубокий смысл. тут важно лишь как трактовать эти слова, как к ним относиться, а не отторгать лишь из-за того что они из ненавистной библии (я тоже не люблю и не приемлю религии, но вычищая зёрна из плевел, можно найти очень мудрые выражения).
  Форум: Необъяснимо, но факт · Просмотр сообщения: #201410 · Ответов: 56 · Просмотров: 15 229

Рам
Отправлено: 11.7.2015, 4:42


Проснись...
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 12.11.2014
Из: Россия, г. Тольятти
Пользователь №: 159 833


кроме Радуги ни чего в голову не приходит... его книги помогали для осов, не столько техники, сколько само внимание на этой теме когда читал
  Форум: Сновидения · Просмотр сообщения: #201195 · Ответов: 23 · Просмотров: 5 891

Рам
Отправлено: 10.7.2015, 4:56


Проснись...
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 12.11.2014
Из: Россия, г. Тольятти
Пользователь №: 159 833


Цитата(irodorinonai @ 9.7.2015, 16:36) *
Вы считаете, что мы сами в итоге создаем карту на основе принятой всеми матрицы?

думаю да, за счёт своих ожиданий и составляется карта. если же не зацикливаться (вообще не знать) стандартной карты, то будет нечто своё - возможно совпадающее, возможно нет. Плюс ко всему "стандартный" набор объектов карты даёт ощущение "одинаковости" локаций - но это вовсе не удивительно; город, лес, горы, фабрики, реки, моря и тд и тп - понятно что именно эти места всем и сняться (что ещё может присниться-то?). А допустим такие места как библиотека мне ни когда не снились, потому что моё внимание никоем образом не захватывает подобные объекты, но если бы я интересовался картографированием и поиском подобных мест - уверен, что там бы побывал (так же различные мосты уходящие в туман и т.п. места - всё то что на слуху).
  Форум: Картография сновидений · Просмотр сообщения: #201170 · Ответов: 427 · Просмотров: 204 334

Рам
Отправлено: 9.7.2015, 20:16


Проснись...
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 12.11.2014
Из: Россия, г. Тольятти
Пользователь №: 159 833


Цитата(mcquadrat @ 9.7.2015, 13:49) *
Почему у всех все должно быть одинаково?

я думаю только потому, что изначально ознакомившись со "стандартной" картой, и зная в какой стороне что должно находиться - программа сна подсовывает то, что ты ожидаешь там увидеть. Думаю ни для кого не секрет как работает система ожиданий, и реализация этих ожиданий, во снах)
  Форум: Картография сновидений · Просмотр сообщения: #201164 · Ответов: 427 · Просмотров: 204 334

Рам
Отправлено: 24.6.2015, 17:46


Проснись...
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 12.11.2014
Из: Россия, г. Тольятти
Пользователь №: 159 833


Кстати об автобусах, и езде сидя-стоя. Я обычно ездил на работу на спец автобусе (бесплатном) или на автомобиле. С некоторых пор, поняв что даю своему телу слишком много расслаблений, постоянно пытаюсь ему угодить (посидеть, полежать); стал больше ходить пешком. Доехать с работы занимает 5-10 минут, пешком напрямую через лес и поле 50 минут. Факт в том что хождение пешком нравится намного больше чем потакание себе ездой на транспорте.
Как было в книге хохот шамана: любые послабления для тела, это то, каким образом старость забирает тело (я перефразировал, оставив смысл)
  Форум: Сталкинг как стиль жизни · Просмотр сообщения: #200762 · Ответов: 100 · Просмотров: 21 738

Рам
Отправлено: 16.6.2015, 17:04


Проснись...
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 12.11.2014
Из: Россия, г. Тольятти
Пользователь №: 159 833


Цитата(Ксения @ 16.6.2015, 12:17) *
почитайте в контакте в группе хакеров это недавно обсуждалось.. большая возможность развития шизофрении и все такое. последствия слишком невыгодные

я поначалу тоже подумал о развитии шизофрении, но одно дело если человек изначально общается с воображаемым собеседником, а потом случайно узнав про тульпу, говорит что это она. а другое, если человек с нуля создаёт такого собеседника - вопрос в том, можно ли сознательно вызвать в себе шизофрению? так же вопрос еще и в том, что сама эта болезнь невсегда показатель того, что человек "дебил" - возможно, он просто не такой как остальные невежественные обыватели, отличается от них, и поэтому масса конечно же отторгнет его из своих "нормальных" рядов.
пс. не думаю что в группе в контакте о вопросах шизофрении рассуждают сведущие в этом деле люди.
  Форум: Начинающим сновидцам · Просмотр сообщения: #200558 · Ответов: 180 · Просмотров: 41 348

Рам
Отправлено: 18.5.2015, 13:53


Проснись...
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 12.11.2014
Из: Россия, г. Тольятти
Пользователь №: 159 833


Цитата(шама @ 17.5.2015, 17:56) *
Это как раз в тему, которую спрашивал Рам.

так-так... интересно, почитаю.
  Форум: Библиотека · Просмотр сообщения: #199865 · Ответов: 93 · Просмотров: 36 566

Рам
Отправлено: 11.5.2015, 22:54


Проснись...
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 12.11.2014
Из: Россия, г. Тольятти
Пользователь №: 159 833


Цитата(Phil @ 11.5.2015, 16:48) *
Тебе, что, заняться больше в ОСе нечем? ab.gif

а что...я тоже до путина добраться в осе хотел... ph34r.gif
  Форум: Начинающим сновидцам · Просмотр сообщения: #199677 · Ответов: 442 · Просмотров: 60 187

Рам
Отправлено: 6.5.2015, 17:05


Проснись...
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 12.11.2014
Из: Россия, г. Тольятти
Пользователь №: 159 833


Цитата(romarik @ 6.5.2015, 12:18) *
Если человек верующий это его личное, хоть он и смотрит на мир по другому,когда все "ЗА" кто то должен быть против.

мне кажется не верное выражение на счёт все за, а кто-то против. есть 2 большие толпы "за": первая это атеисты, научники, и просто те кто вообще не задаётся ни какими вопросами о мироздании и беспробудно спит. вторая большая большая толпа это религиозники, у одних из них один бог, у других другой, у третьих десятый; у египтян и греков вообще богов целая куча вместе уживалась - и ни чего. этим тоже особо вопросами задаваться не надо и ни какого поиска по сути не ведут - всё за них написано, проповедано, рассказано как истина в последней инстанции - самый простой путь, выбрать себе одну из иллюзий знания и понимания.
и есть те "кто против" - единицы среди сотен, которые действительно ищут и пытаются понять, не погрязая в одной идее и не начиная слепо в неё верить - будь то какой-либо бог, будь то научный большой взрыв и так далее. трезвый и осмысленный взгляд на мир даёт понимание того, что по сути, мы вообще ничего не знаем о мире, а делаем лишь предположения - десятки и сотни различных предположений о мироздании и мироустройстве - и каждое из таких предположений может оказаться правдой, а может быть верная теория вообще ни кем не предположена. поэтому вера в своё "знание" истины - это величайшее заблуждение, а проповедование своего мировоззрения как единственно верного и возможного - не менее величайшая глупость.
у меня всё, доклад окончен bm.gif
  Форум: Начинающим сновидцам · Просмотр сообщения: #199404 · Ответов: 442 · Просмотров: 60 187

11 страниц V   1 2 3 > » 

Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Популярная тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыта  Закрытая тема
Перемещена  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 20.2.2018, 1:40