IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

30 страниц V  « < 23 24 25 26 27 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Мистика или психика?
Ink
сообщение 23.8.2018, 17:32
Сообщение #481


Шаман
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 934
Регистрация: 31.5.2011
Из: Вселенная
Пользователь №: 83 607
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Вальдемар @ 23.8.2018, 15:41) *
Само понятие информации иллюзорно, ибо информация - не есть материя, но в структуре белков кодируется то, за счет чего и происходит мышление, что называют памятью.

Так и вопрос-в каком виде кодируется-то что-то в структуре белков? Легко сказать-память, информация, а что это по-факту в связи именно с психо-физиологией?
Кто-нибудь видел в белках эту "закодированную" информацию? В компьютере можно открыть папку жёсткого диска с хранящимися там файлами, чтобы узнать, что они там действительно есть и вытащить их оттуда, или перенести туда новые файлы. Можно так же открыть командную строку, реестр и т.д., чтобы узнать-что и где находится. А в мозге?

Цитата(Phil @ 23.8.2018, 10:17) *
Не обнаружили они там. Никакой информации в мозгу не обнаружили. Кроме цепочек белков - НИ-ЧЕ-ГО..

Конечно. И не обнаружат. ab.gif Нейронные связи лишь прокладывают в мозге пути от сознания к самому мозгу и обратно для мыслей, образов, впечатлений т.д., являясь, в свою очередь, результатом повторения и укрепления этих путей человеком. Так создаются привычки и шаблоны мышления и поведения и разумеется, что, воздействуя на определённую группу нейронов, можно получить определённый результат в виде блокировки, или открытия доступа к памяти, или к другим свойствам ума. Что и происходит во время алкогольного, или наркотического опьянения(например, исчезает чувство страха, как и соображалка) и после(когда что-то забывается на следующий день). Но это не говорит о том, что какая-то информация находится именно в самих нейронах(учитывая, что сами нейронные связи часто меняются при активной творческой и мыслительной деятельности).

Сообщение отредактировал Ink - 23.8.2018, 17:35


--------------------
Состояние сознания-это состояние жизни
Нет ничего за пределами текущего мгновения
Стремитесь к осознанию,к фундаменту,и возведите мир на нём
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вальдемар
сообщение 23.8.2018, 21:20
Сообщение #482


Матёрый юзер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 730
Регистрация: 18.12.2016
Пользователь №: 195 389
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Ink @ 23.8.2018, 18:32) *
Так и вопрос-в каком виде кодируется-то что-то в структуре белков? Легко сказать-память, информация, а что это по-факту в связи именно с психо-физиологией?
Кто-нибудь видел в белках эту "закодированную" информацию? В компьютере можно открыть папку жёсткого диска с хранящимися там файлами, чтобы узнать, что они там действительно есть и вытащить их оттуда, или перенести туда новые файлы. Можно так же открыть командную строку, реестр и т.д., чтобы узнать-что и где находится. А в мозге?


Конечно. И не обнаружат. ab.gif Нейронные связи лишь прокладывают в мозге пути от сознания к самому мозгу и обратно для мыслей, образов, впечатлений т.д., являясь, в свою очередь, результатом повторения и укрепления этих путей человеком. Так создаются привычки и шаблоны мышления и поведения и разумеется, что, воздействуя на определённую группу нейронов, можно получить определённый результат в виде блокировки, или открытия доступа к памяти, или к другим свойствам ума. Что и происходит во время алкогольного, или наркотического опьянения(например, исчезает чувство страха, как и соображалка) и после(когда что-то забывается на следующий день). Но это не говорит о том, что какая-то информация находится именно в самих нейронах(учитывая, что сами нейронные связи часто меняются при активной творческой и мыслительной деятельности).

Если бы я расшифровал этот код, то на этом форуме уже давно не сидел бы - правил бы миром. Но память кодируется именно так, если есть правильно приготовленные мозги, то можно перенять воспоминания, но они будут отрывочные. Мозг не проектировался кем-то созательно, он образовался как часть самых выживающих из случайных организмов. Архитектура мозга не предусматривает папки и реестры, она ближе к командной строке тех врсий, где не зная названия и пути к файлу - не знаешь сам факт его существования.

Не яявляется сознание отдельным от мозга, как без железа нет софта, без мозга нет сознания. Просто большинство не способно это по-настоящему понять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ink
сообщение 24.8.2018, 1:45
Сообщение #483


Шаман
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 934
Регистрация: 31.5.2011
Из: Вселенная
Пользователь №: 83 607
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Вальдемар @ 23.8.2018, 20:20) *
Не яявляется сознание отдельным от мозга, как без железа нет софта, без мозга нет сознания. Просто большинство не способно это по-настоящему понять.

Как раз большинство и понимают, поэтому, живут полу-животной жизнью. ag.gif Но если бы это так и было, то никому и в голову не пришло бы искать сознание за пределами тела и мозга, так-как, сами тело и мозг препятствовали бы этому. ab.gif Здесь сознание больше сравнимо с электричеством. Без сознания тело было бы неактивным и лишено смысла своего существования. Как без электричества, компьютер-ничто. Только большинство не способны это понять.


--------------------
Состояние сознания-это состояние жизни
Нет ничего за пределами текущего мгновения
Стремитесь к осознанию,к фундаменту,и возведите мир на нём
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 24.8.2018, 11:05
Сообщение #484


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 903
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Ink @ 23.8.2018, 16:32) *
Кто-нибудь видел в белках эту "закодированную" информацию? В компьютере можно открыть папку жёсткого диска с хранящимися там файлами, чтобы узнать, что они там действительно есть и вытащить их оттуда, или перенести туда новые файлы. Можно так же открыть командную строку, реестр и т.д., чтобы узнать-что и где находится. А в мозге?

Нет там никакой информации. Будь это так, уже давно бы изобрели "таблетки знания". Глотнул - и полный курс 10 классов у тебя в голосе. Другую принял - и овладел китайской грамотой.. В совершенстве.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ink
сообщение 24.8.2018, 12:25
Сообщение #485


Шаман
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 934
Регистрация: 31.5.2011
Из: Вселенная
Пользователь №: 83 607
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Phil @ 24.8.2018, 10:05) *
Нет там никакой информации. Будь это так, уже давно бы изобрели "таблетки знания". Глотнул - и полный курс 10 классов у тебя в голосе. Другую принял - и овладел китайской грамотой.. В совершенстве.

Думаю, это тоже крайность. Например, информация, которая относится чисто к физиологии и биологическим "инстинктам" там присутствует. ab.gif Это то, что зовётся условными и безусловными рефлексами. Без чего, например, внутренние органы вообще не смогли бы функционировать на "автомате". Т.е, у клеток есть своя память и даже свой разум, но они крайне ограничены самым жизненно важным для них(биолог. жизнедеятельностью, обменом веществ и т.д.) и очень зависимы от сознательной интеллектуальной, эмоциональной и физической деятельности человека, которая может придавать их деятельности разное направление(от болезни до исцеления, от роста до деградации и т.д.). На чём основан "эффект плацебо" и другая психо-соматика, порождённая взаимодействием разума и памяти человека с разумом и памятью различных клеток его организма. ab.gif

На том же основаны эксперименты со спортсменами, когда одни реально тренировались в спортзале, другие-только в воображении, а третьи вообще не тренировались. В итоге первые и вторые показали почти одинаковые результаты своих тренировок, а у третьих ничего не изменилось.


--------------------
Состояние сознания-это состояние жизни
Нет ничего за пределами текущего мгновения
Стремитесь к осознанию,к фундаменту,и возведите мир на нём
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вальдемар
сообщение 24.8.2018, 14:04
Сообщение #486


Матёрый юзер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 730
Регистрация: 18.12.2016
Пользователь №: 195 389
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Phil @ 24.8.2018, 12:05) *
Нет там никакой информации. Будь это так, уже давно бы изобрели "таблетки знания". Глотнул - и полный курс 10 классов у тебя в голосе. Другую принял - и овладел китайской грамотой.. В совершенстве.

Многие вещи долго не изобретали просто из-за того, что не догадывались. Тем более, эти таблетки знания придется делать из человеческих мозгов, а без расшифровки кода эти знания будут случайными, а не полный курс десяти классов, плюс сама форма хранения по кусочкам и формирование осмысленности за счет ассоциаивных связей, так что даже если и проглотить тблетку, то условно можно узнать кучу китайских слов, но отдельно запись, отдельно звучание и отдельно смысл, собери паззл.

Цитата(Ink @ 24.8.2018, 2:45) *
Как раз большинство и понимают, поэтому, живут полу-животной жизнью. ag.gif Но если бы это так и было, то никому и в голову не пришло бы искать сознание за пределами тела и мозга, так-как, сами тело и мозг препятствовали бы этому. ab.gif Здесь сознание больше сравнимо с электричеством. Без сознания тело было бы неактивным и лишено смысла своего существования. Как без электричества, компьютер-ничто. Только большинство не способны это понять.

Нет, большинсто правду не понимает, иначе самой концепции души никогда бы не существовало. Но почему-то большинство упорно пытается в неё верить, хотя её не существует. Сама концепция сознания - иллюзорна, как концепция информации, осмысленности и прочего. Абстракции не существуют. А мозг не был спроектирован, он сформировался из случайностей, которые на ммент своей реализации помогали выживать и передались потомкам. Но сейчас многие результаты этого скорее мешают, вроде религиозности, эмоциональных привязанностей и синдрома поиска смысла там, где его на самом деле нет.

Цитата(Ink @ 24.8.2018, 13:25) *
Думаю, это тоже крайность. Например, информация, которая относится чисто к физиологии и биологическим "инстинктам" там присутствует. ab.gif Это то, что зовётся условными и безусловными рефлексами. Без чего, например, внутренние органы вообще не смогли бы функционировать на "автомате". Т.е, у клеток есть своя память и даже свой разум, но они крайне ограничены самым жизненно важным для них(биолог. жизнедеятельностью, обменом веществ и т.д.) и очень зависимы от сознательной интеллектуальной, эмоциональной и физической деятельности человека, которая может придавать их деятельности разное направление(от болезни до исцеления, от роста до деградации и т.д.). На чём основан "эффект плацебо" и другая психо-соматика, порождённая взаимодействием разума и памяти человека с разумом и памятью различных клеток его организма. ab.gif

На том же основаны эксперименты со спортсменами, когда одни реально тренировались в спортзале, другие-только в воображении, а третьи вообще не тренировались. В итоге первые и вторые показали почти одинаковые результаты своих тренировок, а у третьих ничего не изменилось.

Сразу видно магическое мышление, так арактерное для лженауки. Как бы тебе не хотелось считать себя какой-то энергетической астральной сущностью. ты - всего лишь несовершенный молекулярный компьютер в черепушке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ink
сообщение 24.8.2018, 15:25
Сообщение #487


Шаман
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 934
Регистрация: 31.5.2011
Из: Вселенная
Пользователь №: 83 607
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Вальдемар @ 24.8.2018, 13:04) *
Сама концепция сознания - иллюзорна, как концепция информации, осмысленности и прочего. Абстракции не существуют. А мозг не был спроектирован, он сформировался из случайностей, которые на ммент своей реализации помогали выживать и передались потомкам. Но сейчас многие результаты этого скорее мешают, вроде религиозности, эмоциональных привязанностей и синдрома поиска смысла там, где его на самом деле нет.

Если бы концепция сознания была иллюзорной, а мозг не был "спроектирован", то сейчас мы бы тут о них не разговаривали. Так-как, не может сумма случайностей породить закономерность. Это как свалить все вещи дома в одну кучу и думать, что они сами разложатся по шкафам и полкам, если подождать, или кидать их куда попало. ag.gif Но так не будет, потому-что, следствие всегда должно соответствовать причине. Глупая причина породит глупое следствие, умная причина-умное следствие, как и случайность породит случайный результат, а закономерность породит закономерный результат.
Цитата
Сразу видно магическое мышление, так арактерное для лженауки. Как бы тебе не хотелось считать себя какой-то энергетической астральной сущностью. ты - всего лишь несовершенный молекулярный компьютер в черепушке.

Как раз многие гипотезы учёных-лженаучны и не соответствуют искреннему стремлению к познанию человека и мира вокруг него. И если наука не может выйти за пределы своей черепушки, то это её проблемы. ab.gif Хоть и квантовая физика ещё вселяет надежду. Но, наверное, она тоже лженаучна?ag.gif


--------------------
Состояние сознания-это состояние жизни
Нет ничего за пределами текущего мгновения
Стремитесь к осознанию,к фундаменту,и возведите мир на нём
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вальдемар
сообщение 24.8.2018, 17:19
Сообщение #488


Матёрый юзер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 730
Регистрация: 18.12.2016
Пользователь №: 195 389
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Ink @ 24.8.2018, 16:25) *
Если бы концепция сознания была иллюзорной, а мозг не был "спроектирован", то сейчас мы бы тут о них не разговаривали. Так-как, не может сумма случайностей породить закономерность. Это как свалить все вещи дома в одну кучу и думать, что они сами разложатся по шкафам и полкам, если подождать, или кидать их куда попало. ag.gif Но так не будет, потому-что, следствие всегда должно соответствовать причине. Глупая причина породит глупое следствие, умная причина-умное следствие, как и случайность породит случайный результат, а закономерность породит закономерный результат.

Как раз многие гипотезы учёных-лженаучны и не соответствуют искреннему стремлению к познанию человека и мира вокруг него. И если наука не может выйти за пределы своей черепушки, то это её проблемы. ab.gif Хоть и квантовая физика ещё вселяет надежду. Но, наверное, она тоже лженаучна?ag.gif

Открою тебе страшную тайну - концепция закономерности тоже иллюзорна, это лишь абстракция. Сравнение очевидно некорректно, сразу видно, что в школе надо было биологию не прогуливать, когда об эволюции рассказывали. Или ещё не проходили? Во всяком случае, если накидать вещи на пол и отбрасывать их в случайную сторону, то рано или поздно они попадут туда, где уже не будут мешаться под ногами - в тот же шкаф, еслион открыт, или, например, под стол.

Все твои попытки огических построений явно показывают, что ты ещё не перерос средневеково-магическую логику. Мир не создан человеком или кем бы то ни было, поэтому он не работает так, как человек считает правильным.

Квантовая физика может вселить надежду лишь в тех, кто её не понимает. Я же понимаю и могу сказать, что поразивший твой мозг бред уже попахивает явной патологией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ink
сообщение 24.8.2018, 17:33
Сообщение #489


Шаман
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 934
Регистрация: 31.5.2011
Из: Вселенная
Пользователь №: 83 607
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Вальдемар @ 24.8.2018, 16:19) *
Открою тебе страшную тайну - концепция закономерности тоже иллюзорна, это лишь абстракция. Сравнение очевидно некорректно, сразу видно, что в школе надо было биологию не прогуливать, когда об эволюции рассказывали. Или ещё не проходили? Во всяком случае, если накидать вещи на пол и отбрасывать их в случайную сторону, то рано или поздно они попадут туда, где уже не будут мешаться под ногами - в тот же шкаф, еслион открыт, или, например, под стол.

Ну, если биологически сердце и остальные органы стали случайно выполнять свои функции, то это какая-то чудесная биология, допускающая произвольную организацию организма из полной клеточной "каши". ag.gif Чушь рассказывали об эволюции. В такую эволюцию я и тогда не верил и сейчас не верю. А тем более, если эволюционирует что-то иллюзорное. Просто тупое противоречие. Закономерность-иллюзия, а эволюция, у которой есть свои закономерности-не иллюзия? И разве сама эволюция-не закономерность самоорганизующейся материи?

Цитата
Все твои попытки огических построений явно показывают, что ты ещё не перерос средневеково-магическую логику. Мир не создан человеком или кем бы то ни было, поэтому он не работает так, как человек считает правильным.

Квантовая физика может вселить надежду лишь в тех, кто её не понимает. Я же понимаю и могу сказать, что поразивший твой мозг бред уже попахивает явной патологией.

Ну-ну, лишь при отсутствии аргументов переходят на личности. Но я не сомневался, что аргументы толком и не появятся. ab.gif Так и учёные поступают, защищая свои священные постулаты. В итоге заявляя-"Этого не может быть, потому-что, этого не может быть никогда". Вот и вся научная "логика".

Сообщение отредактировал Ink - 24.8.2018, 17:36


--------------------
Состояние сознания-это состояние жизни
Нет ничего за пределами текущего мгновения
Стремитесь к осознанию,к фундаменту,и возведите мир на нём
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вальдемар
сообщение 24.8.2018, 17:54
Сообщение #490


Матёрый юзер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 730
Регистрация: 18.12.2016
Пользователь №: 195 389
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Ink @ 24.8.2018, 18:33) *
Ну, если биологически сердце и остальные органы стали случайно выполнять свои функции, то это какая-то чудесная биология, допускающая произвольную организацию организма из полной клеточной "каши". ag.gif Чушь рассказывали об эволюции. В такую эволюцию я и тогда не верил и сейчас не верю. А тем более, если эволюционирует что-то иллюзорное. Просто тупое противоречие. Закономерность-иллюзия, а эволюция, у которой есть свои закономерности-не иллюзия? И разве сама эволюция-не закономерность самоорганизующейся материи?


Ну-ну, лишь при отсутствии аргументов переходят на личности. Но я не сомневался, что аргументы толком и не появятся. ab.gif Так и учёные поступают, защищая свои священные постулаты. В итоге заявляя-"Этого не может быть, потому-что, этого не может быть никогда". Вот и вся научная "логика".

Зачем мне приводить какие-то аргументы тому, кто их понять не способен? Ты не понимаешь эволюцию, не понимаешь устроство мозга, не понимаешь ничего и активно сопротивляешься пониманию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ink
сообщение 24.8.2018, 18:10
Сообщение #491


Шаман
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 934
Регистрация: 31.5.2011
Из: Вселенная
Пользователь №: 83 607
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Вальдемар @ 24.8.2018, 16:54) *
Зачем мне приводить какие-то аргументы тому, кто их понять не способен? Ты не понимаешь эволюцию, не понимаешь устроство мозга, не понимаешь ничего и активно сопротивляешься пониманию.

Ужас какой. Прям декларация своего "символа веры". ag.gif Как аргумент в пользу отсутствия аргументов. Вообще антинаучная дичь. bj.gif И это мне говорит человек, который не видел свой собственный мозг, не видел эволюцию, вообще ничего не видел из того, на "понимании" чего настаивает. Включая информацию в белковых соединениях нейронов. И кому нужно такое "понимание"? Одна теория и высокомерие. Бессмысленная трата ресурсов ума и жизни.

Сообщение отредактировал Ink - 24.8.2018, 18:11


--------------------
Состояние сознания-это состояние жизни
Нет ничего за пределами текущего мгновения
Стремитесь к осознанию,к фундаменту,и возведите мир на нём
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вальдемар
сообщение 24.8.2018, 18:29
Сообщение #492


Матёрый юзер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 730
Регистрация: 18.12.2016
Пользователь №: 195 389
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Ink @ 24.8.2018, 19:10) *
Ужас какой. Прям декларация своего "символа веры". ag.gif Как аргумент в пользу отсутствия аргументов. Вообще антинаучная дичь. bj.gif И это мне говорит человек, который не видел свой собственный мозг, не видел эволюцию, вообще ничего не видел из того, на "понимании" чего настаивает. Включая информацию в белковых соединениях нейронов. И кому нужно такое "понимание"? Одна теория и высокомерие. Бессмысленная трата ресурсов ума и жизни.

Человек не может быть мерилом всех вещей, как кривая линейка не может использоваться для черчения прямой линии. Вместо эволюции я видел и даже проводил селекцию кроликов. Свой мозг видел на МРТ. А для подробного изучения белковых соединений нейронов и работы мозга вообще нужен новый Менгеле, чтобы непосредственно на людях мог всё изучить, как Павлов на живых, но "разобранных" собаках ставил свои опыты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RoHS
сообщение 24.8.2018, 18:42
Сообщение #493


Ужас форума
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 009
Регистрация: 9.8.2014
Пользователь №: 155 200
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Вальдемар @ 24.8.2018, 19:29) *
Человек не может быть мерилом всех вещей, как кривая линейка не может использоваться для черчения прямой линии. Вместо эволюции я видел и даже проводил селекцию кроликов. Свой мозг видел на МРТ. А для подробного изучения белковых соединений нейронов и работы мозга вообще нужен новый Менгеле, чтобы непосредственно на людях мог всё изучить, как Павлов на живых, но "разобранных" собаках ставил свои опыты.


Не перебарщивай. Достаточно ЭЭГ и томографии.

Конкретного отдела отвечающая за мысли в мозге действительно не нашли. Однако фиксацию ЭЭГ можно приравнять к фиксации мыслей. Нет ЭЭГ - значит человек ни о чём не думает по сути мёртв.


--------------------
Этого не может быть - значит это сон
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ink
сообщение 24.8.2018, 18:44
Сообщение #494


Шаман
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 934
Регистрация: 31.5.2011
Из: Вселенная
Пользователь №: 83 607
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Вальдемар @ 24.8.2018, 17:29) *
Человек не может быть мерилом всех вещей, как кривая линейка не может использоваться для черчения прямой линии. Вместо эволюции я видел и даже проводил селекцию кроликов. Свой мозг видел на МРТ. А для подробного изучения белковых соединений нейронов и работы мозга вообще нужен новый Менгеле, чтобы непосредственно на людях мог всё изучить, как Павлов на живых, но "разобранных" собаках ставил свои опыты.

Ну да, есть на основе чего сказать, что проник во все тайны жизни и смерти. ag.gif Селекция кроликов рулит в понимании эволюционных тонкостей, включая не всегда "эволюционные" мутации клеток? На МРТ виден не сам мозг, а его компьютерная модель, не отражающая все механизмы его функционирования. Например, мысли и образы МРТ не фиксирует, но они ведь есть в нейронах мозга, пусть и в "белковых соединениях". ab.gif Так кто решил, что они там, если их не видно при МРТ?


--------------------
Состояние сознания-это состояние жизни
Нет ничего за пределами текущего мгновения
Стремитесь к осознанию,к фундаменту,и возведите мир на нём
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вальдемар
сообщение 24.8.2018, 19:25
Сообщение #495


Матёрый юзер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 730
Регистрация: 18.12.2016
Пользователь №: 195 389
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Ink @ 24.8.2018, 19:44) *
Ну да, есть на основе чего сказать, что проник во все тайны жизни и смерти. ag.gif Селекция кроликов рулит в понимании эволюционных тонкостей, включая не всегда "эволюционные" мутации клеток? На МРТ виден не сам мозг, а его компьютерная модель, не отражающая все механизмы его функционирования. Например, мысли и образы МРТ не фиксирует, но они ведь есть в нейронах мозга, пусть и в "белковых соединениях". ab.gif Так кто решил, что они там, если их не видно при МРТ?

Сам мозг видно, ты именно к этому докопался. А мысли видно на ЭЭГ. Как видно и то, что с помощью определенных радиоволн на нейроны можно воздействовать извне. А эволюция - это лишь та же селекция, но не проводимая намеренно кем-то, а происходящая сама, поскольку обладатели одних мутаций чаще выживают и дают отомсство, чем обладатели других, передавая их по наследству. Мутации они всегда случайные, вопрос эволюции в том, какие повышают выживаемость и передачу себя, а какие - нет.

Цитата(RoHS @ 24.8.2018, 19:42) *
Не перебарщивай. Достаточно ЭЭГ и томографии.

Конкретного отдела отвечающая за мысли в мозге действительно не нашли. Однако фиксацию ЭЭГ можно приравнять к фиксации мыслей. Нет ЭЭГ - значит человек ни о чём не думает по сути мёртв.

Это дстаточно для того, чтобы умный понял. А чтобы любой дурак понял. надо полностью расшифровать всё, иначе находятся сомневающиеся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ink
сообщение 24.8.2018, 19:53
Сообщение #496


Шаман
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 934
Регистрация: 31.5.2011
Из: Вселенная
Пользователь №: 83 607
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Вальдемар @ 24.8.2018, 18:25) *
Сам мозг видно, ты именно к этому докопался. А мысли видно на ЭЭГ.

Так не напрямую его видно, а через монитор, на котором отразилась картинка, полученная в результате магнитного резонанса. Т.е., это не сам мозг, а его отражение. И мысли на ЭЭГ не видно. Может быть видно лишь то-как процесс мышления отражается на работе мозга и наоборот, а не о чём именно человек думает. Ни МРТ, ни ЭЭГ не обнаружил ещё ни одной мысли, лишь следствия их наличия. ab.gif
Цитата
А эволюция - это лишь та же селекция, но не проводимая намеренно кем-то, а происходящая сама, поскольку обладатели одних мутаций чаще выживают и дают отомсство, чем обладатели других, передавая их по наследству. Мутации они всегда случайные, вопрос эволюции в том, какие повышают выживаемость и передачу себя, а какие - нет.

И какая вероятность случайного появления Земли, на ней-эволюции и человека в результате этой эволюции? Математически это миллиардные доли процентов. ab.gif Потому-что, ни одна космическая пылинка не показывает то, что из неё может появиться всё, что наблюдается сейчас на Земле.



--------------------
Состояние сознания-это состояние жизни
Нет ничего за пределами текущего мгновения
Стремитесь к осознанию,к фундаменту,и возведите мир на нём
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вальдемар
сообщение 24.8.2018, 20:04
Сообщение #497


Матёрый юзер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 730
Регистрация: 18.12.2016
Пользователь №: 195 389
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Ink @ 24.8.2018, 20:53) *
Так не напрямую его видно, а через монитор, на котором отразилась картинка, полученная в результате магнитного резонанса. Т.е., это не сам мозг, а его отражение. И мысли на ЭЭГ не видно. Может быть видно лишь то-как процесс мышления отражается на работе мозга и наоборот, а не о чём именно человек думает. Ни МРТ, ни ЭЭГ не обнаружил ещё ни одной мысли, лишь следствия их наличия. ab.gif

И какая вероятность случайного появления Земли, на ней-эволюции и человека в результате этой эволюции? Математически это миллиардные доли процентов. ab.gif Потому-что, ни одна космическая пылинка не показывает то, что из неё может появиться всё, что наблюдается сейчас на Земле.

Я уже говорил, что напрямую смотреть - как под кривую линейку чертить, человек - техника несовершенная, потому что её функционал состоит из побочных продуктов эволюции. Мысли вполне видно и можно расшифровать, это ещё лет пять назад делал. Только вот биомассе интереснее новый айфон или эзотерическая макулатура, а не наука. Сам мозг - это компьютер, искать в нем мысли - как искать файлы на флэшке при помощи микроскопа.

Вероятность такая, что при размерах вселенной в каждой галактике будет минимум четыре таких же Земли, не считая прочих обитаемых. Астрономические масштабы настолько огромны, что там миллиард - это смехотворно малое число.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ink
сообщение 24.8.2018, 20:23
Сообщение #498


Шаман
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 934
Регистрация: 31.5.2011
Из: Вселенная
Пользователь №: 83 607
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Вальдемар @ 24.8.2018, 19:04) *
Я уже говорил, что напрямую смотреть - как под кривую линейку чертить, человек - техника несовершенная, потому что её функционал состоит из побочных продуктов эволюции.

Так и на экран монитора человек смотрит своими "несовершенными" глазами. Получается двойное искажение увиденного, не говоря уж, о несовершенных рассуждениях и выводах. ab.gif Человек как раз совершенен, а вот наука заставляет его сомневаться в этом, пытаясь доказать, что он-лишь случайный и бессмысленный кусок белковых соединений. ag.gif Но кому нравиться чувствовать себя никем, появившимся из ничего, тот и пусть верит науке.
Цитата
Мысли вполне видно и можно расшифровать, это ещё лет пять назад делал. Только вот биомассе интереснее новый айфон или эзотерическая макулатура, а не наука. Сам мозг - это компьютер, искать в нем мысли - как искать файлы на флэшке при помощи микроскопа.

А зачем их расшифровывать, если в мозгу они существуют без всякого шифра? ab.gif Если изучать их, то только в том виде, в котором они существуют, а не в котором регистрируются приборами. Иначе, это уже подгонка знания под ограничивающие условия, а не создание условий для получения знания.
Цитата
Вероятность такая, что при размерах вселенной в каждой галактике будет минимум четыре таких же Земли, не считая прочих обитаемых. Астрономические масштабы настолько огромны, что там миллиард - это смехотворно малое число.

Ну вот, так с чего бы планете подобной Земле вообще образовываться среди всех случайностей? И гравитация, как основа образования планет, наверное, тоже случайность.

Сообщение отредактировал Ink - 24.8.2018, 20:26


--------------------
Состояние сознания-это состояние жизни
Нет ничего за пределами текущего мгновения
Стремитесь к осознанию,к фундаменту,и возведите мир на нём
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вальдемар
сообщение 24.8.2018, 23:32
Сообщение #499


Матёрый юзер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 730
Регистрация: 18.12.2016
Пользователь №: 195 389
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Ink @ 24.8.2018, 21:23) *
Так и на экран монитора человек смотрит своими "несовершенными" глазами. Получается двойное искажение увиденного, не говоря уж, о несовершенных рассуждениях и выводах. ab.gif Человек как раз совершенен, а вот наука заставляет его сомневаться в этом, пытаясь доказать, что он-лишь случайный и бессмысленный кусок белковых соединений. ag.gif Но кому нравиться чувствовать себя никем, появившимся из ничего, тот и пусть верит науке.

А зачем их расшифровывать, если в мозгу они существуют без всякого шифра? ab.gif Если изучать их, то только в том виде, в котором они существуют, а не в котором регистрируются приборами. Иначе, это уже подгонка знания под ограничивающие условия, а не создание условий для получения знания.

Ну вот, так с чего бы планете подобной Земле вообще образовываться среди всех случайностей? И гравитация, как основа образования планет, наверное, тоже случайность.

То, что человек перестал эволюционировать, не значит, что он может быть совершенным, ты - самый яркий пример, в упор не понимаешь простейших вещей. Лучше быть свободным никем, чем совершенным рабом.

В том-то и дело, что нет. Мозг - это не ящик, мозг - это компьютер, а если компьютер вскрыть, то из него файлы так не достанешь.

А с чего бы ей не образоваться? Это же случайность. А таких случайностей при размере вселенной достаточно много, чтобы среди них была и Земля. Если маловероятная случайность произошла прямо рядом, это не отменяет её случайности. Там, где нет гравитации, нет нас. А мы есть там, где образовалась Земля, где на ней эволюция идет именно так. Ты просто не способен мыслить в таких масштабах и с такой сложностью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ink
сообщение 25.8.2018, 0:56
Сообщение #500


Шаман
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 934
Регистрация: 31.5.2011
Из: Вселенная
Пользователь №: 83 607
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Вальдемар @ 24.8.2018, 22:32) *
То, что человек перестал эволюционировать, не значит, что он может быть совершенным, ты - самый яркий пример, в упор не понимаешь простейших вещей. Лучше быть свободным никем, чем совершенным рабом.

И какую же "свободу" дают рамки материалистических концепций и понимание в этих рамках "простейших вещей"(наверное, одноклеточных, как организмов)? ab.gif Совершенство человека как раз в том, что он способен сознательно эволюционировать, творя себя и мир вокруг себя. Как говорил Эйнштейн:
"Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию." И ведь действительно, даже в науке прорыв делали те учёные, которые выходили за рамки привычных представлений и опытов. А не те, которые держались за привычные аксиомы того времени, когда совершались прорывы. Например, атомы ещё сто лет назад считали неделимыми и это было научной аксиомой, пока не обнаружили, что они состоят из элементарных частиц и не смогли их расщепить, породив начало ядерной физики и физики элементарных частиц.
Цитата
В том-то и дело, что нет. Мозг - это не ящик, мозг - это компьютер, а если компьютер вскрыть, то из него файлы так не достанешь.

А кто сказал, что мозг-компьютер? Природа этого не говорила, а человек лишь провёл аналогию с тем, что сам же и создал, причём, целенаправленно, а не случайно. Однако, понятнее это определение устройство мозга и сознания в целом не сделало.

Цитата
А с чего бы ей не образоваться? Это же случайность. А таких случайностей при размере вселенной достаточно много, чтобы среди них была и Земля. Если маловероятная случайность произошла прямо рядом, это не отменяет её случайности. Там, где нет гравитации, нет нас. А мы есть там, где образовалась Земля, где на ней эволюция идет именно так. Ты просто не способен мыслить в таких масштабах и с такой сложностью.

Разве объявить всё случайностью сложнее, чем доказать,что всё действительно произошло случайно без всяких предпосылок к этому? ab.gif Масштабы узкие, надо сказать. Ведь не затрагиваются все причинно-следственные связи, которые привели к тому, что Земля вообще существует именно на таком расстоянии от Солнца и именно на такой орбите, которая не пересекается с орбитами других планет, что исключает случайное столкновение с ними. Хотя, с чего бы случайности так удачно складываться? Но на этот вопрос наука не сможет ответить. Как не может ответить на вопрос-что было до Большого Взрыва, помимо "сингулярности", которая, наверное, тоже случайно появилась?

Сообщение отредактировал Ink - 25.8.2018, 1:06


--------------------
Состояние сознания-это состояние жизни
Нет ничего за пределами текущего мгновения
Стремитесь к осознанию,к фундаменту,и возведите мир на нём
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

30 страниц V  « < 23 24 25 26 27 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 24.3.2019, 9:02