IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ещё один приём остановки ВД, приём остановки ВД
svp
сообщение 27.5.2010, 23:14
Сообщение #1


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 23.5.2010
Пользователь №: 26 859
Знак Зодиака:
Страна:




Прочитал пост Сергея Изриги, где он советовал добиваться полного обездвиживания глаз, т.к. их движение стимулирует мыслительныйпроцесс. Это напомнило мне один эксперимент, в котором принимал участие, будучи студентом. Суть экспермента сводилась к доказательству взаимной связи вербального (т.е. с помощью слов) мыслительного поцесса и активности в мышцах языка. Т.е. когда мы думаем словами (а мы так в 99% и делаем), даже не произнося ничего вслух, всё равно фиксируется микроактивность языка (как бы микро подёргивание). И наоборот, когда мы сознательно блокируем какие-либо движения и напряжения языка, думать словами не получается. В современной психологии принцип обратной связи считается одним из базовых, так что ничего мистического здесь нет.
В общем, вспомнил попробовал - сознание как бы ощутимо замерло. В сочетании с фиксированным и расфокусированным взглядом получилось интересно: контуры предметов стали святиться, мысленнный поток действительно остановился. Мне такое ощущение понравилось. Почувствовал себя более густым, что-ли.
Я во всём этом новичок. Просто захотелось поделиться идеей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
White Rabbit
сообщение 27.5.2010, 23:17
Сообщение #2


Дед
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 399
Регистрация: 14.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 7 995
Знак Зодиака:
Страна:




Хорошая идея, но наверняка в нас еще что-то работает, кроме языка.


--------------------
Бюрократия разрастается, чтобы удовлетворять нужды разрастающейся бюрократии. (с) Неизвестный автор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wald_07
сообщение 28.5.2010, 0:01
Сообщение #3


Матёрый юзер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 524
Регистрация: 2.12.2008
Пользователь №: 12 643
Знак Зодиака:
Страна:




Классно, спасибо.

Я тоже думаю, что главное - обратная связь. Позже выложу одну технику, нагляднее которой вряд ли найдешь ...

А то задолбал трындеж на форуме - ОВД, ОВД, ОВД, ОВД, ОВД, (Ч n раз). Если это мантра или рецитация рефла, то так и скажите.

Что бы ни думал Думающий, Доказывающий это докажет.

svp, выскажи более подробные мысли по данной методике.

Спасибо.

Сообщение отредактировал Wald_07 - 6.1.2011, 16:53
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LuNCuR
сообщение 28.5.2010, 0:14
Сообщение #4


Ya Fatah
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Регистрация: 3.1.2010
Пользователь №: 14 716
Знак Зодиака:
Страна:




Зачёт. Играет ещё роль энергетическая связь языка с тонким телом. Широко распостронённая практика в шаманизме на тему работы с языком. Мне понравилось.


--------------------
- ... -
Да будут все существа мирны.
Да будут все существа спокойны.
Да будут все существа блаженны.
- ... -
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
svp
сообщение 28.5.2010, 20:25
Сообщение #5


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 23.5.2010
Пользователь №: 26 859
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(White Rabbit @ 27.5.2010, 23:17) *
Хорошая идея, но наверняка в нас еще что-то работает, кроме языка.


Попытаюсь немного развить идею насчёт обратной связи между телом и мозгом. Надо учесть, что в коре головного мозга наше тело представлено очень неравноценно - почти 90% это лицо, кисти рук и стопы. Соответственно предположу, что расслабляя и блокируя всякое раздрожение в первую очередь этих участков тела, можно добиться и максимального умственого покоя.

Цитата(Wald_07 @ 28.5.2010, 0:01) *
Классно, спасибо.

Я тоже думаю, что главное - обратная связь. Позже выложу одну технику, нагляднее которой вряд ли найдешь ...

А то задолбал трындеж на форуме - ОВД, ОВД, ОВД, ОВД, ОВД, (Ч n раз). Если это мантра или рецитация рефла, то так и скажите.

Может быть, под ОВД вы подразумеваете все большее раздрачивание своего мозга, никто не думал ?

Что бы ни думал Думающий, Доказывающий это докажет. Что себе не тарахтишь - найдется ... внутри, которая скажет, что все так и есть (было есть будет).

svp, выскажи более подробные мысли по данной методике.

Спасибо.


Отслеживая реакцию языка на мои словесные мысли, я чувствую микронапряжения ближе к корню языка. Давая себе установку полностью расслабить и обездвижить язык, чувствую, что как бы накрываю этуже область - ближе к корню. Была даже шальная мысль сделать себе укол новокаина под корень языка и посмотреть, что получится. Но опасаюсь, что тогда можно заблокировать и глотательные мышцы глотки, а тогда можно подавиться слюной. Нерекомендую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
White Rabbit
сообщение 28.5.2010, 22:48
Сообщение #6


Дед
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 399
Регистрация: 14.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 7 995
Знак Зодиака:
Страна:





Цитата
Попытаюсь немного развить идею насчёт обратной связи между телом и мозгом. Надо учесть, что в коре головного мозга наше тело представлено очень неравноценно - почти 90% это лицо, кисти рук и стопы. Соответственно предположу, что расслабляя и блокируя всякое раздрожение в первую очередь этих участков тела, можно добиться и максимального умственого покоя.

Да, ну это не ново, расслабление лица - межбровья, рта, языка, глаз, шеи итд позволяет достичь более глубокого уровня расслабления.


--------------------
Бюрократия разрастается, чтобы удовлетворять нужды разрастающейся бюрократии. (с) Неизвестный автор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dr.Nose
сообщение 29.5.2010, 3:12
Сообщение #7


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 25.5.2008
Пользователь №: 9 769
Знак Зодиака:
Страна:




В НЛП говорится что движения глаз напрямую связанно с мышлением)
Гениально, Круто, что Ты придумал это использовать для ОВД)
Каким приемом пользуешься чтоб их обездвиживать?) просто обездвиживаешь?

И, контуры предметов светсятся не потому что ТС сдвигается) просто они как бы выпечаываются на сетчатке, и вот эта запечатка светится, после образ короче.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пыщь_Буль
сообщение 29.5.2010, 5:09
Сообщение #8


O_o
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Регистрация: 27.5.2010
Из: Томск
Пользователь №: 27 232
Знак Зодиака:
Страна:




Все проще паренной репы, концентрируясь на остановке глаз, на языке, мы тем самым убираем мысли и ВД, медитация же. Нет никакой связи между движением глаз\языка и мыслями, кроме случаев с взглядом на женскую грудь и грязными мыслишками внутри. Дзен-буддисты контролируют дыхание для этой же цели, можно остановить движение мизинца, результат будет тот же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dr.Nose
сообщение 29.5.2010, 8:03
Сообщение #9


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 25.5.2008
Пользователь №: 9 769
Знак Зодиака:
Страна:




Связь есть. если человек мыслит визуальный образ, то глаза совершают микродвижение влево вверх, если аудиальный, просто вверх, если слова какието , то вправо вниз, я не помню точно. Но по этим микродвижениям можно отслеживать в какой репрезентативной системе человек пытается донести до тебя информацию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пыщь_Буль
сообщение 29.5.2010, 8:07
Сообщение #10


O_o
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Регистрация: 27.5.2010
Из: Томск
Пользователь №: 27 232
Знак Зодиака:
Страна:




Да такая связь есть, но... Если человек волнуется у него трясутся руки, но если человек перестанет трясти руками он не перестанет волноваться или же если он начнет трясти руками он не начнет волноваться. Если я начну вращать глазами по кругу и туда, и сюда я не начну думать непонятно о чем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
White Rabbit
сообщение 29.5.2010, 11:28
Сообщение #11


Дед
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 399
Регистрация: 14.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 7 995
Знак Зодиака:
Страна:




Кстати, до того как мы начали критиковать эту методику, у нее было больше шансов сработать ab.gif


--------------------
Бюрократия разрастается, чтобы удовлетворять нужды разрастающейся бюрократии. (с) Неизвестный автор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Almight
сообщение 29.5.2010, 11:31
Сообщение #12


A-via-trix
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 2.3.2008
Пользователь №: 7 763
Знак Зодиака:
Страна:




Вот так бык и переводит работающие техники на неработающие, задействуя его модуль в головах. Вывод - умствовать вредно. Подмена происходит КАК БЫ незаметно.


--------------------
Into the Second Attention
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LuNCuR
сообщение 29.5.2010, 13:16
Сообщение #13


Ya Fatah
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Регистрация: 3.1.2010
Пользователь №: 14 716
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Пыщь_Буль @ 29.5.2010, 8:07) *
Да такая связь есть, но... Если человек волнуется у него трясутся руки, но если человек перестанет трясти руками он не перестанет волноваться или же если он начнет трясти руками он не начнет волноваться. Если я начну вращать глазами по кругу и туда, и сюда я не начну думать непонятно о чем.

Ещё как будешь. Просто забылось, что важнее того, что ты делаешь, только то как ты это делаешь. Связь может и разрываться, если очень захотеть. Ещё хорошо работает новокодовская техника, называеться кажеться 5 точек.


--------------------
- ... -
Да будут все существа мирны.
Да будут все существа спокойны.
Да будут все существа блаженны.
- ... -
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Peresvet
сообщение 29.5.2010, 18:33
Сообщение #14


Один из многих.
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Регистрация: 14.5.2008
Из: Шаданакар
Пользователь №: 9 428
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Пыщь_Буль @ 29.5.2010, 10:09) *
Все проще паренной репы, концентрируясь на остановке глаз, на языке, мы тем самым убираем мысли и ВД, медитация же. Нет никакой связи между движением глаз\языка и мыслями, кроме случаев с взглядом на женскую грудь и грязными мыслишками внутри. Дзен-буддисты контролируют дыхание для этой же цели, можно остановить движение мизинца, результат будет тот же.

А эт ты зря). Я даж помнил когда-то термин, описывающий связь. Правда может он и не относиться к этому)). Но физиогномика доказывает связь души и лица, так что я больше склоняюсь к тому что техника основана имнно на связи тела и мыслей, а не простой медитации


--------------------
Вся наша жизнь - сплошное чудо. Только в чудеса то мы как раз и не верим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пыщь_Буль
сообщение 30.5.2010, 17:55
Сообщение #15


O_o
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Регистрация: 27.5.2010
Из: Томск
Пользователь №: 27 232
Знак Зодиака:
Страна:




Батенька, да вы все еще в физиогномику верите?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
svp
сообщение 30.5.2010, 19:55
Сообщение #16


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 23.5.2010
Пользователь №: 26 859
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Пыщь_Буль @ 29.5.2010, 8:07) *
Да такая связь есть, но... Если человек волнуется у него трясутся руки, но если человек перестанет трясти руками он не перестанет волноваться или же если он начнет трясти руками он не начнет волноваться. Если я начну вращать глазами по кругу и туда, и сюда я не начну думать непонятно о чем.


Если от вознения трясуться руки, то это скорее индивидуальная особенность, нежели прямое следствие волнения. К безусловным реакциям отсятся участившееся дыхание и сердцебиение. Успокойте дыхание (а если саморегуляция позволяет - то и сердцебиение) и тогда волнение тоже значительно снизится.
Если чувствуете, что засыпаете за рулём, не давайте взгляду застывать на дороге, водите глазами во се стороны, это будет активизировать работу мозга и поможет бороться с засыпанием.
Хотя конечно, вякую идею можно и до абсурда довести ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Astrey_*
сообщение 30.5.2010, 23:32
Сообщение #17





Гости






Цитата(Пыщь_Буль @ 29.5.2010, 10:07) *
Если я начну вращать глазами по кругу и туда, и сюда я не начну думать непонятно о чем.


Это техника для вспоминания снов. Вроде сам ДХ советовал.
Работает, проверял.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ронин
сообщение 31.5.2010, 3:15
Сообщение #18


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 11.5.2010
Пользователь №: 25 583
Знак Зодиака:
Страна:




Прочитал, думаю что за бред! Потом пробую язык не двигать и реально получается!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пыщь_Буль
сообщение 1.6.2010, 6:12
Сообщение #19


O_o
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Регистрация: 27.5.2010
Из: Томск
Пользователь №: 27 232
Знак Зодиака:
Страна:




Этот метод никто не критикует, я критикую причинно-следственную связь, не надо ударяться в мистику. Вы занимаетесь концентрацией на одной мысли или состоянии, попытайтесь со всей серьезностью не двигать мизинцем, так же как и языком. ВД остановился? Мизинец получается связан с нашим внутренним миром. А если нет значит вы не серьезно отнеслись к этому rolleyes.gif .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wald_07
сообщение 1.6.2010, 20:42
Сообщение #20


Матёрый юзер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 524
Регистрация: 2.12.2008
Пользователь №: 12 643
Знак Зодиака:
Страна:




Есть грамотные мысли по поводу ОВД и техники быстрого чтения.
Ссылка здесь. http://mnogoknig.com.ua/bookstr_read.php?id=121&str=19
Букв много, но главное - мысль.



Устранение внутреннего проговаривания

Рассматривая процесс чтения вообще и особенности динамического чтения в частности, мы говорили о том, что человек принимает и перерабатывает текст не только с помощью глаз, но и с помощью ушей. Причем эта особенность чтения выражается тем сильнее, чем меньше у человека развиты навыки «беглого» чтения или чем больше он уделяет внимания читаемому материалу. Мы также рассмотрели природу возникновения привычки проговаривать воспринятый текст и пришли к выводу, что для повышения скорости чтения необходимо от нее избавиться.

Однако невольно возникает вопрос, насколько это реально, и не отразится ли подавление артикуляции на качестве осмысления текста.

Проводимые психологом Э. Мейманом исследования в начале XX столетия позволили прийти к выводу, что внутренняя артикуляция не является одинаково необходимой для всех людей. Дети и малообразованные люди проговаривали текст вслух или шепотом, активно вовле-

кая в процесс чтения внешнюю артикуляцию. Образованные, относительно быстро читающие люди, которые в обычных условиях не обнаруживают у себя внешних признаков проговаривания, начинали шевелить губами, пытаясь сильнее сосредоточиться на тексте.

Американский ученый Питлер в процессе исследований предлагал людям во время чтения читать или произносить заученные заранее и не имеющие отношения к тексту фразы. Поначалу это отрицательно сказалось на осмыслении материала, а затем после некоторых тренировок способность нормально усваивать прочитанное в таких условиях вернулась.

Результаты этих исследований подтвердил и развил А.Н. Соколов. Имея в своем распоряжении специальную аппаратуру для регистрации мускульного напряжения языка и нижней губы, он анализировал интенсивность внутреннего проговаривания при чтении текстов на родном и иностранном языках, с механическим подавлением движений языка и губ и без него, с прогова-риванием отвлеченного текста и без него. В результате А.Н. Соколов получил подтверждение того, что зрительная составляющая поступающих при чтении в мозг сигналов может быть основной в том случае, если у читателя в прошлом установились прочные связи между речедвигательными, речеслуховыми и зрительными следами читаемых слов и фраз. Если же в тексте вдруг встречались включения на иностранном языке, то интенсивность проговаривания резко возрастала, т.е. читатель для лучшего понимания активизировал все три канала восприятия информации. При чтении же текстов

на родном языке мускульное напряжение языка и губ было минимально. Это говорит о том, что привычная графическая символика в виде русских слов позволила воспринимать текст наглядными зрительными представлениями, пространственными схемами и образами, которые не требуют проговаривания, что является свидетельством возможности одномоментного зрительного схватывания слов текста без развернутой внутренней речи.

Эксперименты А.Н. Соколова по подавлению артикуляции показали, что механическая фиксация губ, языка является неэффективным методом и позволяет затормозить только периферическую часть речедвига-тельного анализатора. Это значит, что таким образом мы пытаемся воздействовать на следствие, а не на причину: необходимо разрушить сложившийся в мозгу динамический стереотип одновременной работы зрительного, слухового и речевого каналов, а воздействие осуществляется на сам анализатор, который выполняет «приказы» мозга.

Другой способ — принудительное произнесение вслух отвлеченного текста во время чтения про себя — обладает преимуществом в сравнении с предыдущим. Он позволяет сформировать помехи, которые оказывают воздействие не только на периферическую часть речедви-гательного канала, но и на мозговую. Однако и он не совершенен, поскольку не позволяет подавить артикуляцию полностью. Во время чтения с принудительным проговариванием вслух другого текста вы, конечно же, не можете произносить (даже внутренне) то, что читаете. Но ваш речедвигательный анализатор занят совсем

посторонним делом и не может оказать помощь в восприятии графической информации.

Третий, на сегодняшний день самый эффективный, способ основан на блокировке области моторной речи — зоны головного мозга, ответственной за понимание того, что вы говорите.

Во второй половине XIX столетия Э. Вернике в процессе исследования функций мозга установил наличие зоны сенсорной речи в верхней височной извилине. Её поражение приводило к тому, что человек переставал понимать значение услышанных и произнесенных слов, не соотносил их значение с действиями и предметами, которые эти слова обозначали. Дальнейшие исследования показали, что в зоне Вернике хранятся в виде нейронных следов звуковые образы слов, когда-либо слышанных человеком.

Французский нейрохирург П. Брока исследовал другую область головного мозга, ответственную за способность осмысленно членораздельно говорить. Нарушение работы зоны Брока приводит к тому, что несмотря на то, что человек понимает, что ему говорят, он не в состоянии сам что-либо внятно произнести. Исследования этихдвух ученых позволили сделать вывод о том, что сенсорная и моторная речь у человека управляются разными отделами головного мозга, и блокировка одного не окажет существенного влияния на работу другого.

Способ блокировки зоны Брока позволил разработать исследование проф. М.М. Кольцовой. Она показала, что у детей речевые области мозга частично формируются под влиянием первых импульсов, поступающих от пальцев рук, и если в 6—7 месячном возрасте с ребенком

проводить специальные упражнения, то он значительно раньше начинает выговаривать сложные слова. Это подтверждает существование прямой связи между движением руки и произношением слов, которую акад. И.П. Павлов объяснял как взаимодействие предметной (первой) и речевой (второй) сигнальных систем.

Итак, для полного подавления артикуляции мы предлагаем использовать метод центральных речевых помех, разработанный проф. Н.И. Жинкиным, суть которого

Устранение внутреннего проговаривания

Рис.5. Нотная запись специализированного ритма

заключается в одновременном выстукивании рукой специального ритма (рис.5) чтения.

В общих чертах при этом происходит следующее. Во время выстукивания ритма речедвигательный канал восприятия информации занят управлением и контролем движения руки и правильности ритма. Теперь вы начинаете читать и тем самым способствуете посылу импульсов на артикуляцию, но речедвигательный канал уже занят другой работой и ему не по силам выполнить команду проговаривать текст. Таким образом, вы можете читать и выстукивать правильно ритм только тогда, когда не делаете дополнительных попыток произносить

Кузнецов О.А., Хромов Л.Н. Техника быстрого чтения. — М., «Книга», 1983

Устранение внутреннего проговаривания

Рис.6. Вспомогательный материал для разучивания ритма

текст. Как только вы проговариваете хоть слово — ритм нарушается. Поэтому для эффективного и правильного выполнения этого упражнения вы должны постоянно контролировать четкость ритма.

Для полного подавления артикуляции и формирования нового способа восприятия и обработки графической информации только посредством зрительного анализатора вам понадобится выполнять это упражнение около 20 часов суммарного времени. Оно позволит сформировать ваш новый код внутренней речи, исключающий речеслуховые компоненты и позволяющий воспринимать текст только благодаря зрительному опознанию.

Для достижения ожидаемого эффекта вы должны выполнять несколько несложных правил:

1. Ритм следует отбивать четко, постукивая карандашом или ручкой по твердой поверхности, при этом должна работать не только кисть руки, но и-предплечье.

2. Во время чтения необходимо постоянно контролировать правильность и непрерывность ритма. Темп выстукивания должен сохраняться постоянным.

Упражнения

1. Для разучивания ритма предлагаем вам на плотном картоне нарисовать геометрическую фигуру, представленную на рис.6.

Теперь, перемещая руку по сторонам многоугольника и ударяя карандашом или ручкой по указанным точкам, вы сможете воспроизвести необходимый ритм. Запомните его. Уберите картон и, ударяя в одну точку поверхности стола, разучите ритм до автоматизма.

2. На первом этапе чтения с одновременным выстукиванием ритма вы должны научиться читать текст при сохранении правильности ритма. Пока вникать в суть прочитанного у вас получаться не должно, поэтому не волнуйтесь, а сосредоточьтесь на сохранении рисунка ритма. Продолжительность этого этапа составляет одну неделю при условии, что вы ежедневно будете прочитывать 2— 3 статьи, одновременно выстукивая ритм и не пытаясь вникнуть в суть текста.

3. На втором этапе — следующие 2—3 дня — вы уже без осложнений сможете читать и выстукивать ритм, а также вам удастся понять, о чём в тексте идет речь. Но после прочтения всего материала вы не сможете вспомнить прочитанного. Продолжайте ежедневно читать 2—3 статьи по специальности с выстукиванием ритма.

4. На третьем этапе вы должны пытаться в процессе чтения с выстукиванием ритма запомнить общую идею материала и все его детали. Продолжительность этого этапа составляет 2—3 дня.

5. По окончании последнего этапа прочитайте статью по специальности объёмом 4—6 страниц, выстукивая ритм. Прочитав текст до конца, продолжайте выстукивать ритм и постарайтесь восстановить содержание прочитанного. Если это вам удалось, то протестируйте скорость вашего чтения с постукиванием по следующему тексту. Если нет — продолжайте ежедневные тренировки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 24.11.2017, 6:12