IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Соединений или Солянка Хак ПМ, Возгонка
immersion
сообщение 6.8.2013, 3:53
Сообщение #1


Шельмец
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Регистрация: 9.7.2013
Пользователь №: 139 817
Знак Зодиака:
Страна:




Салют всем az.gif.
Есть вот какое предложение - собрать материалы по ПМ, да не просто собрать.

Дело в том, что за годы его существование только мне в поле зрения попалось, мягко сказать, тысяча и одна наработка, информация сия раскидана по сети, а некоторая вообще в сеть не выкладывалась или уже из неё исчезла, при этом ПМ очень сильно разросся.
Древовидный ПМ, ПМ с зеркальными цепочкам, ПМ с циклическими цепочками, ПМ с разветвлёнными цепочками, куча методов (тот же метод April), теоремы (те же Масины теоремы), откручивание событий через ПМ , ПМ и работа с Сетью, балансировка, ПМ и Таблица Менделеева и т.д.
Информации много, и хорошо бы её хотя бы частично собрать.

Зачем? Цель многоплановая: приличный справочник/гайд/сборник информации по ПМ - 1, возможность объеденения этой информации - 2, углубление осознания системы - 3, отшлифовка информации - 4, и самое вкусное - существуют триксы/хаки связанные с ПМ, некоторые идеи есть у меня, некоторые, видимо, уже были реализованы или есть у людей, в процессе переплавки и трансмутации информации появляется благодатное поле для их проявления, созревания и использования - 5. На любом этапе обработки, как видим, получаем полезные результат. Да и веселье - 6, и тягу к исследованиям никто не отменял - 7. Конечная цель - создание интересного Хака ПМ.

Для начала предлогаю собрать набор тем (в начале поста я привёл простейший вариант куска такого списка), можно с кратким описанием и ссылкой на источник или описанием самого принципа работы. Набор заголовков полезен тем, что он помогает сформировать поле для действий.

Источников инфрмации много - личный опыт и наработки, размышления, многочисленные ресурсы в сети и так далее. Есть множество хорошо знающих сабж товарищей - просьба и им поучавствовать в процессе. Для начала хорошо бы в целом сформировать описание разросшегося дерева.


--------------------
Можно отрицать все абстракции: право, красоту, бога, все серьёзное можно отрицать, но только не игру © Йохан Хейзинг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
immersion
сообщение 6.8.2013, 17:57
Сообщение #2


Шельмец
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Регистрация: 9.7.2013
Пользователь №: 139 817
Знак Зодиака:
Страна:




Для начала.
ПМ и Ицзин связывали не один раз, помимо определения черт через одну или пары (за некоторые черты отвечает одна карта гексы, за некоторые две карты) карт по стационарам и мобилам был и другой вариант, который предложил Sumer в далёком 2006. Основан он на методе Мей Хуа (есть ещё и метод Короля Вэна - там привязка ещё и к календарю, да, это гадательные методы без использования костей, стеблей тысячелистника и монет). Вообще тема связи ПМ и Ицзин не самое сильное место пасьянса. В целом эта идея малораспостранённая, поэтому интересна для затравки коллекции.

Моё личное мнение - у самого такая идея была, но значительно позже чем у автора, только потом нашёл сей пост у него. Мне кажется, что для использования надо шлифануть и модифицировать сам ПМ, да и метод приведённый мне не очень нравится, точнее он хорош при достаточном уровне осознанности (тут упор на осознание перемен, внешнее события имеют определённые валентности, качества, свойства, в процессе "варки" они и могут нам открыть те или иные элементы происходящего, короче - нада тонкая настройка для хорошего результата). А ещё Мей Хуа весьма громоздкая штука, и надо ли её привинчивать к ПМу вообще? Вопрос.

В прекреплённом файле пост с аворлда или вот эта цитата:
Цитата
Согласен! Но почему не воспользоваться классическим методом - монетками (или палочками тысячелиственника)? Ведь это метод проверенный тысячелетиями. Да и в рассказах С.Изриги о ДНК-тоналя, он тоже пользовался этим методом. Мне кажется, что другие методы будут наполнены логикой и разумом, а значит лишены влияния Духа! Хотя, в и-цзине есть еще метод, когда гексу можно получить непосредственно из знаков духа:
Осенью 1987 года Чжан Янь-чэн проводил исследовательский семинар по "Книге Перемен" в монастыре в горах Сяншань рядом с Пекином. Как-то утром во время перерыва между занятиями один семинарист средних лет сидел на корточках под хурмой, курил сигарету. И когда он стряхивал пепел на землю, подул ветерок, и с дерева упал зеленый плод хурмы. Он ударил по спине семинаристу. В это время как раз появился г-н Чжан Янь-чэн. А, как говорится, если есть движение, есть и знак-гуа. Так что г-н Чжан подошел к семинаристу и сказал: "Не правда ли, руководитель в вашей организации уходит в отставку?"
Этот человек поднял голову, и с круглыми от удивления глазами спросил:
- А вы откуда знаете?
- Этот плод хурмы сообщил мне новость.
Семинарист поднял плод с земли, повертел его, разглядывая с разных сторон, и негромко сказал:
- Ситуация действительно такова, что к нашему училищу присоединили завод, и мы стали центром профессиональной подготовки. И перед тем, как я поехал сюда, руководство вызвало меня, чтобы сообщить, что в ближайшие дни будет объявлено о назначении нового директора.
Чжан Янь-чэн слушал и кивал головой,
- Вы запомните это время, а когда вернетесь, поинтересуйтесь, не в этот ли момент было объявлено о новом назначении.
Семинарист почесал голову, а потом спросил:
- А каким образом вы сумели все это вычислить? Ведь я не просил вас делать прогноз, да и не видел я, чтобы вы строили знак. Как же возможно на основании одного упавшего плода хурмы узнать такие подробности о происходящем?
- А не нужно и строить знак. Понимающий "Перемены" не нуждается в построении знака, - сказал Чжан Янь-чэн, принимая плод хурмы. - Какой формы этот плод? Круглый. Это знак ЦЯНЬ. ЦЯНЬ - это чиновник. То, что хурма круглой формы сорвалась с дерева, значит, что что-то сорвалось с высоты. Знак ЧЖЭНЬ - это движение. ЦЯНЬ и ЧЖЭНЬ соединяем в один общий знак, и в результате можно сделать вывод, что главный руководитель уходит со своей должности. Однако руководители уходят со своих должностей повсюду. Почему мы делаем вывод, что это руководитель в вашей организации? Потому что хурма ударила по пояснице именно вас. На какую сторону поясницы попала хурма? Справа. Значит, вопрос связан со знаком ДУЙ. Прибавляем сюда двухчасовку, чтобы узнать переменный уровень. В результате узнаем, что организация, расположенная на Юго-западе, соединяется с организацией, расположенной на Юго-востоке. Это соединение приводит к тому, что в данный момент времени объявляется о том, что руководитель Юго-западной организации уходит со своей должности.
Семинарист сказал:
- Направление действительно совпадает. Эти организации располагаются недалеко друг от друга.
Настало время продолжить занятия, и все прошли в аудиторию. По дороге Чжан спросил:
- А не было у вас заместителя директора с фамилией, куда входил иероглиф "рот"?
- Верно, есть такой с фамилией Гао.
- А у него есть две дочки?
- Точно так, но откуда вы все это знаете?
- Да очень просто. Хурма ударила вас по пояснице, как раз когда вы стряхивали пепел на землю.
Читатель и сам может представить себе крайнюю степень изумления семинариста.

Комментарий:
По логике "Перемен" считается, что любое движение имеет свою причину, и если предмет приходит в движение, то можно построить знак-гуа. Так, в системе "Перемен" Цзин Фана неоднократно подчеркивается, что если нет движения, нет нужды строить прогноз.
Зеленый плод хурмы падает с дерева, ударяя по пояснице человеку. Круглая форма хурмы символизирует знак ЦЯНЬ, а то, что плод сорвался с высоты, является символом знака ЧЖЭНЬ. Составление этих знаков дает знак "У ВАН/Отсутствие Иллюзий". Затем на основании логики знаков делаются выводы о ситуации, как уже было рассказано выше.

Хотя нас интересует именно возможность получить текущей гексы, этот метод тоже
имеет право на жизнь, что доказано и временем, и практически выявленными свойствами триграмм (а именно:ЦЯНЬ-гуа: НЕБО, отец, пожилой человек, чиновник, аристократ, голова, кости, лошадь, золото, драгоценности, жемчуг, нефрит-яшма, плоды дерева, круглые предметы, головные уборы, зеркало, твердые предметы, ярко-красный цвет, вода, мороз.

КУНЬ-гуа: ЗЕМЛЯ, мать, пожилая женщина, почва, корова, золото, холст и шелк (имеются в виду вообще ткани, мануфактура), письменные сочинения, повозки (то есть средства передвижения самого разного типа), выдвижение-подношение, квадратные предметы, рукоятки, стебли, желтый цвет, фарфоровая утварь, брюшная полость, нижняя одежда, черный цвет, гаолян и просо (имеются в виду злаки в целом), рис, каллиграфия.

ЧЖЭНЬ-гуа: ГРОМ, старший сын, ноги, волосы, дракон, насекомые, копыта, бамбук, тростник, лошадиное ржание, материнские ноги, лоб, продукты земледелия, музыкальные инструменты, травы и деревья, синий, бирюзовый и зеленый цвета, сердцевина дерева, хворост-дрова, змеи.

СЮНЬ-гуа: ВЕТЕР, старшая дочь, монахи и монахини, петух, пернатые в целом, травы, ступка, благоухание, зловоние, веревка, глаза, перья и шерсть, парус, веер, все, что относится к ветвям и листьям, путь бессмертия, мастерство в ремеслах, растения, искусно изготовленная утварь.

КАНЬ-гуа: ВОДА, дождь и снег, работа, свинья, средний сын, каналы и рвы, лук и колеса, ухо, кровь, Луна, разбой-грабеж, законы двора, коньковая балка, основная опора, заросли терновника, лисы, стелющиеся колючие растения, колодки и наручники, продукты водного промысла, рыба, соль, вино и винная закваска, предметы с сердцевиной, плоды с косточкой, черный цвет.

ЛИ-гуа: ОГОНЬ, фазан, Солнце, глаза, молния, радуга, заря, средняя дочь, латы и шлем воина, холодное оружие или вообще война, официальные документы, засохшие деревья, печь, очаг, крокодил, черепаха, краб, жемчужная устрица, все существа, имеющие панцирь, красный, алый, фиолетовый цвета, узор и орнамент, сухие предметы и вещи.

ГЭНЬ-гуа: ГОРА, почва, младший сын, ребенок-подросток, собака, рука, палец, тропа, дорога, ворота, проход, фрукты и ягоды, евнух, крыса, тигр, лиса, черноклювые птицы, все, что порождается деревом, тыквы и ползучие растения, нос.

ДУЙ-гуа: ВОДОЕМ, младшая дочь, колдун-шаман, язык, наложница-содержанка, легкие, коза, разрушенный или поломанный предмет, утварь с отверстием, металлы, предметы, пришедшие в негодность, рабы, слуги, прислуга.


Распределение восьми гуа по сторонам света


ЧЖЭНЬ-гуа располагается на Востоке, СЮНЬ-гуа - на Юго-Востоке, ЛИ-гуа находится на Юге, КУНЬ-гуа на Юго-Западе, ДУЙ-гуа - на Западе, ЦЯНЬ-гуа - на Северо-Западе, КАНЬ-гуа - на Севере, ГЭНЬ-гуа - на Северо-Востоке.

На Юге - ЛИ-гуа, на Севере - КАНЬ-гуа, на Востоке - ЧЖЭНЬ-гуа, на Западе - ДУЙ-гуа. Человек же находится посередине.

Все эти соответсвия можно найти в литературе по и-цзину.
Получается, что людей и до нас этот вопрос интересовал. Они практическим и наблюдательным путем нашли решения. Нам остается ими только воспользоваться!


Сообщение отредактировал Русалка - 6.8.2013, 20:17
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________________________Sumer.doc ( 45.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 


--------------------
Можно отрицать все абстракции: право, красоту, бога, все серьёзное можно отрицать, но только не игру © Йохан Хейзинг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Русалка_*
сообщение 6.8.2013, 19:43
Сообщение #3





Гости






1. Большая просьба автору темы следовать Правилам форума, во избежание непоняток между нами.
http://forum.dreamhackers.org/index.php?act=boardrules

2. Ссылки на сторонние ресурсы мы в темах не размещаем. Лучше используй цитирование, чем прикрепленные файлы, ибо мало кто скачивает, ввиду человеческой лени.

3. Обсуждение, касаемое разборок с Масяней и Ко, поддерживаться не будет, максимум что можно - задать Админам вопрос в личку. Еще раз - читай правила нашего форума.

Пока что устное предупреждение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
immersion
сообщение 6.8.2013, 19:54
Сообщение #4


Шельмец
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Регистрация: 9.7.2013
Пользователь №: 139 817
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(verylazy @ 6.8.2013, 19:43) *
Связь ПМ и и-цзина в том виде, в котором она сейчас есть, притянута за уши так, что ушам больно.
Гораздо приятнее не смешивать эти разные системы. Это было имхо.

Согласен: "Сократ мне друг, но истина дороже".

Цитата(Русалка @ 6.8.2013, 19:43) *
1. Большая просьба автору темы следовать Правилам форума, во избежание непоняток между нами.
http://forum.dreamhackers.org/index.php?act=boardrules

2. Ссылки на сторонние ресурсы мы в темах не размещаем. Лучше используй цитирование, чем прикрепленные файлы, ибо мало кто скачивает, ввиду человеческой лени.

3. Обсуждение, касаемое разборок с Масяней и Ко, поддерживаться не будет, максимум что можно - задать Админам вопрос в личку. Еще раз - читай правила нашего форума.

Пока что устное предупреждение.

Всё понял, за осведомление - спасибо). Правда не совсем понятно с ссылками, ну да ничего.

Сообщение отредактировал immersion - 6.8.2013, 19:55


--------------------
Можно отрицать все абстракции: право, красоту, бога, все серьёзное можно отрицать, но только не игру © Йохан Хейзинг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
immersion
сообщение 7.8.2013, 3:14
Сообщение #5


Шельмец
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Регистрация: 9.7.2013
Пользователь №: 139 817
Знак Зодиака:
Страна:




Древовидный ПМ - ПМ с учётом Древа Сифирот (каббалистическое древо жизни), содержит 10 карт и строго определённые переходы (по веткам древа) между ними, законы ПМ сохраняются, при переходе между картами "включаются" Старшие арканы карт Таро (22 штуки, 22 перехода между 10 сифирами/сферами древа).

ПМ с зеркальными цепочкам - цепочку можно проходить как в прямом, так и в обратном направлении.

ПМ с циклическими цепочками - ПМ, в котором цепочка идёт по кругу, конечная карта является началом для цепочки, в итоге она крутится пока не надоест, удобна для создания практик основанных на "ритме" (ПМ как раз его и задаёт).

ПМ с разветвлёнными цепочками - жила была одна цепочка, и тут от каждой карты в ЦС рождается ещё ЦС, а то и несколько (каждая карта присутствует в нескольких параллельных ЦС). В итоге проходя ЦС мы подключаем к каждой карте ещё ЦС (проходим кучу ЦС сразу), которые идут параллельно, иногда все цепочки в конце сходятся - замыкаются (как вариант - на целевой карте).

Куча методов (тот же метод April) - метод сложения ПМ на лету (если память не подводит – в программном виде не реализован), сам метод довольно прост.

Теоремы (те же Масины теоремы) - теоремы строения ПМ от Масяни затрагивали внутреннее устройство ПМ, была попытка пересечения его с Древом Жизни, доказано, что по барабану какие значения у карт и сколько их. Утверждается, что мастей оптимально 4 (бездоказательно, хотя действительно оптимально), неявно указано на то, что карты одной масти - события одного потока, и они должны различаться Внутренним Качеством, количеством энергии, чем Выше карта, тем больше Энергии - Туз "мощнее" 6-ки.

Откручивание событий через ПМ - недавно выложенная Масей тема, хотя встречалась и до этого (в том числе и в идеях моих и моих товарищей, как обычно потом узнавших, что за них уже всё придумали ag.gif ), в идеях Сергея Изриги (далее СИ). Цепочки, которые дают возможность пускать поток событий в обратный ход, основаны либо на подмене цс, либо на зеркальных ЦС, есть ещё вариант с подменой событий с одинаковым уровнем энергии (и там туз, и там туз, мощность одна, события разные), да и видать ещё варианты есть.

ПМ и работа с Сетью - ПМ по сути описывает Сетевую модель мира. Мир состоит из потоков, всё является частью потоков. Если брать рекурсивную модель - всё это поток, в потоке есть элементы, которые располагаются по старшинству, каждый элемент - тоже поток, элементы связаны с теми, которые находятся с ними в одном потоке и с параллельными в других потоках (симпатия и валентность: 7к с 6к и 8к; 7к с 7ч, 7б, 7п).

Балансировка - каждой ЦС можно прибабахать 4 гексы (по гексе на масть), если сделать это хитрым для человечества способом - можно добиться дизбаланса системы, которая ясен пень захочет сбалансироваться (к примеру у всех 4-ёх гекс 5-ая черта ян) и сбросить у доброй половины гекс янские черты в инские, а тут уже ещё более хитрым способом можно спрогнозировать какие черты именно изменятся и за счёт энергии применяеммой в балансировке получить профит. Вообще это ещё более больная тема ПМ чем просто связь с гексами, почти нигде не учитываются старые и молодые черты гексаграмм, хотя кое-как работает, но вопросы у Партии по этому поводу есть.

ПМ и Таблица Менделеева - как-то на dhlab взяли и сказали, а что если цепочки составлять притягивая к этому уравнения химреакция учитывая свойства элементов (берём их из таблицы Менделеева, а там свойств много - и тебе валентность, и тебе благородный метал или злобный окислитель), но потом пришёл умный дядя Химик и сказал что туфта половина размышлений товарищей с точки зрения химии и вставил мягких пистонов, да и ещё товарищи некоторые огонь подлили и в итоге идея канула в лету.

Продолжение как бэ следует.

Сообщение отредактировал immersion - 7.8.2013, 3:16


--------------------
Можно отрицать все абстракции: право, красоту, бога, все серьёзное можно отрицать, но только не игру © Йохан Хейзинг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 7.8.2013, 9:57
Сообщение #6


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 602
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(immersion @ 7.8.2013, 3:14) *
Древовидный ПМ - ПМ с учётом Древа Сифирот (каббалистическое древо жизни), содержит 10 карт и строго определённые переходы (по веткам древа) между ними, законы ПМ сохраняются, при переходе между картами "включаются" Старшие арканы карт Таро (22 штуки, 22 перехода между 10 сифирами/сферами древа).

До сих пор не встречал ни одного более-менее нормального описания. ПМ хорош IMHO и без "притягивания". Хотя идея сама по себе интересная. Но вот суммарно получится 10+22=32 карты. Калькулятор способен сложить и это, но... Впрочем, эля "Энциклопедии о ПМ" сойдёт...

Цитата
ПМ и Таблица Менделеева - как-то на dhlab взяли и сказали

Вот чего не видел там - так это таблицы Менделеева. Видимо, тему снесли.

Что ещё вспомнилась? Была тема на Лабе про "сложение маршрутов" - карта как набор карт, по кругам. Складывающаяся цепочка возвращала ЛС на пройденном маршруте.
Была тема по "Музыкальный ПМ" - на Мастерской. Она там IMHO ещё видна.
И ещё ЦС на возврат ЛС. Про это есть у Реутова. Ну и ЦС на ОВД - там же.
Да, и ещё была тема про ДНК Тоналя, но ничего путного я в том, что видел, не видел. Да, интересно, да, переходы, но про практическое применение этой темы ничего не было. Или было, но было снесено.

По поводу И-Цзин тут уже писалось, и неоднократно. И IMHO уже достаточно - и за, и против. Так что обсуждать, зачем нужен И-Цзин в ПМ лучше где-то в другом месте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
immersion
сообщение 7.8.2013, 18:12
Сообщение #7


Шельмец
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Регистрация: 9.7.2013
Пользователь №: 139 817
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Phil @ 7.8.2013, 8:57) *
До сих пор не встречал ни одного более-менее нормального описания. ПМ хорош IMHO и без "притягивания". Хотя идея сама по себе интересная. Но вот суммарно получится 10+22=32 карты. Калькулятор способен сложить и это, но... Впрочем, эля "Энциклопедии о ПМ" сойдёт...


То, что ты сказал - одна из вариаций (которую любят ярые каббалисты), большее распостранение имеет другая - в каждой масти 10 карт. Хотя там можно очень по разному прикрутить (4 мира Древа жизни тоже даёт о себе знать).


Цитата(Phil @ 7.8.2013, 8:57) *
Вот чего не видел там - так это таблицы Менделеева. Видимо, тему снесли.

Было, точно было с Таблицей Менделеева, а вот темы уже вроде и правда нет.

Цитата(Phil @ 7.8.2013, 8:57) *
Что ещё вспомнилась? Была тема на Лабе про "сложение маршрутов" - карта как набор карт, по кругам. Складывающаяся цепочка возвращала ЛС на пройденном маршруте.

Про сложение маршрутов - это с приветами к Практикуму Огдена или ещё где-то было?

Цитата(Phil @ 7.8.2013, 8:57) *
Была тема по "Музыкальный ПМ" - на Мастерской. Она там IMHO ещё видна.

Музыкальный ПМ - видел, ты там засветился). У соседей как раз поднялась эта тема, в целом весёлая штука.

Цитата(Phil @ 7.8.2013, 8:57) *
И ещё ЦС на возврат ЛС. Про это есть у Реутова. Ну и ЦС на ОВД - там же.

ЦС на возврат ЛС - это когда берёшь часть события, в котором застряла ЛС, вставляешь в начало ЦС и складываешь потом? Просто была тема с накачкой Маны, не сталкивался?

Цитата(Phil @ 7.8.2013, 8:57) *
Да, и ещё была тема про ДНК Тоналя, но ничего путного я в том, что видел, не видел. Да, интересно, да, переходы, но про практическое применение этой темы ничего не было. Или было, но было снесено.

С ДНК тоналя это ещё та тема и её скорее лучше оставить на закуску, очень много флуда по этому поводу было и очень мало инфы+сама задумка вызывает вопросы.

Цитата(Phil @ 7.8.2013, 8:57) *
По поводу И-Цзин тут уже писалось, и неоднократно. И IMHO уже достаточно - и за, и против. Так что обсуждать, зачем нужен И-Цзин в ПМ лучше где-то в другом месте.

"обсуждать, зачем нужен И-Цзин в ПМ лучше где-то в другом месте" - коммент оставлен сугубо для исторической справки "эля "Энциклопедии о ПМ"".




to all:
По поводe Таблицы Мендеелева и ПМ: сказка лож, да в ней намёк - событя по разному с собой связываются ещё и из-за качественного наполнения карты, вновь высветлена фишка энергетического наполнения карт (разница в энергетическом наполнении событий иногда важнее их толкования).


Ещё немножко легко-усовяемого.
Резонанс ПМ:
dervish:
Цитата
У меня вот такой вопросик - а нельзя ли использовать при составлении расклада резонанс?
Попробую пояснить.
У каждого своя система обозначений для карт - у кого то оччень точная по привязке к обьектам и событиям, у кого то достаточно расширена до учитывания проявлений мастей (потоков) как таковых. Но важно мне кажется тайминг как таковой. Многие, кто начинал реализовывать созданные цепочки (да и я сам) наблюдали наверное такое - разброс событий, совпадающих по своей карте соответствий перед и после момента "по таймингу". Т.е и перед, и после очередного "часа Х" наблюдаются события совпадающие по номиналу с ожидаемой картой.
Плохо это или хорошо - не знаю... Наверное хорошо - значит идешь в потоке реализации (у меня такое наблюдалось, но цепочка не сбивалась - когда проверял на лотерею или на другие примеры).
Но возникает вопрос - А не лучше ли раскачать или разогнать цепочку, если:
1 Расположить масти в каком то ритме - например <К,Б,П,Ч : К,Б,П,Ч : ... К,Б,П,Ч>
2 Расположить карты, отвечающие за наши действия и за отклики Реала таким образом, что бы на конец одного или нескольких тактов с большой долей вероятности (при нашей доли безупречности) приходились бы гарантированные отклики Реала в нужном режиме. Благо Калькулятор позволяет это сделать.


Max:
Цитата
Кстати сам начал исследовать тайминг и нашёл много чего интересного.
По теме- о нечто подобном читал в журнале в статьях, где имбецилла обучала хакерос пм. Там один парень спецально распологал блок КxТx таким образом, что они очень мощно резонировали. Ссылка (ссылка мертва, была она на мастер класс Имбы по Намерению, у меня сохранился, возможно потом выложу и впихну ссыль, если что - гугль в помощь).
Я с изучением тайминга столкнулся со следующим интересным явлением:
Я проводил цепочку с непривычным для меня таймингом- 1 цепочка должна идти 24 часа. На каждую карту по 40 минут. Обычно мои цепочки длились 2-3 часа. С начала цепочки события бросились идти в привычном быстром временном стиле, что не входило в мои планы и я как бы начал тормозить цепочкой.
То есть-вот подсовывает мне реал 7ч- а я смотрю на часы и посылаю эту 7ч в баню ибо тайминг и заданее на долгую цепочку. А реал подсовывают ещё 7, только помощней. Я опять в баню-а он ещё одну! После этого обычно реал успокаивается, события идут по таймингу, но как бы считай на одну 7 в реале происходит 3-4 события в один краткий промежуток времени. То есть энергия копится и в определённый момент сбрасывается.Отлики реала-весьма мощные. Правда при таком тайминге часто приходится использовать карман-иногда забываешь следить за реализацией.

По поводу резонанса блока КxТx сам не вкуривал. Тема резонанса упомяналась у Реутова. Вроде ещё где-то, но не помню сейчас.


Товарищи читающие, если у кого-то будут пожелания увидеть тот или иной материал тут - пишите, а я постараюсь накопать по загажникам или вспомнить, всё-равно выкладывать, а так глядишь и с пользой, просто порядок немного изменится, да и может напомните коль я забуду чего, всего ведь не упомнишь.

Сообщение отредактировал immersion - 7.8.2013, 18:13


--------------------
Можно отрицать все абстракции: право, красоту, бога, все серьёзное можно отрицать, но только не игру © Йохан Хейзинг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
immersion
сообщение 7.8.2013, 21:04
Сообщение #8


Шельмец
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Регистрация: 9.7.2013
Пользователь №: 139 817
Знак Зодиака:
Страна:




И так, не дадим себе замёрзнуть, ещё немножко инфы.



Сбойные ЦС - ЦС типа 35:1 (вся цепочка вгоняется в свёртку одной картой), такие ЦС не стабильны и иногда приводят к разным интересным последствиям типа сбоя всего вокруг находящегося (лампочки горят, к примеру). На основе этой штуки была идея сделать ЦС вызывающую Остановку Мира (КК терминология).

Телепорт ПМ - тема, которая в открытой сети поднималас вроде аж целых два раза, цель - создание принципа на основе ПМ, при помощи которого можно передавать информацию и телепортировать предметы, наговорили по этой теме не очень много, до конечного результата вроде как не дошла. Один из вариантов - перепрыгивание между пузырями реала.

Расклады onlive - сталкивался с причудами, когда цепочка строилась на ходу (а то и несколько ЦС) и при этом строились так, чтобы контроллировать окружающее пространство. Короче похоже на работу с командной строкой. Штука весёлая.

From Moderator: Подобные (удалённое) сообщения лучше игнорировать.

Сообщение отредактировал Phil - 9.8.2013, 14:08


--------------------
Можно отрицать все абстракции: право, красоту, бога, все серьёзное можно отрицать, но только не игру © Йохан Хейзинг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 9.8.2013, 14:07
Сообщение #9


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 602
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




To all. Просьба общаться нормальным языком и оставить разборки для лички.

Цитата(immersion @ 7.8.2013, 21:05) *
Сбойные ЦС - ЦС типа 35:1 (вся цепочка вгоняется в свёртку одной картой), такие ЦС не стабильны и иногда приводят к разным интересным последствиям типа сбоя всего вокруг находящегося (лампочки горят, к примеру). На основе этой штуки была идея
сделать ЦС вызывающую Остановку Мира (КК терминология).

ЦС типа 35:1 это не "сбойные", а "сильные". Сбоев не было ни разу - сколько я их не крутил. Хотя если поставить целью именно "сбой", то результат может и появиться. Но держать такую ЦС под контролем действительно сложно. Кстати, свёртка всей цепочки одной картой - это 36:0. Она так и пишется: F(34) - 36:0. В 35:1 одна карта остаётся несвёрнутой - "выходная". Крутил я такую и на ОВД, но ни ОВД, ни "остановки Мира" - увы...

Цитата
Расклады onlive - сталкивался с причудами, когда цепочка строилась на ходу (а то и несколько ЦС) и при этом строились так, чтобы контроллировать окружающее пространство. Короче похоже на работу с командной строкой. Штука весёлая.

Это было во втором Практе, для одномастных цепочек. IMHO для этого подходит лучше всего. Но можно попробовать и так, на полной колоде. Вот только смысл? Просто "потренироваться"?

Сообщение отредактировал Phil - 9.8.2013, 14:12
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
immersion
сообщение 17.8.2013, 15:56
Сообщение #10


Шельмец
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Регистрация: 9.7.2013
Пользователь №: 139 817
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Phil @ 9.8.2013, 13:07) *
To all. Просьба общаться нормальным языком и оставить разборки для лички.


ЦС типа 35:1 это не "сбойные", а "сильные". Сбоев не было ни разу - сколько я их не крутил. Хотя если поставить целью именно "сбой", то результат может и появиться. Но держать такую ЦС под контролем действительно сложно. Кстати, свёртка всей цепочки одной картой - это 36:0. Она так и пишется: F(34) - 36:0. В 35:1 одна карта остаётся несвёрнутой - "выходная". Крутил я такую и на ОВД, но ни ОВД, ни "остановки Мира" - увы...


Это было во втором Практе, для одномастных цепочек. IMHO для этого подходит лучше всего. Но можно попробовать и так, на полной колоде. Вот только смысл? Просто "потренироваться"?

Фил, там реально ошибка была, сЕфирот, а не сИфирот). Майн ошибся, я б просто подправил, но убрали возможность редактирования после часа, человек указал на ошибку - я для справедливости о ней и сказал).



Прадон за долгое отсутствие, поехали дальше.
В некоторых кругах стали делать подкладки под ПМ, то есть цепочка ПМ выполняется не только по законам пасьянса, но и с использованием других систем и трактовок - ЦС сходится сразу по нескольким системам.
Эта тема используется ровным фоном (вся ЦС подчинена нескольким системам) или точечно (для некоторых блоков).
Можно делать подкладки под сам принцип ПМ (добавляем обоснование законам симпатии и валентности) или добавляем другие принципы для прохождения ситуации (техники из симорона, трансёрфинга, разной магии с ритуалами и без, всякой энергетики и т.д.). Простой пример и первого и второго - в качестве обоснования мы берём параллель из психологии (ЦС это ряд ощущений и состояний связанных с наблюдаемыми внешними событиями, они составляют ассоциативный ряд, переходы между событиями осуществляются переходы как между ассоциациями, среди прочих есть два варианта таких переходов - развитие потока ассоциаций, когда человека утягивает по тому или иному руслу, а изначальная ассоциация уходит, остаётся только её масть, или проведения параллелей - потоки разные но события однотипные, выходит прыжок между потоками-мастями), а в качестве второго - перед заветным целевым событием крутим слайд из трансёрфинга.

Сообщение отредактировал immersion - 17.8.2013, 15:57


--------------------
Можно отрицать все абстракции: право, красоту, бога, все серьёзное можно отрицать, но только не игру © Йохан Хейзинг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pyбuk
сообщение 22.9.2016, 12:40
Сообщение #11


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 29.12.2015
Пользователь №: 176 942
Знак Зодиака:
Страна:




Крутой топик)

Прочитав идею о Менделееве .
Как на счет Алхимии?

У ребят и вправду целые книги рецептов.

Читал давно об этом.

Есть догадка о том что алхимия это не физическая наука, а наука о энергиях.

Т.е. Под элементами в рецептах, подразумевались определенные состояния.

Что если, это применимо к ПМ?


--------------------
-------------------------------------------
ПМ - level up!
Ваше мнение - ключ к прогрессу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 22.9.2016, 14:32
Сообщение #12


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 602
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Pyбuk @ 22.9.2016, 11:40) *
Крутой топик)

Прочитав идею о Менделееве .
Как на счет Алхимии?

У ребят и вправду целые книги рецептов.

Читал давно об этом.

Есть догадка о том что алхимия это не физическая наука, а наука о энергиях.

Т.е. Под элементами в рецептах, подразумевались определенные состояния.

Что если, это применимо к ПМ?

Исследований на эту тему не видел. Хочешь попробовать - начинай. В ПМ осталось очень много "незавершённых" исследований.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mcquadrat
сообщение 22.9.2016, 18:16
Сообщение #13


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 601
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Pyбuk @ 22.9.2016, 11:40) *
Как на счет Алхимии?

Было бы круто проследить такую связь. Однако есть большая опасность свернуть с достаточно простого и конкретного метода, который описывается ПМ, и утонуть в бездонном омуте алхимии, не зная броду smile2.gif
Если же у кого появится серьезное намерение двинуть в этом направлении, я бы присоединился. Но в любом случае нужно понимать, что омут глубокий))


--------------------
Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem Veram Medicinam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ink
сообщение 22.9.2016, 23:59
Сообщение #14


Шаман
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 644
Регистрация: 31.5.2011
Из: Вселенная
Пользователь №: 83 607
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Pyбuk @ 22.9.2016, 11:40) *
Есть догадка о том что алхимия это не физическая наука, а наука о энергиях.

Т.е. Под элементами в рецептах, подразумевались определенные состояния.

Так и есть.Трактаты по алхимии состояли сплошь из аналогий и символов и описывали процесс духовной трансформации.Но некоторыми исследователями эти трактаты воспринимались буквально.Таким образом,попытки научиться превращать любой металл в золото со временем превратились в науку-химию. ab.gif
Цитата
Что если, это применимо к ПМ?

К ПМ алхимические принципы и рецепты никак не применимы.Они даже рядом не стоят.Именно из-за того,что ПМ нацелен на события,а алхимия-на состояния сознания. ab.gif


--------------------
Состояние сознания-это состояние жизни
Нет ничего за пределами текущего мгновения
Стремитесь к осознанию,к фундаменту,и возведите мир на нём
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 23.9.2016, 13:55
Сообщение #15


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 602
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Ink @ 22.9.2016, 22:59) *
К ПМ алхимические принципы и рецепты никак не применимы. Они даже рядом не стоят. Именно из-за того, что ПМ нацелен на события, а алхимия - на состояния сознания. ab.gif

Почему ты так считаешь? Проходя ЦС, ты попадаешь в определённое "состояние сознания", например, ОВД. Другое дело, что трактовка алхимических символов и "раскладка" их по "типам Сил", как это сделано в ПМ, довольно сложна, так как утеряны основы "интерпритации" этих символов. Так что сначала нужно будет найти некие "подобия", обосновав их, а после уже пытаться что-то делать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ink
сообщение 23.9.2016, 15:53
Сообщение #16


Шаман
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 644
Регистрация: 31.5.2011
Из: Вселенная
Пользователь №: 83 607
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Phil @ 23.9.2016, 12:55) *
Почему ты так считаешь? Проходя ЦС, ты попадаешь в определённое "состояние сознания", например, ОВД. Другое дело, что трактовка алхимических символов и "раскладка" их по "типам Сил", как это сделано в ПМ, довольно сложна, так как утеряны основы "интерпритации" этих символов. Так что сначала нужно будет найти некие "подобия", обосновав их, а после уже пытаться что-то делать.

Ну,во-первых,у ПМ и алхимии разные цели и разные средства для их достижения.Алхимия использует одни состояния сознания для того,чтобы достичь других,более "высоких".Чтобы в итоге произошло фундаментальное изменение(трансмутация,преображение) сознания.Это символически выражено в "переплавке" одних металлов(состояний сознания,качеств ума,характера и энергии) в другие.Чтобы в итоге превратить их в золото(которое является символом Духа,или самого высшего состояния сознания).В то время,как ПМ направлен на более "приземленные" цели и состояния сознания.И прохождение ЦС от начала и до конца ограничено этими целями и состояниями.А любой выход за эти границы является больше случайностью,чем закономерным результатом прохождения какой-либо ЦС.Иначе,люди сейчас бы не придумывали какие-то новые способы использования ПМ,если бы "классический" ПМ(без пересечения с другими "системами" и "методами") давал им всё,что им нужно. ab.gif

ЗЫ.Кстати,изначальная трактовка алхимических символов не утеряна,а просто используется в более узких кругах.Во избежание профанации и неверного толкования,как в прошлые века. ab.gif


--------------------
Состояние сознания-это состояние жизни
Нет ничего за пределами текущего мгновения
Стремитесь к осознанию,к фундаменту,и возведите мир на нём
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 23.9.2016, 19:01
Сообщение #17


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 602
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Ink @ 23.9.2016, 14:53) *
Ну, во-первых, у ПМ и алхимии разные цели и разные средства для их достижения. Алхимия использует одни состояния сознания для того,чтобы достичь других, более "высоких". Чтобы в итоге произошло фундаментальное изменение(трансмутация, преображение) сознания.

Не помню в какой уже фант.повести прочёл, что карты можно использовать для высокоинтеллектуальных игр, а в шахматы играть на деньги. В ней двое играли в карты, где было шесть мастей и несколько "добавленных" карт.
Думаю, смысл уже понимаешь. Алхимию можно использовать для превращение любого металла в золото. ПМ можно использовать для овладения ощущениями Потоков Сил, для "плавания в Потоке". Лучше всего это показано в книге Антона Медведева "Хранители Вечности". Так что "гипотенуза не катит" ab.gif Смартфон можно использовать для забивания гвоздей, а молоток - для жонглирования на арене цирка. Или для связи между двумя людьми ab.gif путём выстукивания азбуки Морзе. Так что цели мы определим. Сами. Нефиг принижать значение ПМ для "развития Человечества" ab.gif Давай лучше подумаем, как можно объединить алхимические символы и карты. Как описать Силы, чтобы можно было подобрать аналогии.

Цитата
ЗЫ. Кстати, изначальная трактовка алхимических символов не утеряна, а просто используется в более узких кругах. Во избежание профанации и неверного толкования, как в прошлые века. ab.gif

В этом случае обычно говорят - сказавши А, говори Б! ag.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mcquadrat
сообщение 23.9.2016, 21:01
Сообщение #18


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 601
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Phil @ 23.9.2016, 12:55) *
Другое дело, что трактовка алхимических символов и "раскладка" их по "типам Сил", как это сделано в ПМ, довольно сложна, так как утеряны основы "интерпритации" этих символов.

Довольно сложна, да, но ситуация не совсем безнадежная smile2.gif Как мы все знаем, Джон Ди, который изобрел ПМ, сочинил, помимо всего прочего, книгу под названием "Monas Hieroglyphica", содержание которой составляют двадцать четыре теоремы, посвященные как раз трактовке алхимических символов. Изучение предмета можно было бы начать с этой книги.
Книга, между прочим, переведена на русский язык ("Иероглифическая монада"), и легко доступна - гуглится на два счета.
Всем начинающим алхимикам удачи be.gif


--------------------
Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem Veram Medicinam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ink
сообщение 24.9.2016, 0:55
Сообщение #19


Шаман
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 644
Регистрация: 31.5.2011
Из: Вселенная
Пользователь №: 83 607
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Phil @ 23.9.2016, 18:01) *
Алхимию можно использовать для превращение любого металла в золото. ПМ можно использовать для овладения ощущениями Потоков Сил, для "плавания в Потоке".

Алхимию нельзя использовать для превращения любого металла в золото.Можно только пытаться,чем и занимались те,кто в это верил.Причём,эти попытки были не особо успешными.Именно из-за буквальной трактовки алхимических символов.Как и ПМ-это только попытки "овладения ощущениями Потоков Сил",а не действенный и эффективный способ "плавания в Потоке".Именно из-за того,что простые игральные карты никак не связаны с какими-либо "Потоками Сил". ab.gif
Цитата
Давай лучше подумаем, как можно объединить алхимические символы и карты. Как описать Силы, чтобы можно было подобрать аналогии.

Если и можно объединить алхимические символы с картами,то только с картами Таро.На которых ПМ не раскладывается вроде. ab.gifВ ином случае,это будут уже не алхимические символы,а "самопал",не имеющий никакого отношения к алхимии. ag.gif
Цитата
В этом случае обычно говорят - сказавши А, говори Б! ag.gif

Не,не в этом.Раз я изначально утверждаю,что алхимия и ПМ никак не сочетаются. ab.gif
Цитата(mcquadrat @ 23.9.2016, 20:01) *
Как мы все знаем, Джон Ди, который изобрел ПМ,сочинил, помимо всего прочего, книгу под названием "Monas Hieroglyphica", содержание которой составляют двадцать четыре теоремы, посвященные как раз трактовке алхимических символов.

Джон Ди не изобретал ПМ.Это одна из "легенд" ХС.В то время,как данный трактат Джона Ди,как и "енохианская магия"-его более реальные "сочинения".Которые ну никак не сочетаются с ПМ,в чём может убедиться любой,кто захочет ознакомиться с ними. ab.gif


--------------------
Состояние сознания-это состояние жизни
Нет ничего за пределами текущего мгновения
Стремитесь к осознанию,к фундаменту,и возведите мир на нём
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 24.9.2016, 17:56
Сообщение #20


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 602
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Ink @ 23.9.2016, 23:55) *
Если и можно объединить алхимические символы с картами,то только с картами Таро.На которых ПМ не раскладывается вроде. ab.gif В ином случае,это будут уже не алхимические символы,а "самопал",не имеющий никакого отношения к алхимии. ag.gif

С картами Таро уже была попытка объединения, но она осталась лишь попыткой. Тем не менее, карты Таро - это тоже "карты". Рисунки. Пусть даже более "красочные". Кроме того, если ты помнишь, карты от 6 (точнее, от двойки) до туза - это тоже карты Таро, младшие Арканы.

Цитата
Джон Ди не изобретал ПМ.Это одна из "легенд" ХС.В то время,как данный трактат Джона Ди,как и "енохианская магия"-его более реальные "сочинения".Которые ну никак не сочетаются с ПМ,в чём может убедиться любой,кто захочет ознакомиться с ними. ab.gif

Мне как-то всё равно, легенда это или нет. Да и проверить это всё равно можно лишь у того, кто это написал первым, либо у Джона Ди. Но вот как сделать это - совершенно не представляю. Важно другое. ПМ возник как способ "описания" атомного супа событий. Сведения его к "четырём стихиям". Можно было взять другие рисунки и использовать их, но было взято уже готовое. Да, осталось много непонятного, но что тут поделаешь. "Авторы" ПМ давно перестали им интересоваться, уйдя из сети, и можно только проверить их "догадки", верны они или нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 20.11.2017, 7:59