IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ведь МЫ не верим. Мы балтаем о том чего нет., Многие принимают на веру слова других и надевают эти шаблоны на себя.
Vel
сообщение 7.4.2014, 7:46
Сообщение #21


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Регистрация: 4.3.2014
Пользователь №: 150 944
Знак Зодиака:
Страна:




Стилю-рамблеру:Вот то, что вы задались таким вопросом и есть "толчок духа" по Костоеде. Если попытаетесь, не обращаясь к безграмотным балбесам этого и других форумов, решить проблему самостоятельно, но именно решить, а не подыскать понравившийся вам ответ, вы попадёте в ловушку духа. Я задал этот вопрос на одной теме и меня удалили за флуд, доказав свою полную безграмотность.

Сообщение отредактировал Vel - 7.4.2014, 7:47
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джуна
сообщение 8.4.2014, 12:26
Сообщение #22


бабочка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 110 187
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата
Если попытаетесь, не обращаясь к безграмотным балбесам этого и других форумов, решить проблему самостоятельно, но именно решить, а не подыскать понравившийся вам ответ,
и каково же решение , с Вашей точки зрения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vel
сообщение 8.4.2014, 15:03
Сообщение #23


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Регистрация: 4.3.2014
Пользователь №: 150 944
Знак Зодиака:
Страна:




Джуне: Большинство кидающихся в мистические дисциплины одержимы синдромом халявы – хотят получить некие способности, не особо при этом утруждаясь. То есть, они не пытаются ничего осознать, они ищут, во что бы уверовать. И полагают, что от уровня горячечности болтовни зависит и приобретение того, чего они желают. При этом подумать, а возможно ли вообще то, чего они желают, ума уже не хватает.

Основная масса, кроме единиц, способных задать себе трезвый вопрос, вроде геноссе Рамблера, совершает две грубейшие ошибки: они выносят практику на скобки жизни, и не в состоянии отличить знание словесное от знания опытного. «Выносить за скобки» означает полагать, что практика и её результаты – это нечто особенное, от чего душа разворачивается, а потом сворачивается и с тусклой прозой жизни несовместима. Понять, что практика – это довольно нудная и длительная – на годы – процедура и в результате меняется не мир вокруг, а ваше отношение к миру – никто из балбесов не в состоянии. Поэтому они ищут что-то такое, что вызывает эйфорию, восторг от воображения грядущих снгосшибательных дивидентов, а реальных продвижений, даже если они и есть, не замечают – слишком низменно и неэстетично. Беда в том, что помочь здесь со стороны невозможно – необходимо нечто, что подтолкнёт мысль изнутри в нужном направлении. Этим и отличается настоящий учитель: он видит, что надо сделать, чтобы ученик начал правильно думать. Но таким последним учителем был Будда. И то, если верить мифам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Player_One
сообщение 8.4.2014, 16:21
Сообщение #24


Матёрый юзер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 627
Регистрация: 25.3.2010
Пользователь №: 20 556
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(stylei@rambler.ru @ 29.3.2014, 11:03) *
Воображают что у них получается, что так и должно быть.

Кто-то не когда-то не мог протащить предмет в сон. А теперь может. Это вера? Во что в этом случае он верит?
Цитата(stylei@rambler.ru @ 29.3.2014, 11:03) *
Человек не верит ни чему что написано на этом форуме. Вообще.

Не понимаю опять. Форум это не ежедневная проповедь, которую надо принять на веру.
Форум подразумевает обмен опытом.
Да не нужно ни во что верить. Испытай путь, на который становишься столько раз, сколько тебе нужно.
Тебя ведь никто не торопит, кроме персональной смерти. А потом смело иди по нему.

Цитата(stylei@rambler.ru @ 29.3.2014, 11:03) *
Как узнать что техника действительно работает? Потратить на каждый бред написанный в Инете годы своей жизни проверяя работает это или нет??? А если я допустим бездарность?

Помнишь как ДХ учил Карлоса.
Ставил его якобы на грань смерти. Карлос должен был спасать собственный зад. У него не было времени на перебор ста техник.
Каждая техника эффективна. Дело в том насколько тебе нужен результат.

Вообще от твоих постов веет русской тоской типа "а не бросить ли мне это всё?"
В практике русской тоски ты почти достиг совершенства. Вот только наградой будет опустошенность и разочарованность во всём.

Цитата(Spokeiro @ 29.3.2014, 14:05) *
Твоя задача набрать библиотеку энергетических образов-состояний.


Да, примерно так.

У человека на самом деле ничего нет кроме генератора энергии, которым является его физическое тело и шаблонов поведения.
Некоторым шаблонам человек доверяет, потому что получил их от родителей.
Некоторым шаблонам человек доверяет, потому что проверил их действие сам.
Некоторые шаблоны крадут у него силу, некоторые делают его счастливым. Какой-то надёжной точки опоры не существует.
Миру вокруг на самом деле глубоко безразлично как ты потратишь свою энергию.



Сообщение отредактировал Player_One - 8.4.2014, 16:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vel
сообщение 8.4.2014, 17:05
Сообщение #25


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Регистрация: 4.3.2014
Пользователь №: 150 944
Знак Зодиака:
Страна:




Если вам захотелось протащить что-то в сон, или увидеть там кого-то или какой-то сюжет, и вы это увидели - это элементарнейший самый поверхностный наведенный сон - очередной признак, что занимаетесь туфтой. Глубинный сон приходит сам, вас не спрашивая и является символическим отражением внутренних процессов в вашем теле и в мозгу. И задача - понять, что это за процессы. и если вы стронули процесс, то сны эти приходят в строгой очередности и там, во сне вы должны выполнить некое действие. Если сдеали, приходит следующая тема. Болван Костоеда ничего этого не знал, поэтому и не рассказал ничего, а навыдумывал идиотской хрени, чтобы книжки раскупали, а вы по невежеству, попадаетесь на эту удочку. И именно потому, что ищете халяву. И ахаете от восторга, получив совершеннейший примитив. Кстати, никакой энергии в действительности не сущестсвует и бред пьяной сивой кобылы, нанюхавшейся мухоморов о неких "энергиях" в организме, однозначно загонит вас в бестолковое перемешивание слов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Player_One
сообщение 8.4.2014, 17:42
Сообщение #26


Матёрый юзер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 627
Регистрация: 25.3.2010
Пользователь №: 20 556
Знак Зодиака:
Страна:




Цель всех этих техник, вроде протащить предмет, найти что-нибудь-конкретное, полететь в конце концов - состоит в развитии способности концентрироваться на цели.

Ну пришёл к вам ваш Глубинный Сон которого вы ждали 20 + лет, а вы ни бэ ни мэ ни с места двинуться не можете. А если можете двигаться вам начинают сниться тёлки или вы завязываете разговор с самим собой.
Какой опыт вы получите от Глубинного Сна и легко ли ему будет добрать до внутренних процессов организмы?

Насчёт энергии. В каждый конкретный момент есть количество доступного внимания, с этим вы спорить не будете, надеюсь.

Количество доступного внимания есть и в реале. Попробуйте смотреть в одну точку. У вас получится смотреть в одну точку ровно столько, сколько у вас есть в запасе этого самого внимания. И есть практики для реала, который позволят в эту точку смотреть дольше (если оно вам надо).

Фишка в том, что по умолчанию количество доступного внимания во сне очень мало. Увеличивать его запас дело сложное и увлекательное, которое как раз и цепляет эти самые внутренние процессы организма.

Вот тот запас доступного внимания и обзывается "энергией" за неимением лучшего термина.


Система КК привлекает тем, что она открыта для исследований, изменений и дополнений в отличии от других систем(мировоззрений).
В этом система КК чем-то схожа с наукой.

Сообщение отредактировал Player_One - 8.4.2014, 17:46
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vel
сообщение 8.4.2014, 18:26
Сообщение #27


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Регистрация: 4.3.2014
Пользователь №: 150 944
Знак Зодиака:
Страна:




Система ку-ку выдумана для облапошивания лохов и зарабатывания бабла. То, что купившиеся лохи не хотят признавать, что их облапошили, это естественно. Кстати, когда сосредоточение превышает определнное время, что происходит? Есть желающие ответить? Явления довольно стандартные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ink
сообщение 8.4.2014, 20:38
Сообщение #28


Шаман
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 644
Регистрация: 31.5.2011
Из: Вселенная
Пользователь №: 83 607
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Vel @ 8.4.2014, 18:21) *
Система ку-ку выдумана для облапошивания лохов и зарабатывания бабла. То, что купившиеся лохи не хотят признавать, что их облапошили, это естественно.

Ага,значит всё,что КК писал,например,о безупречности,несгибаемом намерении,ответственности за свои решения и поступки,избавлении от ЧСВ и жалости к себе-это тоже для "облапошивания лохов и зарабатывания бабла"? bw.gif
Цитата
Кстати, когда сосредоточение превышает определнное время, что происходит? Есть желающие ответить? Явления довольно стандартные.

Что значит "превышает определённое время"?И кто это время "определил"?

ЗЫ.Люди часто "облапошивают" сами себя,но не хотят этого признавать,перекладывая ответственность за это на кого-то другого.Так-что,кто "лох"(тот,кто нашёл у КК какую-то "систему",или тот,кто не нашёл и даже не собирался искать),а кто нет-это ещё спорный вопрос. ag.gif


--------------------
Состояние сознания-это состояние жизни
Нет ничего за пределами текущего мгновения
Стремитесь к осознанию,к фундаменту,и возведите мир на нём
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vel
сообщение 9.4.2014, 8:09
Сообщение #29


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Регистрация: 4.3.2014
Пользователь №: 150 944
Знак Зодиака:
Страна:




Инку: Ваш вопрос сразу показывает уровень - нулевой. Вы никак не в состоянии понять, что вполне нормально для верующего, что ему будет за так всё дадено, что Костоеда слушал проповеди мексиканского шамана, прошел курс йоги у ламы Ринпоче и много читал литературы по мистике, действию наркоты и йоге. Но поскольку собственного опыта он не имел, то перемешал это всё в кучу, критерием которой было увлекательность содержания, а не указания по практике. То есть, по его вымыслу кое-где рассыпаны и действительно практические указания. Но поскольку вы вообще на нулях и занимаетесь болтовнёй о том, о чем не имеете ни малейшего практического понятия, то вы вообще это пропускаете.

Теперь о второй ошибке начинающего: о неумении отличить знание словесное от знания опытного. Словесное знание – это знание или память о словесной формулировке без понимания, какое действие она описывает. Опытное знание – это память о действии. Человек, знающий действие, не нуждается в словах – он действует. Когда надо, он подбирает слова для описания своего действия. Причем в одном случае он выберет одни слова, в другом – другие. Вот в этом одно из отличий его от «человека слова». Для человека, имеющего только знание слов, они превращаются в догму, менять которую нельзя. Вторым отличием является подставление под эту словесную догму той реальности, которая, по мнению догматика, подходит под эту формулировку. То есть, если для «человека дела» главное – что происходит, а как это назвать – дело второе, то для «человека слова» наоборот, главое не то, что происходит, а как это назвать. И это сразу соблазняет называть ничего не значащие действия шикарными словесными формулировками. Отсюда и полное незнание первых шагов на пути, и хватание сразу за конечные его фазы, без понимания, что без прохождения начальных этапов никаких достижений ни в сталкинге, ни в сновидениях, ни в перепросмотре быть просто не может. Может быть только бестолковая болтовня о них, что практически на всех форумах и происходит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ink
сообщение 9.4.2014, 9:26
Сообщение #30


Шаман
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 644
Регистрация: 31.5.2011
Из: Вселенная
Пользователь №: 83 607
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Vel @ 9.4.2014, 8:04) *
Инку: Ваш вопрос сразу показывает уровень - нулевой. Вы никак не в состоянии понять, что вполне нормально для верующего, что ему будет за так всё дадено, что Костоеда слушал проповеди мексиканского шамана, прошел курс йоги у ламы Ринпоче и много читал литературы по мистике, действию наркоты и йоге. Но поскольку собственного опыта он не имел, то перемешал это всё в кучу, критерием которой было увлекательность содержания, а не указания по практике.

О как...А ты,значит,был знаком с ним лично и знаешь точно,что он делал и чего не делал.Может,ты был его лучшим другом,раз так осведомлён о его жизни? ab.gif Сомневаюсь,что твои утверждения основываются на твоём личном опыте общения с КК.Так-что,можешь и себе нолик приписать за плагиат своего мнения с просторов инета,а не за личный опыт.В том числе,за утверждения о людях,которых ты также не знаешь лично и так же создал о них своё мнение на основании того,что они пишут на форуме,а не на основании личного опыта общения с ними в реале. wink.gif
Цитата
То есть, по его вымыслу кое-где рассыпаны и действительно практические указания. Но поскольку вы вообще на нулях и занимаетесь болтовнёй о том, о чем не имеете ни малейшего практического понятия, то вы вообще это пропускаете.

Ну,конечно.Только ты знаешь,где у него действительно "практические указания".Куда уж остальным до тебя...Ведь все болтуны,а ты практик и знаешь лучше других,что правда,а что нет."Синдром гуру" налицо. ag.gif



--------------------
Состояние сознания-это состояние жизни
Нет ничего за пределами текущего мгновения
Стремитесь к осознанию,к фундаменту,и возведите мир на нём
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Player_One
сообщение 9.4.2014, 10:57
Сообщение #31


Матёрый юзер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 627
Регистрация: 25.3.2010
Пользователь №: 20 556
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Vel @ 8.4.2014, 17:21) *
Кстати, когда сосредоточение превышает определнное время, что происходит? Есть желающие ответить?


Когда ты смотришь в одну точку и у тебя кончается внимание ты отводишь глаза, переключаешься на нечто другое.
При желании снова можешь копить внимание для того чтобы посмотреть в эту точку.
По моему очевидно.

Цитата(Vel @ 8.4.2014, 17:21) *
Система ку-ку выдумана для облапошивания лохов и зарабатывания бабла. То, что купившиеся лохи не хотят признавать


Может всё проще и купившиеся лохи чему-то научились? Или просто сделали мир понятнее для себя?
К чему ты вкладываешь столько эмоций в книгу, если она чужая для тебя? Я бы задумался что заставляет меня эмоционально отзываться о чём то. Что ты хочешь донести до читателей своего поста? На каком основании, собственного опыта и ?

Читай что-нибудь попроще, "Тимур и его команда" или "Буратино" там всё ЖЫЗНЕННО, не облапошат 100%.
Проверено поколениями леммингов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vel
сообщение 9.4.2014, 12:39
Сообщение #32


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Регистрация: 4.3.2014
Пользователь №: 150 944
Знак Зодиака:
Страна:




Ребята, вы как Костоеду читаете? Точно так, как я описываю. Вы пропускаете всё практическое. Вы вообще не обращаете внимание на то, что Костогрыз несколько раз в книгах сообщает, словами дона Ваняты, что те, кто пытается встать на путь по желанию, ничего не достигнет - потому что они все "дырявые горшки". Когда смотришь в одну точку, а потом отвел глаза, а затем вернул их снова на точку ничего не накопишь, как только отвел глаза или подумал о чем-то - все, начинай сначала. Если вы этого не знаете, то чего вы достигли? И ваши слова показывают абсолютно точно (но не вам, погруженным в иллюзии), что лохи ничего не достигли. Вы азов не знаете. Но очень хочется выглядеть солидно. Вот что такое "перепросмотр", кто ясно скажет? Костогрыз достаточно точно его описывает. По поводу личного знакомства - в интернете выложена и краткая биография Костогрыза и заметки о нём. Наберите "Дон Хуан живее всех живых" и "Подлинная история Светящегося яйца". Кстати, а что такое эти яйца светящиеся? Когда это происходит? Вопрос напрямую связан с длительностью сосредоточения.

Сообщение отредактировал Vel - 9.4.2014, 12:41
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AndreyL
сообщение 9.4.2014, 12:56
Сообщение #33


Матёрый юзер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Регистрация: 9.3.2014
Пользователь №: 151 208
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Vel @ 9.4.2014, 8:04) *
Инку: Ваш вопрос сразу показывает уровень - нулевой. Вы никак не в состоянии понять, что вполне нормально для верующего, что ему будет за так всё дадено


Начала разговор о практике, а теперь за так будет дано... Оговорочка: чтобы вера работала, она должна соответствовать действительности и побуждать к действию. А для этого нужно искать, изучать и пробовать. И не принижать чужой опыт если его интерпритации вам не по душе, а попытаться извлечь из него пользу.

Цитата(Vel @ 9.4.2014, 8:04) *
Но поскольку вы вообще на нулях и занимаетесь болтовнёй о том, о чем не имеете ни малейшего практического понятия, то вы вообще это пропускаете.


Откуда такие выводы, вы что, его хорошо знаете? По моему "болтовня без практического опыта" - это как раз про вас.

Цитата(Vel @ 9.4.2014, 8:04) *
Теперь о второй ошибке начинающего: о неумении отличить знание словесное от знания опытного. Словесное знание – это знание или память о словесной формулировке без понимания, какое действие она описывает.


Конечно все тупые, но вы так отрезвляюще все расписали, что у всех сразу все перестало получаться, они осознали, что были в заблуждении, что намерение им не нужно, что энергии не существует, и вообще все осознали... ab.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джуна
сообщение 9.4.2014, 13:14
Сообщение #34


бабочка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 110 187
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата
При этом подумать, а возможно ли вообще то, чего они желают, ума уже не хватает.
почему же невозможно? Об исполнителе желаний никогда не слышали? Люди порой сами не знают чего желают , и зачем им это нужно , и нужно ли вообще , вот и получается, то что получается. Люди , остерегайтесь своих желаний ag.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vel
сообщение 9.4.2014, 15:10
Сообщение #35


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Регистрация: 4.3.2014
Пользователь №: 150 944
Знак Зодиака:
Страна:




Робяты, объясните, что такое "перепросмотр", что надо сделать, чтобы он начался и как он проходит? Куда вас несёт в бессмысленную хрень? И если вы тут почешите белиберду о том, что перепросмотр - это воспоминание о прошлом, сразу скажу - вы ничего не достигли. Перепросмотр неприятная штука, доложу я вам, и, главное, от вас совершенно не зависит. Он начинается, когда вы достигаете определённого уровня в сталкинге и начинается без всякого вашего желания. Кстати, а что такое сталкинг? Как вы его начинаете и как это происходит? И что такое "воин ждет, знает, что ждет, но не знает, чего ждет. Поэтому он принимает всё, ничего не принимая и отбрасывает всё, ничего не отбрасывая". Вперёд, продвинуто-задвинутые, и не лезьте в свою идиотскую энергетическую чушь!

Сообщение отредактировал Vel - 9.4.2014, 15:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Player_One
сообщение 9.4.2014, 15:55
Сообщение #36


Матёрый юзер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 627
Регистрация: 25.3.2010
Пользователь №: 20 556
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Vel @ 9.4.2014, 14:05) *
Робяты, объясните, что такое "перепросмотр",
Кстати, а что такое сталкинг?


Ты считаешь что тебе ДОЛЖЕН кто-то что-то объяснять?
Выслушивать твою ни на чём не основаную критику?
Я думаю не найдётся желающих тратить время.

Посмотри в зеркало, скорчи рожу и дёрни себя за ухо. Твой собеседник готов к разговору.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vel
сообщение 9.4.2014, 16:01
Сообщение #37


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Регистрация: 4.3.2014
Пользователь №: 150 944
Знак Зодиака:
Страна:




Вот и демонстрируете свою безграмотность. Стандартный ответ того, кто ни в зуб ногой в практике. Совершенно ясно, что кроме болтовни вы ничего не знаете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
N31
сообщение 9.4.2014, 16:24
Сообщение #38


Матёрый юзер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Регистрация: 3.9.2011
Из: Минск
Пользователь №: 88 747
Знак Зодиака:
Страна:




забавно тут ag.gif

тебе вел 5 балов по разводу местных практикующих

не соси у людей энергию. ты сам можешь генерировать куда больше. Ты себе же вред делаешь.

ты ни чего не знаешь, не умеешь и совсем ни чего не понимаешь.

просто дуришь людям голову. не нужно. это тебе вреднее.

Сообщение отредактировал N31 - 9.4.2014, 17:15
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ink
сообщение 9.4.2014, 17:04
Сообщение #39


Шаман
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 644
Регистрация: 31.5.2011
Из: Вселенная
Пользователь №: 83 607
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Vel @ 9.4.2014, 15:56) *
Вот и демонстрируете свою безграмотность. Стандартный ответ того, кто ни в зуб ногой в практике. Совершенно ясно, что кроме болтовни вы ничего не знаете.

Интересно,каким же должен быть ответ "практикующего"? ab.gif Он должен был со всех ног пуститься отвечать на твои вопросы о концентрации,сталкинге и перепросмотре,чтобы показать,что он что-то "практикует"?С чего бы это?Проще сказать "Ты кто-такой,давай до свидания". ag.gif Или просто болтать с тобой в том же духе,что и ты.Так,развлекухи ради.Так-как,совершенно ясно,что разговаривать с тобой о практике нет никакого смысла. ab.gif


--------------------
Состояние сознания-это состояние жизни
Нет ничего за пределами текущего мгновения
Стремитесь к осознанию,к фундаменту,и возведите мир на нём
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vel
сообщение 9.4.2014, 17:57
Сообщение #40


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Регистрация: 4.3.2014
Пользователь №: 150 944
Знак Зодиака:
Страна:




Инку: во-во, практически все так и говорят: "досвидания" и продолжают оставаться балбесами, купающимися в своих иллюзиях. О "дырявых горшках" ещё раз напомнить? Вы не в состоянии понять, что словами ничего объяснить нельзя, можно только заставить задуматься и задумавшийся может постараться найти ответ. Вот как Рамблер. Но таких единицы. Остальные - дырявые горшки, что вы своими ответами и демонстрируете. Что вам можно объяснить, если вы не знаете, а, значит, и не сталкивались, с "толчком духа"? Знаете, как слепому пытались объяснить, что такое "белый цвет"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 24.11.2017, 11:21