IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Понедельник начинается в субботу, Стругацкие
Black_Barty
сообщение 12.2.2015, 1:14
Сообщение #1


Ищущий
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 786
Регистрация: 8.3.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 100 820
Знак Зодиака:
Страна:




Отрывок из книги:
Сюда,в двенадцать часов новогодней ночи, прорвавшись через пургу, пришли люди, которым было интереснее доводить до конца или начинать сызнова какое-нибудь полезное дело, чем глушить себя водкою, бессмысленно дрыгать ногами, играть в фанты и заниматься флиртом разных степеней лёгкости. Сюда пришли люди, которым было приятнее быть друг с другом, чем порознь, которые терпеть не могли всякого рода воскресений, потому что в воскресенье им было скучно. Маги, Люди с большой буквы, и девизом их было – «Понедельник начинается в субботу». Да, они знали кое-какие заклинания, умели превращать воду в вино, и каждый из них не затруднился бы накормить пятью хлебами тысячу человек. Но магами они были не поэтому. Это была шелуха, внешнее. Они были магами потому, что очень много знали, так много, что количество перешло у них, наконец, в качество, и они стали с миром в другие отношения, нежели обычные люди. Они работали в институте, который занимался прежде всего проблемами человеческого счастья и смысла человеческой жизни, но даже среди них никто точно не знал, что такое счастье и в чём именно смысл жизни. И они приняли рабочую гипотезу, что счастье в непрерывном познании неизвестного и смысл жизни в том же. Каждый человек – маг в душе, но он становится магом только тогда,когда работать ему становится интереснее, чем развлекаться в старинном смысле этого слова. И наверное, их рабочая гипотеза была недалека от истины, потому что, так же как труд превратил обезьяну в человека, точно так же отсутствие труда в гораздо более короткие сроки превращает человека в обезьяну. Даже хуже, чем в обезьяну.
В жизни мы не всегда замечаем это. Бездельник и тунеядец, развратник и карьерист продолжают ходить на задних конечностях, разговаривать вполне членораздельно (хотя круг тем у них сужается до предела), а что касается узких брюк и увлечения джазом, по которым одно время пытались определять степень обезьяноподобия, то довольно быстро выяснилось, что они свойственны даже лучшим из магов.
В институте же регресс скрыть было невозможно. Институт предоставлял неограниченные возможности для превращения человека в мага. Но он был беспощаден к отступникам и метил их без промаха. Стоило сотруднику предаться хотя бы на час эгоистическим и инстинктивным действиям (а иногда даже просто мыслям), как он со страхом замечал, что пушок на его ушах становится гуще. Это было предупреждение. Так милицейский свисток предупреждает о возможном штрафе, так боль предупреждает о возможной травме. Теперь всё зависело от себя. Человек сплошь и рядом не может бороться со своими кислыми мыслями, на то он и человек – переходная ступень от неандертальца к магу. Но он может поступать вопреки этим мыслям, и тогда у него сохраняются шансы. А может и уступить, махнуть на всё рукой («Живём один раз», «Надо брать от жизни всё», «Ничто человеческое мне не чуждо»), и тогда ему остаётся одно: как можно скорее уходить из института. Там, снаружи, он ещё может остаться по крайней мере добропорядочным мещанином, честно, но вяло отрабатывающим свою зарплату. Но трудно решиться на уход.Вот и слоняются, провожаемые сочувственными и неодобрительными взглядами, по коридорам и лабораториям, с ушами, покрытыми жёсткой серой шерстью, бестолковые, теряющие связность речи, глупеющие на глазах. Но этих ещё можно пожалеть, можно пытаться помочь им, можно ещё надеяться вернуть им человеческий облик…
Есть другие. С пустыми глазами. Достоверно знающие, с какой стороны у бутерброда масло. По-своему очень даже неглупые. По-своему немалые знатоки человеческой природы. Расчётливые и беспринципные, познавшие всю силу человеческих слабостей, умеющие любое зло обратить себе в добро и в этом неутомимые. Они тщательно выбривают свои уши и зачастую изобретают удивительные средства для уничтожения волосяного покрова. Они носят корсеты из драконьего уса, скрывающие искривление позвоночника, они закутываются в гигантские средневековые мантии и боярские шубы, провозглашая верность национальной старине. Они во всеуслышание жалуются на застарелые ревматизмы и зимой и летом носят высокие валенки, подбитые кожей. Они неразборчивы в средствах и терпеливы, как пауки. И как часто они достигают значительных высот и крупных успехов в своём основном деле – в строительстве светлого будущего в одной отдельно взятой квартире и на одном отдельно взятом приусадебном участке, отгороженном от остального человечества колючей проволокой под напряжением… ©


--------------------
Aquila non captat muscas
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
турбо-кот
сообщение 12.2.2015, 1:25
Сообщение #2


Активист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Регистрация: 25.12.2014
Пользователь №: 161 803
Знак Зодиака:
Страна:




Слишком поэтично для меня) Хотя воду в вино превращать могло бы пригодиться)

Сообщение отредактировал турбо-кот - 12.2.2015, 1:39


--------------------
...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рам
сообщение 12.2.2015, 2:52
Сообщение #3


Проснись...
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 12.11.2014
Из: Россия, г. Тольятти
Пользователь №: 159 833
Знак Зодиака:
Страна:




а по-моему очень даже неплохо. мой список произведений Стругацких к прочтению всё пополняется и пополняется)


--------------------
Только лишенный радости человек нуждается в развлечении. (Ошо)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
турбо-кот
сообщение 12.2.2015, 3:49
Сообщение #4


Активист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Регистрация: 25.12.2014
Пользователь №: 161 803
Знак Зодиака:
Страна:




я и не сказал что плохо)


--------------------
...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mcquadrat
сообщение 12.2.2015, 4:51
Сообщение #5


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 604
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539
Знак Зодиака:
Страна:




Ну раз уж пошла такая пьянка тема, может кто не знает: Лукьяненко написал очень неплохой сиквел к "Понедельнику", называется "Временная суета". В инете легко найти. Если и хуже оригинала, то совсем чуть чуть)))


--------------------
Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem Veram Medicinam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 13.2.2015, 18:34
Сообщение #6


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 608
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Лучший сиквелл - это "Сказка о Тройке", особенно в варианте с лифтом ab.gif хотя и с командировкой неплохо...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mcquadrat
сообщение 13.2.2015, 18:52
Сообщение #7


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 604
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Phil @ 13.2.2015, 17:34) *
Лучший сиквелл - это "Сказка о Тройке", особенно в варианте с лифтом ab.gif хотя и с командировкой неплохо...

Эммм.... я читал только с лифтом. А что, есть какая то другая редакция? Сильные отличия?


--------------------
Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem Veram Medicinam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 14.2.2015, 17:50
Сообщение #8


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 608
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(mcquadrat @ 13.2.2015, 17:52) *
Эммм.... я читал только с лифтом. А что, есть какая то другая редакция? Сильные отличия?

Не очень. Просто вторая версия, "по легенде", появилась раньше версии с "лифтом", которая и была опубликована "первой". При этом были изъяты некоторые описания и некоторые детали типа орденов и медалей. Сейчас уже трудно вспомнить, но когда я положил рядом то, что было... опять не не вспомню, в каком дурнале напечатано, и вышедшую наконец "полную" версию (после 1985 года) с командировкой, то сличать их было очень интересно. Интересные моменты и ассоциации вспоывали, и я понимаю, почему их "убирали". Так что если исключить эти "моменты", то "общий смысл" и канва действия оставались прежними.

Это как с "Падшим ангелом". Я прочёл его как отдельную вещь, а оказалось, что он был как "составная часть"... "Гадких Лебедей" (или "Града Обречённого"? скорее "Лебедей"). Глава через главу - я потом встретил такую версию. И такое вот "совмещение" давало совсем другое "общее" восприятие".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mcquadrat
сообщение 5.12.2016, 4:30
Сообщение #9


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 604
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539
Знак Зодиака:
Страна:




В "понедельнике", как все помнят, есть такой момент, когда Привалов читает учебник под названием "Уравнения математической магии")) Я до сих пор думал, что про математическую магию - это такая шутка.
Однако. Вот что в своем трактате "De Magia" пишет Джордано Бруно (тот самый):
Цитата
...Пятое значение включает в себя, помимо этих сил, использование слов, песнопений, вычисление чисел и времен, изображений, геометрических фигур, символов, знаков или букв. Эта форма магии, являющаяся промежуточной между естественной и неестественной, или сверхъестественной, называется «математической магией», или, если говорить более точно, - «оккультной философией».


Так что все серьезнее, чем может показаться на первый взгляд af.gif


--------------------
Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem Veram Medicinam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 5.12.2016, 15:29
Сообщение #10


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 608
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(mcquadrat @ 5.12.2016, 3:30) *
Так что все серьезнее, чем может показаться на первый взгляд af.gif

А у Стругацких всегда всё было очень серьёзно. Надо просто внимательнее их читать ab.gif Например, те же "Хищные вещи века". Или даже что попроще, "Обитаемый Остров".

Сообщение отредактировал Phil - 5.12.2016, 15:30
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mcquadrat
сообщение 5.12.2016, 19:30
Сообщение #11


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 604
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Phil @ 5.12.2016, 14:29) *
А у Стругацких всегда всё было очень серьёзно. Надо просто внимательнее их читать ab.gif

Совершенно верно)
Кстати в тему: нашел вчера такую статью: Н.Н. Непейвода, "Методы Кристобаля Хунты". Очень всем советую - повящена тому, как решать неразрешимые задачи ab.gif
Подозреваю, что методы эти можно и в сновиденном мире применить.


--------------------
Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem Veram Medicinam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Neuve_*
сообщение 6.12.2016, 1:54
Сообщение #12





Гости






Цитата(mcquadrat @ 5.12.2016, 18:30) *
Совершенно верно)
Кстати в тему: нашел вчера такую статью: Н.Н. Непейвода, "Методы Кристобаля Хунты". Очень всем советую - повящена тому, как решать неразрешимые задачи ab.gif
Подозреваю, что методы эти можно и в сновиденном мире применить.

А как, на примере?

Несколько углубился в различные логики, те, которые описаны как системы решения задач.
Сложилось впечатление, что любая логика, которую брал к рассмотрению, — это попытка уйти от дуальности «да и нет», при этом не нарушая незыблемость/первенство/главенство этой дуальности.

Попытаюсь проиллюстрировать то о чём пытаюсь сказать ag.gif
Есть задача у которой нет (и не может быть) решения, выраженного в каком-то конечном результате, но процесс решения этой задачи и есть решение этой задачи. Т.е. задача обретает смысл в процессе поиска решения, но теряет его при достижении любого промежуточного результата.

Вышеописанная задача, в рамках любой известной мне логике, безсмысленна.
Но в освоении сферы эзотерического — это единственно верный, по моему мнению, образ действия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mcquadrat
сообщение 6.12.2016, 4:44
Сообщение #13


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 604
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Neuve @ 6.12.2016, 0:54) *
А как, на примере?

Нет четкого плана. Просто неясные интуитивные соображения пока, пусть сначала созреют smile2.gif


--------------------
Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem Veram Medicinam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Русалка
сообщение 7.12.2016, 22:22
Сообщение #14


Забаню тебя нежно
Иконка группы

Группа: Видящие
Сообщений: 456
Регистрация: 29.3.2015
Из: Москва
Пользователь №: 166 437
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Neuve @ 6.12.2016, 0:54) *
Попытаюсь проиллюстрировать то о чём пытаюсь сказать ag.gif
Есть задача у которой нет (и не может быть) решения, выраженного в каком-то конечном результате, но процесс решения этой задачи и есть решение этой задачи. Т.е. задача обретает смысл в процессе поиска решения, но теряет его при достижении любого промежуточного результата.

Вышеописанная задача, в рамках любой известной мне логике, безсмысленна.
Но в освоении сферы эзотерического — это единственно верный, по моему мнению, образ действия.

Такая задача очень напоминает нашу жизнь (души/монады), которая не ограничена одной жизнью, а продолжается и продолжается, проходя многие инкарнации. И есть ли окончание этому процессу движения из жизни в жизнь, из тела в тело... - Задача обретает смысл в процессе поиска решения... Жизнь безсмысленна, с точки зрения рамок любой известной логики?


--------------------
Та самая Русалка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Neuve_*
сообщение 7.12.2016, 23:36
Сообщение #15





Гости






Цитата(Русалка @ 7.12.2016, 21:22) *
Такая задача очень напоминает нашу жизнь (души/монады), которая не ограничена одной жизнью, а продолжается и продолжается, проходя многие инкарнации. И есть ли окончание этому процессу движения из жизни в жизнь, из тела в тело... - Задача обретает смысл в процессе поиска решения... Жизнь безсмысленна, с точки зрения рамок любой известной логики?
И, на мой взгляд, безсмысленно практически любое действие, если во главу угла поставлен результат. Это подобие большого в малом, при детальном рассмотрении кажущееся простым и логичным, при попытке его осмысления вызывает стресс сознания, так как рушит один из фундаментальных шаблонов привычной картины мира.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mcquadrat
сообщение 8.12.2016, 4:14
Сообщение #16


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 604
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Русалка @ 7.12.2016, 21:22) *
Жизнь безсмысленна, с точки зрения рамок любой известной логики?

Между прочим, Кристобаль Хозевич в НИИЧаВо возглавлял отдел смысла жизни smile2.gif


--------------------
Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem Veram Medicinam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 8.12.2016, 15:28
Сообщение #17


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 608
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Neuve @ 6.12.2016, 0:54) *
Есть задача у которой нет (и не может быть) решения, выраженного в каком-то конечном результате, но процесс решения этой задачи и есть решение этой задачи. Т.е. задача обретает смысл в процессе поиска решения, но теряет его при достижении любого промежуточного результата.

"Движенья нет! - сказал мудрец известный
Другой смолчал и стал пред ним ходить..." © уже не помню чьё - Козьма Прутков?

Цитата(mcquadrat @ 8.12.2016, 3:14) *
Между прочим, Кристобаль Хозевич в НИИЧаВо возглавлял отдел смысла жизни smile2.gif

Правильный отдел возглавлял. Одна из нерешаемых задач. Практически сводимая к первой цитате этого сообщения ab.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mcquadrat
сообщение 15.1.2017, 6:14
Сообщение #18


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 604
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539
Знак Зодиака:
Страна:




Еще немного о том, что математическая магия не была выдумкой.
Оказывается, существует трактат XVII века, посвященный этому предмету. Автор - преподобный Джон Уилкинс, епископ Честера.


В сети можно найти отсканированный pdf с полным текстом.
(Если кому интересно, пишите в ЛС, поделюсь smile2.gif )


--------------------
Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem Veram Medicinam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Козырь
сообщение 18.1.2017, 2:50
Сообщение #19


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Регистрация: 19.3.2016
Пользователь №: 181 371
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(mcquadrat @ 15.1.2017, 3:14) *
Еще немного о том, что математическая магия не была выдумкой.
Оказывается, существует трактат XVII века, посвященный этому предмету. Автор - преподобный Джон Уилкинс, епископ Честера.

В сети можно найти отсканированный pdf с полным текстом.
(Если кому интересно, пишите в ЛС, поделюсь smile2.gif )



Авторские права на него кончились точно. Мог бы ты выложить его в облаке?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Player_One
сообщение 19.1.2017, 12:37
Сообщение #20


Матёрый юзер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 627
Регистрация: 25.3.2010
Пользователь №: 20 556
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(mcquadrat @ 8.12.2016, 4:14) *
Между прочим, Кристобаль Хозевич в НИИЧаВо возглавлял отдел смысла жизни smile2.gif


Думаю ни для кого не секрет что под названием НИИЧАВО Стругацкие описывали рельно сушествующую Пулковскую астрономическую обсерваторию. То есть не в смысле всяких чудес, а в смысле необычных, нестандартно мыслящих людей.

В одном из интервью АБС рассказывали про нестандартные решения задач. Мне запомнилась одна.

Дело было в 60 годы, открыли международный телескоп с большим зеркалом. Получили снимки звёздного неба с огромным разрешением, метр на метр отпечатки.
Ну и так как телескоп международный, результаты известны и америкосам и СССР и кому попало. А исследования провести и статьи написать хочется первыми.

Ну так вот. Задача. Есть сотни фотоснимков 1м x 1м. Нужно оценить в процентах какое количество звёздного неба занимают сами звёзды, без привязки с дальности, светимости и т.д.
Оценить нужно не просто на глаз, а научным, инструментальным способом.
Сделать это нужно раньше американцев.
Компьютеры в то время - шкафы, занимающие целую комнату, с быстродействием всего десятки операций в секунду.
Слово "сканер" было только в романах тех же АБС.
Ваше решение?

Как решили сотрудники обсерватории.
Берём сто студентов и аспирантов. Усаживаем их и выдаём каждому ножницы и по листу с фотографией звёздного неба.
Ставим задачу- вырезать ножницами все звёзды с фотографий.
После собираем у всех что получилось и взвешиваем на весах.
После взвешивания получаем искомый ответ.
Вес вырезанных звёзд относительно веса оставшейся чёрной бумаги = % звёзд на небе.
Простое, нестандартное и элегантное решение.
Пересказываю своими словами, это интервью мне найти не удалось.

Сообщение отредактировал Player_One - 19.1.2017, 12:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 23.11.2017, 18:41