IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Тема закрытаНачать новую тему
> Обсуждение Веры да Намерения, Перенос сообщений в данную тему
Марселин
сообщение 22.3.2016, 12:38
Сообщение #21


статус-кво
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 042
Регистрация: 20.10.2013
Пользователь №: 145 141
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(папа_смурФ @ 22.3.2016, 10:49) *
да ну бро...,, какая тут вера. как то сильно громко звучит))
рисую став - всё равно что ставлю чайник на плиту.
активирую став - включаю плиту.
после этих действий, вера какого рода необходима для того, что бы вода в чайнике закипела?))

Чтобы вода в чайнике закипела, нужен огонь (электричество, сила, энергия), думаю это определяющий момент.


--------------------
"Скрывая истинные цели, оформи алиби из Вечных тем"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fluffy
сообщение 22.3.2016, 14:00
Сообщение #22


Лохматый умник
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 083
Регистрация: 10.11.2012
Пользователь №: 114 019
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Лада @ 22.3.2016, 14:38) *
Чтобы вода в чайнике закипела, нужен огонь (электричество, сила, энергия), думаю это определяющий момент.
Для того, чтобы все работало правильно, нужно все сделать правильно = установка на правильный результат и ничего лишнего, это помехи в эфире.


--------------------
Нет никаких актов силы и слабости, есть осведомленность и неосведомленность
Что все мы есть? Лишь память О том, что было с нами
Жизнь практика принадлежит науке
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ink
сообщение 22.3.2016, 16:22
Сообщение #23


Шаман
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 644
Регистрация: 31.5.2011
Из: Вселенная
Пользователь №: 83 607
Знак Зодиака:
Страна:




Вся наша жизнь построена на вере.Мы даже спать ложимся с верой в то,что завтра проснёмся. ag.gif Просто какая-то вера ближе к знанию,а какая-то дальше.Но,в любом случае вера влияет на многое.Иногда в виде интуиции при недостатке точного знания,а иногда просто как выражение желания во что-то верить. ab.gif


--------------------
Состояние сознания-это состояние жизни
Нет ничего за пределами текущего мгновения
Стремитесь к осознанию,к фундаменту,и возведите мир на нём
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
faiTer
сообщение 22.3.2016, 16:34
Сообщение #24


Проснись..
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 21.7.2014
Пользователь №: 154 673
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата
Вся наша жизнь построена на вере.

Не является ли это ключевым элементом становления современного социума в виде скота?И вообще социума в целом?


--------------------
Семь раз отмерь,один раз отрежь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ink
сообщение 22.3.2016, 17:29
Сообщение #25


Шаман
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 644
Регистрация: 31.5.2011
Из: Вселенная
Пользователь №: 83 607
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(faiTer @ 22.3.2016, 15:34) *
Не является ли это ключевым элементом становления современного социума в виде скота?И вообще социума в целом?

Не думаю.Скорее,ключевым элементом является не сама вера,а то,во что люди верят и насколько сильно верят. ab.gif

ЗЫ.Вера-это сила и её можно использовать,как и любую другую силу.Как и где-зависит от самого человека.


--------------------
Состояние сознания-это состояние жизни
Нет ничего за пределами текущего мгновения
Стремитесь к осознанию,к фундаменту,и возведите мир на нём
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serhio
сообщение 22.3.2016, 17:59
Сообщение #26


Телепорт, это, состояние духа, точки сборки, а, не, тела.
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 090
Регистрация: 14.1.2012
Пользователь №: 97 513
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Лада @ 22.3.2016, 11:38) *
Чтобы вода в чайнике закипела, нужен огонь (электричество, сила, энергия), думаю это определяющий момент.


Напомнила случай из одной лекции. )))

Представьте, что вы подходите к человеку и говорите ему, сделай глоток воды из этого стакана. Он делает. Вы у него спрашиваете. Ты действительно умеешь просто так пить воду из стакана.?

Когда ты тупо веришь, ты это делаешь безо всяких обоснований. Это, подход христианской религии. Я её не выношу. Любые её проявления вызывают у меня тошноту. Скандинавы относятся к этому совсем по другому. Так же, как и в дохристианской Руси. Ключевым здесь является "Руны, нанесённые на твой меч, не защитят тебя, если ты сам не будешь сражаться этим мечом."


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
borg
сообщение 23.3.2016, 16:02
Сообщение #27


Клавоубийца
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 645
Регистрация: 5.11.2010
Пользователь №: 57 257
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Jet @ 18.3.2016, 12:08) *
оно то понятно что настоящая магия будет работать и так...верит в неё человек или нет...

но вот попробуй сделать маг.действие без веры в свои способности...без намерения...с мыслями а вдруг не получится..и головой полной индульгирования -каков будет результат???

Я думаю небольшая вера в себя...в свои способности...-маленький кусочек пазла безупречности af.gif

и да....
хватит тут флудить не потеме мне да вам)


Да согласен только сегодня думал об этом, каким то христианством отдает. Я буду исходить из концепции нагвализма. И если бы кто спросил верю ли я или не верю в магию или прочее. Я бы однозначно сказал не верю. Для практика нет веры, есть только знание. Знание полученное на собственном опыте или на опыте других практиков. Т.е если если христианин с моей точки зрения верит в какую либо молитву, то он либо должен помолиться определенное количество времени, и прийти к нужному результату. Или отбросить эту концепцию. Нет результата нет веры, есть результат, есть знание этого результата. Как говорил ДХ все они люди знания, знания конечно немного не того, а скажем, "безмолвного". ag.gif Но это тоже знание а не вера.

Далее я бы хотел немного развить эту мысль и в плане магии в частности.
Представим что произошел катаклизм, и мы внезапно забыли как работают наши приборы и механизмы. Пришли другие люди для них определяющей стала вера в работу механизма, а не то как этот механизм скажем автомобиль или электростанция работает, устроенна. Вера которая поддерживается с помощью религиозных действий, догм. А электричество это что то вроде божественной силы.
Так вот магия сейчас в концепции людей, это те же старые забытые полуработающие механизмы. Так что от веры я думаю лучше освобождаться. И понимать что как и почему происходит, какие силы задействованы и прочее, получать знание.

Сообщение отредактировал borg - 23.3.2016, 16:12
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ink
сообщение 23.3.2016, 19:28
Сообщение #28


Шаман
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 644
Регистрация: 31.5.2011
Из: Вселенная
Пользователь №: 83 607
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(borg @ 23.3.2016, 15:02) *
Да согласен только сегодня думал об этом, каким то христианством отдает. Я буду исходить из концепции нагвализма. И если бы кто спросил верю ли я или не верю в магию или прочее. Я бы однозначно сказал не верю. Для практика нет веры, есть только знание. Знание полученное на собственном опыте или на опыте других практиков.

Если ты говоришь о знании,полученном на собственном опыте-то это уже выражение твоей веры в собственный опыт и в знание,полученное с его помощью. ab.gifКто-то верит в Писание,а кто-то в личный опыт.Кто-то верит,что в магазине недалеко от его дома будет хлеб,а когда приходит туда-нет ни хлеба,ни магазина,ничего нет.Снесли нафиг. ag.gif Но он "знал" из личного опыта,что там есть и магазин и хлеб в нём,был там не один раз и вдруг такой облом.

ЗЫ,Всегда будет присутствовать вера во что-то.Особенно,в условиях частичной,или полной неопределённости.

Сообщение отредактировал Ink - 23.3.2016, 19:31


--------------------
Состояние сознания-это состояние жизни
Нет ничего за пределами текущего мгновения
Стремитесь к осознанию,к фундаменту,и возведите мир на нём
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dim
сообщение 23.3.2016, 20:15
Сообщение #29


Матёрый юзер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 581
Регистрация: 15.6.2015
Из: Челябинск
Пользователь №: 169 464
Знак Зодиака:
Страна:




Одно время размышлял на тему работы рун и вот к каким выводам пришел. Даже если руны работают, использовать их попросту опасно, так как настоящий их смысл доподлинно никому не известен. Соответственно, для безопасных экспериментов с рунным письмом жизненно важно придумать свою символьную систему, где будет все четко расписано. Только тогда можно быть уверенным в алфавите и порядках образования сочетаний.

Сообщение отредактировал Dim - 23.3.2016, 20:16
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
borg
сообщение 24.3.2016, 0:23
Сообщение #30


Клавоубийца
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 645
Регистрация: 5.11.2010
Пользователь №: 57 257
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Ink @ 23.3.2016, 18:28) *
Если ты говоришь о знании,полученном на собственном опыте-то это уже выражение твоей веры в собственный опыт и в знание,полученное с его помощью. ab.gifКто-то верит в Писание,а кто-то в личный опыт.Кто-то верит,что в магазине недалеко от его дома будет хлеб,а когда приходит туда-нет ни хлеба,ни магазина,ничего нет.Снесли нафиг. ag.gif Но он "знал" из личного опыта,что там есть и магазин и хлеб в нём,был там не один раз и вдруг такой облом.

ЗЫ,Всегда будет присутствовать вера во что-то.Особенно,в условиях частичной,или полной неопределённости.


И вот тут мы плавно переходим к безмолвному знанию. Но это тоже уже не вера. Во вселенной нет неопределенности. Все подчиняется определенным законам или структуре. Произошла какая то цепь событий на человеческом уровне и на других, которая привела к сносу магазина. А вот верим мы в существование магазина или не верим, механизму пофиг. То что эта цепь событий скрыта от нас или вне нашего понимания, не приводит нас к вере автоматически. Иначе мы уподобляемся папуасам, которые верят что белые люди летают на стальных птицах. Это вера конечно может привести нас к тому что и мы полетим на стальных птицах. Но зачем же так обманывать себя?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ink
сообщение 24.3.2016, 1:09
Сообщение #31


Шаман
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 644
Регистрация: 31.5.2011
Из: Вселенная
Пользователь №: 83 607
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(borg @ 23.3.2016, 23:23) *
И вот тут мы плавно переходим к безмолвному знанию. Но это тоже уже не вера. Во вселенной нет неопределенности. Все подчиняется определенным законам или структуре. Произошла какая то цепь событий на человеческом уровне и на других, которая привела к сносу магазина. А вот верим мы в существование магазина или не верим, механизму пофиг.

Может во Вселенной и нет неопределённости,но в жизни людей она на каждом шагу.Поэтому,вера всегда восполняет "пробелы" в знании и часто принимается за само "знание",или какую-то его часть.Это тонкий и не всегда заметный момент.Но он присутствует всегда в тех случаях,когда есть хоть малейший намёк на какую-то неопределённость и неизвестность.В таких случаях вера не только компенсирует недостаток знания,но и "заглушает" страх перед неизвестностью,свойственный большинству людей. ab.gif

ЗЫ.Иногда можно веру назвать и "безмолвным знанием" для большего спокойствия. ag.gif


--------------------
Состояние сознания-это состояние жизни
Нет ничего за пределами текущего мгновения
Стремитесь к осознанию,к фундаменту,и возведите мир на нём
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
borg
сообщение 24.3.2016, 1:44
Сообщение #32


Клавоубийца
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 645
Регистрация: 5.11.2010
Пользователь №: 57 257
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Ink @ 24.3.2016, 0:09) *
Может во Вселенной и нет неопределённости,но в жизни людей она на каждом шагу.Поэтому,вера всегда восполняет "пробелы" в знании и часто принимается за само "знание",или какую-то его часть.Это тонкий и не всегда заметный момент.Но он присутствует всегда в тех случаях,когда есть хоть малейший намёк на какую-то неопределённость и неизвестность.


Если есть намек на неопределенность, то зачем во что то верить?
Ну замените веру интуицией хотя бы, и то полегче будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yurii_z
сообщение 24.3.2016, 9:20
Сообщение #33


Активист
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 265
Регистрация: 21.1.2015
Пользователь №: 163 246
Знак Зодиака:
Страна:




Ключевое слово "в жизни обычных людей".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кошки
сообщение 24.3.2016, 10:53
Сообщение #34


Свой человек
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 15 145
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(faiTer @ 18.3.2016, 20:42) *
Сначало нужно понять что значат оба термина,только потом сравнивать ощущения.

Серый Кот.
Вера - предположение о реальном существовании того, что не может быть доказано.
Как пример - аксиомы геометрии.

Намерение - "Для шаманов Древней Мексики намерение представляло собой некую силу, которую они могли визуализировать, когда видели энергию так, как она течет во Вселенной. Они называли это всепроникающей силой, вовлеченной в любой аспект времени и пространства. Это та движущая сила, что кроется за всем сущим. Невообразимо важным открытием тех шаманов стало то, что это намерение - чистая абстракция - тесно связано с человеком. Человек всегда мог манипулировать намерением. Шаманы Древней Мексики осознали, что единственный способ повлиять на эту силу связан с безупречным поведением. Только самый дисциплинированный практик способен совершить этот подвиг." (Кастанедовское определение)

В моём понимании, что-то похожее на мотивацию. То, что формирует на основе имеющегося опыта и личного контроля некоторую деятельность.

Цитата(Ink @ 22.3.2016, 19:29) *
ЗЫ.Вера-это сила и её можно использовать,как и любую другую силу.Как и где-зависит от самого человека.

Вера - это не сила, а точка отсчета.
Намерение - это сила, вектор, направленный к цели.

Есть загвоздка: что является причиной принятия постулатов, как существующих, реальных? Чьё намерение приводит к принятию основных положений любой системы знаний?

Цитата(Ink @ 24.3.2016, 3:09) *
Может во Вселенной и нет неопределённости,но в жизни людей она на каждом шагу.Поэтому,вера всегда восполняет "пробелы" в знании и часто принимается за само "знание",или какую-то его часть.Это тонкий и не всегда заметный момент.Но он присутствует всегда в тех случаях,когда есть хоть малейший намёк на какую-то неопределённость и неизвестность.В таких случаях вера не только компенсирует недостаток знания,но и "заглушает" страх перед неизвестностью,свойственный большинству людей. ab.gif

Таки да. И компенсирует и заглушает, если целеполагание не направлено к неизвестному. И, согласен, многих людей не интересует неизвестное. А для тех, кто направлен в другую сторону, вера - субъективная основа для исследования. Собирания и систематизации новых фактов.


--------------------
Надо делать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_erytryec_*
сообщение 24.3.2016, 12:32
Сообщение #35





Гости






Крест.
Вера - это вертикаль.
Знания - это горизонталь.
Сами буквицы слов об этом указывают. В, Е, Р, А. У Веры нет запредельности. У нее только вертикальность.
З.Н.А.Н.И.Е Здесь главенствует принцып моста в букве "Н". "А" "И" "Е" Горизонтальное преломление в Этот Мир из-за запредела.
В ВЕРА главенствует нисхождение , в ЗНАНИЕ главенствует исхождение. Падшие Ангелы и ИСХОД.
Не слишком заумно? А в принцыпе то разницы нет. Что ВЕРА, что ЗНАНИЕ. Векторность, перпендикулярность понятий, т.е. преломлений в этот Мир.
О чем спор?!
Крестясь что мы делаем? Банально призываем вертикаль ВЕРЫ соединиться в едином ТЕЛЕ со ЗНАНИЕм.
В теле человека. Т.е. Вертикаль (осьУ) Магии соединиться с горизонтальностью (осьZ) Колдовства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ink
сообщение 24.3.2016, 17:11
Сообщение #36


Шаман
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 644
Регистрация: 31.5.2011
Из: Вселенная
Пользователь №: 83 607
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(borg @ 24.3.2016, 0:44) *
Если есть намек на неопределенность, то зачем во что то верить?
Ну замените веру интуицией хотя бы, и то полегче будет.

А в чём разница?Иногда вера-это именно проявление интуиции,или намерения.И именно в условиях неопределённости из-за нехватки точных данных о чём-то.А иногда это просто самоубеждение по той же причине,не имеющее никаких причин,кроме страха неизвестности.Всё-таки,вера бывает разной.И отрицание её пользы(а уж,тем более,её присутствия в собственной жизни в какой-либо форме) только из-за негативных ассоциаций с верованиями(религией,суевериями и т.д.)-это означает лишь веру в своё отрицание веры без каких-либо реальных оснований. ag.gif
Цитата(Кошки @ 24.3.2016, 9:53) *
Вера - это не сила, а точка отсчета.
Намерение - это сила, вектор, направленный к цели.

Вера может направлять намерение.Если это действительно вера,а не простое "верование".В этом случае она не только "точка отчёта",но и "точка назначения",определяющая направление намерения. "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"(с)Христос.Чем не проявление намерения? ab.gif


--------------------
Состояние сознания-это состояние жизни
Нет ничего за пределами текущего мгновения
Стремитесь к осознанию,к фундаменту,и возведите мир на нём
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кошки
сообщение 24.3.2016, 17:41
Сообщение #37


Свой человек
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 15 145
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Ink @ 24.3.2016, 19:11) *
Вера может направлять намерение.Если это действительно вера,а не простое "верование".В этом случае она не только "точка отчёта",но и "точка назначения",определяющая направление намерения. "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"(с)Христос.Чем не проявление намерения? ab.gif

Серый Кот.
Я что-то путаю? Или вера, в приведённой цитате, предполагается в Бога, а намерение прилагаться к горе?


--------------------
Надо делать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кошки
сообщение 24.3.2016, 18:38
Сообщение #38


Свой человек
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 15 145
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Neuve @ 24.3.2016, 19:46) *
Читал «Иллюзии» Ричарда Баха?
Если нет, то прочитай, если читал то перечитай ища ответ на заданный вопрос.

Серый Кот.
"Реальность божественно равнодушна, Ричард. Матери все равно, какую роль её сын играет в играх". (Р. Бах) ag.gif


--------------------
Надо делать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
The Riddler
сообщение 24.3.2016, 18:57
Сообщение #39


нулевой аркан
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 345
Регистрация: 17.5.2007
Пользователь №: 3 670
Знак Зодиака:
Страна:




А сейчас можно поговорить о квантовой физике.
О суперпозиции. О единовременном нахождении в множестве состояний.
И только наблюдатель (гляди человек) может оказать влияние на то, в какой именно состоянии окажется мир.
И почему бы тогда вера не оказывала это самое влияние? )
Миру же действительно все равно.


--------------------
«Магия – если мы говорим о подлинной магии, а не дешёвых фокусах, совершаемых ради прокорма своего вечно голодного внутреннего глупца – это близкая дружба с Миром. Или любовная связь, называй как хочешь, суть не изменится. Союз, заключённый во имя взаимной радости, а не корысти – вот что я имею в виду.» ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ink
сообщение 24.3.2016, 19:23
Сообщение #40


Шаман
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 644
Регистрация: 31.5.2011
Из: Вселенная
Пользователь №: 83 607
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Кошки @ 24.3.2016, 16:41) *
Серый Кот.
Я что-то путаю? Или вера, в приведённой цитате, предполагается в Бога, а намерение прилагаться к горе?

Кем предполагается? ab.gif Разве в ней сказано-"будете иметь веру в Бога,или в Меня(Христа)"?Такое понимание этой цитаты как раз относится к "верованию",а не к самой вере и к словам Христа о ней.Много ли христиан в наше время "сдвигают горы" силой своей веры в Христа и Бога?Кроме гор денег,разумеется. ag.gif

ЗЫ.Хотя,если сила веры в Бога сделала Церковь одной из самых богатых и влиятельных общественных организаций,то всё возможно. ag.gif


--------------------
Состояние сознания-это состояние жизни
Нет ничего за пределами текущего мгновения
Стремитесь к осознанию,к фундаменту,и возведите мир на нём
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 19.11.2017, 20:06