IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Таро Тота+ ПМ, Моя попытка совместить несовместимое=)
Reqiera
сообщение 5.7.2016, 3:41
Сообщение #1


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 4.7.2016
Пользователь №: 188 129
Знак Зодиака:
Страна:




Как уже было мною указано в теме вопросы по ПМ, я хотела бы начать собственное исследование относительно ПМ, а именно - возможности раскладки ПМ полной колодой Таро Тота (Кроули).

Почему Тота?

Кроули говорил, что его карты читаются ТОЛЬКО ПРЯМО, нет негативных (перевернутых значений). Также Тота имеет своеобразную структуру СА, в том числе некоторые, отличные от стандартных колод, трактовки.

Что мы сейчас имеем?

Прошу обратить внимание на то, что большая часть СА сопоставима друг с другом либо в плане развития (Шут-Маг...), либо же в плане отображения подобных же потоков в картах МА (масти). Далее я постараюсь нащупать те или иные зацепки, по которым можно было бы использовать Таро Тота как инструмент для ПМ. Возможно, эти наработки смогут открыть для нас нечто новое - так как колода Кроули считается одной из сильнейших.


--------------------
World is not that simple.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 5.7.2016, 10:59
Сообщение #2


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 606
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Reqiera @ 5.7.2016, 2:41) *
Что мы сейчас имеем?

Прошу обратить внимание на то, что большая часть СА сопоставима друг с другом либо в плане развития (Шут-Маг...), либо же в плане отображения подобных же потоков в картах МА (масти). Далее я постараюсь нащупать те или иные зацепки, по которым можно было бы использовать Таро Тота как инструмент для ПМ. Возможно, эти наработки смогут открыть для нас нечто новое - так как колода Кроули считается одной из сильнейших.

Сопоставимость старших арканов - это интересно. Проблема в том, что их нечётное число. Группировать по три? Или искать группы, как в и-цзин, по две, три и четыре гексы? Потому как количество "номиналов" тут должно быть то же, что и в младших арканах, шесть. А их 21 карты 6 номиналов можно получить, только если одна из групп будет иметь нечётное число карт. А вот привязка старших к младшим - это уже интересно. С получением группы типа "два (один) младших аркана - два (три, четыре) старших". тут действительно может быть хорошее усиление "пары".

Вот только как использовать старшие арканы? Отдельно? Но как "сворачивать" цепочку? В этом пране интересно дерево сефирот, на которое часто проецируют карты старшего аркана. Попробовать бы развернуть этот "граф", вдруг все старшие арканы выстроятся в линию? Есть тут спецы по графам - возможно ла "развернуть" дерево сефирот?
Или же не сворачивать старшие арканы, а использовать их как "добавку" к младшим?

Вопросов пока больше, чем ответов. Но направление IMHО весьма интересное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Reqiera
сообщение 5.7.2016, 11:45
Сообщение #3


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 4.7.2016
Пользователь №: 188 129
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Phil @ 5.7.2016, 9:59) *
Сопоставимость старших арканов - это интересно. Проблема в том, что их нечётное число. Группировать по три? Или искать группы, как в и-цзин, по две, три и четыре гексы? Потому как количество "номиналов" тут должно быть то же, что и в младших арканах, шесть. А их 21 карты 6 номиналов можно получить, только если одна из групп будет иметь нечётное число карт. А вот привязка старших к младшим - это уже интересно. С получением группы типа "два (один) младших аркана - два (три, четыре) старших". тут действительно может быть хорошее усиление "пары".

Вот только как использовать старшие арканы? Отдельно? Но как "сворачивать" цепочку? В этом пране интересно дерево сефирот, на которое часто проецируют карты старшего аркана. Попробовать бы развернуть этот "граф", вдруг все старшие арканы выстроятся в линию? Есть тут спецы по графам - возможно ла "развернуть" дерево сефирот?
Или же не сворачивать старшие арканы, а использовать их как "добавку" к младшим?

Вопросов пока больше, чем ответов. Но направление IMHО весьма интересное.


Старших Арканов 22 вместе с Шутом. Почему именно Кроули я и выбрала - у него все СА так или иначе исходят из Шута. Самое интересное в том, что у СА есть аналоги по потокам из карт мастей, поэтому возможны аж три варианта:

1. Сложение СА между собой
2. Сложение СА с МА
3. Корректировка ПМ при помощи СА, придание раскладу нужных потоков.

То есть, можно понять, к каким МА относится каждый СА и вывести систему для полноценного ПМ. Как раз новолуние, можно браться за фолианты и картыsmile2.gif

Я думаю, что все три варианта можно равноценно развить.

Сообщение отредактировал Reqiera - 5.7.2016, 11:47


--------------------
World is not that simple.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 5.7.2016, 11:59
Сообщение #4


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 606
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Reqiera @ 5.7.2016, 10:45) *
Старших Арканов 22 вместе с Шутом. Почему именно Кроули я и выбрала - у него все СА так или иначе исходят из Шута. Самое интересное в том, что у СА есть аналоги по потокам из карт мастей, поэтому возможны аж три варианта:
1. Сложение СА между собой
2. Сложение СА с МА
3. Корректировка ПМ при помощи СА, придание раскладу нужных потоков.

Корректировку можно не делать ab.gif потому как привязка Потоков к мастям уже есть. А вот усиление - да, вполне реально. Но сначала надо научиться их чувствовать, так что использование СА для Потоков - это уже следующий этап. И тут перспектива весьма интересная. Вдруг удастся, например, открывать Порталы? Так, как это было описано у Реутова? Сложение на шестёрку плюс что-то из СА - и понеслась!

Арканов действительно 22, это у меня уже глюки с памятью. Это уже легче, так как группы могут иметь только чётное количество карт. Простейший вариант для шести пар номиналов 5*4+2*2. Хотя возможен вариант и 4*4+2*3. Но по какому принципу объединять их в группы? Схожесть "сюжета" или "персонажа" карты? Или попробовать прицепить Дерево Сефирот?

И, кстати, жаль, что их не 24. Как раз 4 группы по 6 карт. Может быть, существует вариант СА с 24 картами? Пусть даже не у Кроули?

Складывать СА между собой IMHO нужно делать только на начальной стадии. Потому "на финише" для работы с потоками используется "техника мелких заказов" с ЦС из 3-5 карт масти Потока Силы. Эх, будь СА 24... Тогда можно было бы попытаться распределить их и по "мастям"... Добавить к ним пару джокеров, что ли? Благо их как раз два...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Reqiera
сообщение 5.7.2016, 12:50
Сообщение #5


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 4.7.2016
Пользователь №: 188 129
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Phil @ 5.7.2016, 10:59) *
Корректировку можно не делать ab.gif потому как привязка Потоков к мастям уже есть. А вот усиление - да, вполне реально. Но сначала надо научиться их чувствовать, так что использование СА для Потоков - это уже следующий этап. И тут перспектива весьма интересная. Вдруг удастся, например, открывать Порталы? Так, как это было описано у Реутова? Сложение на шестёрку плюс что-то из СА - и понеслась!

Арканов действительно 22, это у меня уже глюки с памятью. Это уже легче, так как группы могут иметь только чётное количество карт. Простейший вариант для шести пар номиналов 5*4+2*2. Хотя возможен вариант и 4*4+2*3. Но по какому принципу объединять их в группы? Схожесть "сюжета" или "персонажа" карты? Или попробовать прицепить Дерево Сефирот?

И, кстати, жаль, что их не 24. Как раз 4 группы по 6 карт. Может быть, существует вариант СА с 24 картами? Пусть даже не у Кроули?

Складывать СА между собой IMHO нужно делать только на начальной стадии. Потому "на финише" для работы с потоками используется "техника мелких заказов" с ЦС из 3-5 карт масти Потока Силы. Эх, будь СА 24... Тогда можно было бы попытаться распределить их и по "мастям"... Добавить к ним пару джокеров, что ли? Благо их как раз два...

Думаю, по сложению будет непросто, но интересно. К примеру, можно выделить пары, Шут-Маг, Император-Императрица, Смерть-Башня, и так далее. Либо можно делить по группам по потокам или Сфирот. Интересная работка намечается.

Дополняю. Также при использовании полной колоды мне понадобится выявить основные свойства 2-5 карт каждой колоды. Не нашла гайд по ним, если он есть - ткните носомsmile2.gif

По мастям:

Черви=Кубки
Бубны=Диски
Трефы=жезлы
Пики=Мечи

По номиналам намечается веселуха. Помимо Королевы, в каждой масти у Кроули имеется Принцесса (вместо пажа, он же валет). Вместо Рыцаря идет Принц, а Карта "Король" представлена Рыцарем.

Дааа, дела. Но ничего, шоу маст гоу онsmile2.gif

Сообщение отредактировал Reqiera - 5.7.2016, 12:43


--------------------
World is not that simple.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 6.7.2016, 11:18
Сообщение #6


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 606
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Reqiera @ 5.7.2016, 11:50) *
Думаю, по сложению будет непросто, но интересно. К примеру, можно выделить пары, Шут-Маг, Император-Императрица, Смерть-Башня, и так далее. Либо можно делить по группам по потокам или Сфирот. Интересная работка намечается.

Да, интересная. и мне всё больше нравится идея добавки двух джокеров к старшим арканам. Джокер ведь по своей сути - любая карта. И нигде не говорится, что он ее может быть картой из старших арканов. Пусть не конкретной, но как обладающей определёнными свойствами - вполне.
Так что IMHO уже можно начинать делить 22 карты по "Потокам" и "действиям" (мастям и номиналам). Группировать их в 4 масти и 6 номиналов, объединяя по каким-то общим чертам. Сможешь прикинуть, как это можно сделать?

Цитата
Дополняю. Также при использовании полной колоды мне понадобится выявить основные свойства 2-5 карт каждой колоды. Не нашла гайд по ним, если он есть - ткните носомsmile2.gif


http://forum.dreamhackers.org/index.php?showtopic=6618
Самое подробное описание на этом форуме.
И в сети таких описаний полно. Схожих. И более подробных.

Ещё есть Первый Практикум, там тоже масти и номиналы рассматриваются. В свете их интерпритаций.

Сообщение отредактировал Phil - 6.7.2016, 11:19
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Козырь
сообщение 6.7.2016, 20:56
Сообщение #7


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Регистрация: 19.3.2016
Пользователь №: 181 371
Знак Зодиака:
Страна:




Reqiera, твои действия это попытка натянуть сову на глобус.

Лучше попробуй связать старшие арканы и Абстрактные ядра. Там хоть количества совпадают. И там и там "очко", просто в Таро отсчет начинается с нуля, как у программистов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 7.7.2016, 10:12
Сообщение #8


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 606
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Козырь @ 6.7.2016, 19:56) *
Reqiera, твои действия это попытка натянуть сову на глобус.

Лучше попробуй связать старшие арканы и Абстрактные ядра. Там хоть количества совпадают.

Предложил - попробуй сам. Вдруг и из этого выйдет что-то путное?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Reqiera
сообщение 8.7.2016, 0:28
Сообщение #9


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 4.7.2016
Пользователь №: 188 129
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Козырь @ 6.7.2016, 19:56) *
Reqiera, твои действия это попытка натянуть сову на глобус.

Лучше попробуй связать старшие арканы и Абстрактные ядра. Там хоть количества совпадают. И там и там "очко", просто в Таро отсчет начинается с нуля, как у программистов.


Хорошее сравнение. Надо попробовать. Вспомнить бы на ночь глядя, что это такое - абстрактные ядраsmile2.gif

Вот пока что надумалось и насмотрелось по картам с двойки по пятерку:

2 - это встреча (взаимодействие).
3 - это действие (не одиночное, но возможное при взаимодействии)
4 - результат, цель, работа над чем-то (проект,...)
5 - дословно "ушатано". Проверка стройности системы на прочность, расшатывание чего-то стабильного.


--------------------
World is not that simple.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 9.7.2016, 15:21
Сообщение #10


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 606
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Reqiera @ 7.7.2016, 23:28) *
Хорошее сравнение. Надо попробовать. Вспомнить бы на ночь глядя, что это такое - абстрактные ядраsmile2.gif

В сети поищи. Прямо по "абстрактным ядрам". Там много чего было интересного, но это совсем отдельная тема. Тут или - или. Или получится "каша". Хотя наверняка можно и объединить, но сначала нужно хорошо понимать, как это сделать по отдельности.

Цитата
Вот пока что надумалось и насмотрелось по картам с двойки по пятерку:
2 - это встреча (взаимодействие).
3 - это действие (не одиночное, но возможное при взаимодействии)
4 - результат, цель, работа над чем-то (проект,...)
5 - дословно "ушатано". Проверка стройности системы на прочность, расшатывание чего-то стабильного.

Тут уже были попытки описать младшие карты. Чтобы дополнить ими 10, К и Т, у которых нет пока парных карт. Но их четыре, а в пары нужно только три. Делать пять пар и одну тройку? Или отказаться от какой-то карты? Вопрос повис в воздухе, и решения пока не было. Но делай я такое, я сделал бы именно "тройку" и пять "пар".
Но это уже вторично. Потому как уж если решила поработать со старшими арканами, то IMHO лучше сначала закончить с ними. А потом уже всё остальное. Потому как тут как раз куда интереснее может быть результат. Через усиление ощущения Потока. Большей мощности, используемой для результата действия.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 22.11.2017, 1:18