IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ОС и СОС по (чужим) специально подготовленным картам
Рэндольф Картер
сообщение 21.3.2017, 22:33
Сообщение #1


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 21.3.2017
Пользователь №: 198 898
Знак Зодиака:
Страна:




Здравствуйте.

Недавно пришла в голову мысль. Выражу её небольшим авторским рассказом:

"Ты листаешь приятно пахнущие глянцевые страницы небольшой брошюрки, забранной с почты, попивая яблочный сок у себя в квартире. Эта брошюрка - сборник сновиденческих карт. На главной карте схематично изображена вся сновиденческая область, в данном случае это какие-то новостройки в спальном районе, находящиеся недалеко от леса. В этой области есть несколько локаций: парк, шоссе, заброшенное здание в лесу и что-то ещё. У каждой локации есть своя страничка. На одной стороне изображена красочная иллюстрация, а на обратной - не менее красочное и атмосферное описание. Да, для такой работы нужно иметь не только сновидческий талант, но и талант художественный. Прочитав все описания, тобой выбирается самая лучшая на твой взгляд локация - ухоженный лесистый парк с фонтанами. Чувство, близкое с ностальгией, помогает тебе лучше погрузиться в атмосферу того места, и ты действительно оказываешься в том парке. Так называемых "спрайтов" в этой локации нет - всё как ты любишь. Гуляя по парку и любуясь солнечным светом, пробивающимся из зелёной листвы, ты замечаешь на дорожке человека в красной кофте и джинсах. Кто-то, наверное, тоже выбрал эту локацию из номера и "подключился к сети". Ты идёшь к этому человеку, а этот человек идёт к тебе. Через полминуты вы смотрите друг другу в глаза. Он пытается тебе что-то сказать, у тебя в голове появляется картинка коровы, жующей траву. Но, к сожалению, ты просыпаешься.

Вечером следующего дня на форуме сновидцев в теме сборников сновиденческих карт появляется сообщение к тому номеру. Некий swordartonline пишет:

"№17, Новостройки, Парк. Встретил кого-то в чёрной куртке, посылал картинку быка. Я был одет в красную рубашку. Есть кто?".

Сообщение, мягко говоря, удивляет тебя..."
.

От обычных карт это отличается тем, что локации описываются как можно атмосфернее и, возможно, детальнее, а такие карты используются подобно панорамному просмотру в гугл-картах или подобно подключению к общему серверу, что ли, в отличии от личных карт.

То есть, например, берётся команда "профессиональных сновидцев", потом кто-то предлагает какое-либо место, старательно описывает его, чтобы другие поняли. Далее участники настраиваются на то место, и команда "встречается" в том месте. Потом участники делятся впечатлениями, общая картина дорабатывается. Командные писатель и художник стараются над атмосферными описанием и иллюстрацией. Согласовав всё со всеми, локацию объявляют готовой. Потом идёт такая же работа над несколькими связанными локациями, формируется сновидческая область.

В итоге получается добротная карта с красочными иллюстрациями и описаниями локаций. Она выкладывается в сеть в общий доступ, а печатный вариант добавляется в каталог интернет-магазина. Пользователь настраивается с помощью рисунка и описания и попадает в сновиденческую локацию. Там, возможно, недалеко и до СОС.

Как думаете, такое возможно?

--------------------
Ну и дополню, что странички с локациями можно дополнять целыми обзорными сюжетиками, стихами, описаниями и рисунками местных персонажей-спрайтов и т.п.

Сообщение отредактировал Рэндольф Картер - 21.3.2017, 22:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 22.3.2017, 10:30
Сообщение #2


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 608
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Насчёт "добавления печатного варианта в каталог интернет-магазина" думаю, вряд ли это нужно. А вот посещение чьих-то мест на картах - вполне возможно. Группами (типа СоОС) вряд ли, а вот как отдельные ОСы и неОсы - вполне реально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рэндольф Картер
сообщение 22.3.2017, 16:37
Сообщение #3


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 21.3.2017
Пользователь №: 198 898
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Phil @ 22.3.2017, 9:30) *
Насчёт "добавления печатного варианта в каталог интернет-магазина" думаю, вряд ли это нужно.

Так для лучшего запоминания и атмосферности же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Neuve_*
сообщение 23.3.2017, 10:04
Сообщение #4





Гости






Цитата(Рэндольф Картер @ 21.3.2017, 21:33) *
берётся команда "профессиональных сновидцев"…
Возможно подразумевается опытность сновидцев?
В любом случае, пожалуйста, критерии профессионализма (опытности)?
Рэндольф Картер соответствует этим критериям?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рэндольф Картер
сообщение 23.3.2017, 14:12
Сообщение #5


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 21.3.2017
Пользователь №: 198 898
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Neuve @ 23.3.2017, 9:04) *
Возможно подразумевается опытность сновидцев?
В любом случае, пожалуйста, критерии профессионализма (опытности)?
Рэндольф Картер соответствует этим критериям?


Критерии? Опыт, наверное. Р.К. как персонаж книги вообще сверхчеловек, а как я - нет, конечно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Neuve_*
сообщение 24.3.2017, 10:02
Сообщение #6





Гости






Цитата(Рэндольф Картер @ 23.3.2017, 13:12) *
Критерии? Опыт, наверное. Р.К. как персонаж книги вообще сверхчеловек, а как я - нет, конечно.
Имел в виду Р.К. как участника форума.

-----------------------------

Описанная тобой гипотетическая группа и её деятельность уже имели место в реале. Форма и подача были несколько иными, но суть та же — это первые ХС. И локации обрисовали (в основном словесно), и атмосферу создали чрезвычайно манящую.

Предложенная тобой стратегия действий энерго затратна. Она направлена на проявление некоего фонтанного мира и привлечение в него сторонней аудитории. Вопрос: зачем это нужно некой гипотетической группе?

Вариант 1: для продвижения опыта в массы, для раскрытия потенциала сновидений, и т.д. Это мало вероятно. Большинство привлечённой аудитории воспользуется открывающейся перспективой как аттракционом, и не преминёт возможностью «прокатиться» за счёт чужих вложений. При таком раскладе группа истощится быстрее чем проявляемый мир обретёт собственное намерение и сможет существовать самостоятельно.

Вариант 2: для получения какой-то выгоды. Такой посыл выглядит вполне вероятно: гипотетическая группа делает вложения в виде своего времени, внимания, усилий взамен на некий профит. А вот о том в чём этот профит, стоит задуматься тому, кто собрался воспользоваться заманчивым приглашением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 24.3.2017, 10:42
Сообщение #7


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 608
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Есть ещё и 3й вариант. Информации по сновидениям, спрсобам достижения ОСов и различным картам сейчас уже очень много. И если просто попробовать её скомпиллировать (с чего, собственно, и начинали первые ХС - компилляции описаний сновидений), то наверняка откроется ещё много очень интересного и вкусного.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Neuve_*
сообщение 24.3.2017, 11:51
Сообщение #8





Гости






Цитата(Phil @ 24.3.2017, 9:42) *
Информации по сновидениям, спрсобам достижения ОСов и различным картам сейчас уже очень много.
Где?
Ссылки на информацию которая действительно нова, а не является вольным пересказом и свободной трактовкой текстов Монро и Катанеды.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рэндольф Картер
сообщение 24.3.2017, 14:24
Сообщение #9


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 21.3.2017
Пользователь №: 198 898
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Neuve @ 24.3.2017, 9:02) *
Имел в виду Р.К. как участника форума.

-----------------------------

Описанная тобой гипотетическая группа и её деятельность уже имели место в реале. Форма и подача были несколько иными, но суть та же — это первые ХС. И локации обрисовали (в основном словесно), и атмосферу создали чрезвычайно манящую.

Предложенная тобой стратегия действий энерго затратна. Она направлена на проявление некоего фонтанного мира и привлечение в него сторонней аудитории. Вопрос: зачем это нужно некой гипотетической группе?

Вариант 1: для продвижения опыта в массы, для раскрытия потенциала сновидений, и т.д. Это мало вероятно. Большинство привлечённой аудитории воспользуется открывающейся перспективой как аттракционом, и не преминёт возможностью «прокатиться» за счёт чужих вложений. При таком раскладе группа истощится быстрее чем проявляемый мир обретёт собственное намерение и сможет существовать самостоятельно.

Вариант 2: для получения какой-то выгоды. Такой посыл выглядит вполне вероятно: гипотетическая группа делает вложения в виде своего времени, внимания, усилий взамен на некий профит. А вот о том в чём этот профит, стоит задуматься тому, кто собрался воспользоваться заманчивым приглашением.


Подумал, и придумал, что должно быть что-то типа общей галереи, но не просто «Картография», а продуманные описания, красочные иллюстрации архетипических локаций и персонажей, населяющих их (опционально).

Например, создал кто-то тему на форуме, выложил туда схематичную карту, панорамную иллюстрацию, описание. Вы перед сном настроились на эту локацию, заснули, осознались и переместились в эту локацию. Всё, теперь Вы можете просто гулять по этой локации. А ещё кто-то "сделал" добротную локацию полярной станции, горного поселения, лаборатории Black Messa из Half-Life и т.п. Вы настраиваетесь на них и путешествуете по ним, т.е. пожинаете плоды чужих воображений и художественных умений. Также делитесь, если получилось что-то годное.

То есть группа проф.сновидцев необязательна, если подумать, п.ч. всё будет строиться на творчестве участников.

Если получиться "соединиться" с форумчанами на таких локациях, то это может стать зачатком сновидческих соцсетей (это уже какие-то запредельные фантазии, конечно).

А вообще эта идея появилась у меня, когда я представил, что сижу на кухне и листаю страницы брошюрки с иллюстрациями и описаниями локаций.

--------------------
Дополню, что настраивание и путешествие по чужой локации похоже на то, когда Вам снится мир из книги, фильма и т.п., которым Вы очень увлеклись. Создание локаций и подключение к ним требуют много мастерства, так что навряд ли это когда-нибудь станет массовым.

Сообщение отредактировал Рэндольф Картер - 24.3.2017, 14:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Neuve_*
сообщение 24.3.2017, 14:29
Сообщение #10





Гости






Цитата(Рэндольф Картер @ 24.3.2017, 13:24) *


А вообще эта идея появилась у меня, когда я представил, что сижу на кухне и листаю страницы брошюрки с иллюстрациями и описаниями локаций.
Так за чем дело?
Концепция ладная, начинай реализовывать, а там и народ подтянется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рэндольф Картер
сообщение 24.3.2017, 15:21
Сообщение #11


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 21.3.2017
Пользователь №: 198 898
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Neuve @ 24.3.2017, 13:29) *
Концепция ладная, начинай реализовывать, а там и народ подтянется.


Значит всё-таки это возможно. Благодарю за отзыв!

--------------------
Кое-какой полупример Чёрного монастыря, если так можно это назвать, нашёл на сайте Ордена Хранителей Смерти:

Цитата
3. Ключевой момент. Внутренний экран светлеет и вы видите, что находитесь в темном коридоре (см. рис. 1). Впереди справа в стене есть ниша, в которой расположена икона и горят несколько свечей. Больше источников света нет и довольно темно. Вдалеке видны ступени деревянной винтовой лестницы.

Прикрепленный файл  1.jpg ( 753.98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


Здесь важно детально представить себе обстановку. На приведенном рисунке она воссоздана довольно точно, однако когда у вас получится и вы очутитесь там, то вполне ощутите этот момент — некоторые детали окажутся другими, и цветовая палитра будет немного иной, не такой как на рисунке 1.

4. Теперь медленно, не теряя из виду коридора, переводим взгляд вниз и видим свою одежду — ту в которой вы начинали выполнять упражнение. Теперь медленно, не задерживаясь подолгу на предметах, осмотритесь вокруг, поворачивая голову. Втяните носом воздух — он сырой и пахнет тленом и плесенью — за вашей спиной склеп (не надо оглядываться).

Смотрите строго вперед, вглубь коридора, дотроньтесь рукой до стены слева. Стена сложена из каменных блоков — на ощупь прохладная влажная и шершавая. В стыках камней есть немного мха — он холодный и склизкий на ощупь. Почувствуйте это.

Прислушайтесь. Звонко упала капля воды. За спиной слышен шорох. Не оборачивайтесь!

5. Осторожно делайте шаг вперед, автоматически, не смотря на свои ноги. Способ передвижения здесь несколько иной и лучше будет для начала не смотреть, как это происходит — любая эмоция может свести на нет все ваши усилия. Медленно идите по коридору вперед до ниши со свечами.

Не останавливайтесь и без надобности не смотрите по сторонам. Подойдите к началу деревянной винтовой лестницы.

6. Начинайте подниматься по винтовой лестнице, изгибающейся вокруг каменного столба. Если чувствуете. что картинка становится зыбкой и готова распасться — на любой стадии дотроньтесь рукой до стены и ощутите ее поверхность. Можно также прислушаться — будет слышно как вдалеке капает вода, или сильно сузить поле зрения, рассматривая, например, трещину на камне.

7. Поднимайтесь по лестнице (рис. 2). Не сосредотачивайтесь на переступании ступенек — вы уже достаточно ходили по лестницам в своей жизни и вряд ли здесь оступитесь. Ступени лестницы слегка поскрипывают под вашей тяжестью.

Прикрепленный файл  2.jpg ( 420.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


8. Лестница делает ровно один оборот вокруг столба и вот вы входите в келью. В дальнем конце комнаты стоит стол, на нем лежит раскрытая книга и стоит переносной фонарь. Рядом со столом в стене окно. В комнате заметно светлее, чем на лестнице. Справа виден торец деревянного шкафа.

9. Вы вошли в комнату (рис. 3), видна дверь запертая тяжелым деревянным ящиком, старинный стул, шкафы и пятно крови в середине комнаты на полу. На потолке комнаты заметны две деревянные балки из обтесанных толстых бревен, что расположены параллельно двери.

Прикрепленный файл  3.jpg ( 369.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


Идите прямо к пятну крови в середине пола.

10. Вы стоите около пятна. Немного наклонитесь и внимательно смотрите в середину пятна. Теперь ни на что другое не отвлекайтесь — взгляд только в середину пятна.

11. Вскоре возникнет ощущение, что все вокруг начинает таять, а пятно превращается в темный вращающийся водоворот с черной точкой в середине. Он начинает затягивать всю обстановку комнаты вместе с вами.


Нарисовано хорошо, атмосферно; описание тоже хорошее, детальное. Вполне готовый вариант, можно использовать, правда, лучше подкорректировать.

Сообщение отредактировал Рэндольф Картер - 24.3.2017, 15:24
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RoHS
сообщение 24.3.2017, 18:00
Сообщение #12


Дед
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 105
Регистрация: 9.8.2014
Пользователь №: 155 200
Знак Зодиака:
Страна:




Чтобы все это организовать надо сначала научиться хотя бы перемещаться во сне куда ты хочешь. Ну и ОСы стабильно видеть.
Вот вам задание: выберите место в вашем городе. К примеру площадь у дворца творчества. Сколько вам времени понадобиться, чтобы попасть туда во сне?


--------------------
Этого не может быть - значит это сон
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рэндольф Картер
сообщение 24.3.2017, 22:46
Сообщение #13


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 21.3.2017
Пользователь №: 198 898
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(RoHS @ 24.3.2017, 17:00) *
Чтобы все это организовать надо сначала научиться хотя бы перемещаться во сне куда ты хочешь. Ну и ОСы стабильно видеть.
Вот вам задание: выберите место в вашем городе. К примеру площадь у дворца творчества. Сколько вам времени понадобиться, чтобы попасть туда во сне?


А почему именно место в моём городе? Почему не место из прошлых снов, например?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RoHS
сообщение 25.3.2017, 4:27
Сообщение #14


Дед
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 105
Регистрация: 9.8.2014
Пользователь №: 155 200
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Рэндольф Картер @ 24.3.2017, 22:46) *
А почему именно место в моём городе? Почему не место из прошлых снов, например?

Прошлые сны увидеть проще. А вот попасть в нужное место сложно.
Я максимум только в соседние дворы пробраться могу, а потом местность меняется. Перелететь куда хочу тоже не могу. Опять же вместо реального места прилечу черт знает куда.


--------------------
Этого не может быть - значит это сон
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 25.3.2017, 16:14
Сообщение #15


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 608
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Рэндольф Картер @ 24.3.2017, 21:46) *
А почему именно место в моём городе?

Место в своём городе может появиться куда чаще, чем какое-либо "просто место".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mcquadrat
сообщение 25.3.2017, 16:35
Сообщение #16


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 605
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(RoHS @ 25.3.2017, 3:27) *
Прошлые сны увидеть проще. А вот попасть в нужное место сложно.
Я максимум только в соседние дворы пробраться могу, а потом местность меняется. Перелететь куда хочу тоже не могу. Опять же вместо реального места прилечу черт знает куда.

Несколько раз удавалось попасть именно куда надо, в том числе и прилететь. Но это редкость. Обычно, если не акцентируешь внимание на местности, то да - рядом с соседними дворами начинается что то незнакомое. Причем часто какие то запутанные узкие улочки. Я раньше считал, что действенное средство в таких случаях - спросить дорогу у какого нибудь спрайта, чтобы выйти в желаемое место. Местные жители должны же знать, что где находится ab.gif
Но они иногда говорят, что "тут все улицы такие узкие и кривые". ХЗ, может и правда))


Цитата(Phil @ 25.3.2017, 15:14) *
Место в своём городе может появиться куда чаще, чем какое-либо "просто место".

Это не факт. 50 на 50 в лучшем случае bl.gif


--------------------
Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem Veram Medicinam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рэндольф Картер
сообщение 25.3.2017, 23:22
Сообщение #17


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 21.3.2017
Пользователь №: 198 898
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(mcquadrat @ 25.3.2017, 15:35) *
Это не факт. 50 на 50 в лучшем случае bl.gif


У меня все сны, которые помню и которые занёс на карту, происходят в моём городе или в его окрестностях. Даже сама карта граничит с "изменчивыми" городскими зонами на западе и востоке (на севере с лесом, на юге с полем). Снов за пределами карты не припоминаю, разве что кошмары в других "сферах".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mcquadrat
сообщение 25.3.2017, 23:53
Сообщение #18


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 605
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Рэндольф Картер @ 25.3.2017, 22:22) *
У меня все сны, которые помню и которые занёс на карту, происходят в моём городе или в его окрестностях. Даже сама карта граничит с "изменчивыми" городскими зонами на западе и востоке (на севере с лесом, на юге с полем). Снов за пределами карты не припоминаю, разве что кошмары в других "сферах".

Ну, само собой, я говорил про свои наблюдения, а не за всех. У меня часто бывают сны в таких местах, в которых в реале ни разу не был.


--------------------
Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem Veram Medicinam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рэндольф Картер
сообщение 26.3.2017, 5:14
Сообщение #19


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 21.3.2017
Пользователь №: 198 898
Знак Зодиака:
Страна:




Вот, я начал.

Карликовая (очень) сновиденческая планета Ам-Ма-Нунф.

Посмотрите на изображения:

Прикрепленный файл  ___..gif ( 95.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
Прикрепленный файл  ____._____.gif ( 84.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


И ИМЕЙТЕ ВООБРАЖЕНИЕ!

Вы очутились на сиреневой равнине во время сумерек. Перед Вами стоит глыба светло-бирюзового камня, на котором что-то начерчено. Схема планеты и, видимо, заклинание, написанное древним письмом, выполнены в красно-розовом цвете. Под ногами у Вас, как кажется, трава, но она сиреневого цвета. На небе видны два белых светила - двойная звезда. Они светят не очень ярко, но достаточно, чтобы увидеть, что на горизонте виднеется что-то похожее на лес...

Сейчас буду пробовать "законнектиться". Приглашение я выдал, и всех жду в гости!

Сообщение отредактировал Рэндольф Картер - 26.3.2017, 5:19
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Seagull
сообщение 23.4.2017, 16:03
Сообщение #20


Обсервант
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 12.9.2014
Из:
Пользователь №: 156 393
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Рэндольф Картер @ 26.3.2017, 5:14) *
Вот, я начал.

Карликовая (очень) сновиденческая планета Ам-Ма-Нунф.

Посмотрите на изображения:

Прикрепленный файл  ___..gif ( 95.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
Прикрепленный файл  ____._____.gif ( 84.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


И ИМЕЙТЕ ВООБРАЖЕНИЕ!

Вы очутились на сиреневой равнине во время сумерек. Перед Вами стоит глыба светло-бирюзового камня, на котором что-то начерчено. Схема планеты и, видимо, заклинание, написанное древним письмом, выполнены в красно-розовом цвете. Под ногами у Вас, как кажется, трава, но она сиреневого цвета. На небе видны два белых светила - двойная звезда. Они светят не очень ярко, но достаточно, чтобы увидеть, что на горизонте виднеется что-то похожее на лес...

Сейчас буду пробовать "законнектиться". Приглашение я выдал, и всех жду в гости!

И как успехи за прошедший месяц? Имхо, задумка слишком амбициозная, но буду верить в успех. Почему именно такой вариант (Почему не какая-либо Земная локация)?


--------------------
невозможно непостижимо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 24.11.2017, 7:54