IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

29 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вопросы по ПМ, Вопросы и ответы по ПМ для начинающих
Гость_Samael_*
сообщение 5.10.2006, 10:06
Сообщение #41





Гости






Даа... поставили меня в неловкую ситуацию.))))
Ну использование гекс в ПМ приводится с начала этой страницы. Так сказать азы.
http://www.alterinfo.ru/board.phtml?s=269&f=260
А вот насчёт правил работы, и использования. - да работает, да вроде используем, но как то мелко работает, ничего существенного не сделать в принципе - я сам сейчас над этим работаю., помогайте что ещё мне сказать...
Вот ссылка на мой топик:
http://forum.dreamhackers.org/index.php?showtopic=359
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
soldyr
сообщение 6.10.2006, 21:55
Сообщение #42


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Регистрация: 30.7.2006
Пользователь №: 51
Знак Зодиака:
Страна:




Спасибо Самаель.
Каэтана написала о тенденциях в ПМе без карт, у меня мыслишка - а где тенденция в ПМе из карт?
1 предположение...
Тенденция - некое постоянное направление давления мира, вынуждающее и заставляющее выполнять определенного характера действия. Действия в какую-то одну сторону. Некий результирующий вектор.
Если разложить в графике: пики (север, вверх) - черви (запад, влево) - буби (юг, вниз) - крести (восток, вправо). (расположение от балды, думаю принцип не меняется).
Используя лист в клетку, можно нарисовать движение ЦС, будь она сходящаяся или нет, если используются все 36 карт, то завершается она там, откуда начиналась. Но! При этом получающиеся на рисунке "петли" имеют часто явные уходы от начальной точки (точки равновесия) в какую-нибудь сторону (север или юго-запад к примеру). И геометрический центр этих "петель" (или центр массы если угодно) находится иногда очень далеко от точки равновесия. Даже несмотря на то, что ЦС уже сложилась. Вектор, соединяющий центр массы и точку равновесия возможно и есть тенденция?
Может я не прав, но итоговое результирующее направление моих предшествующих действий есть направление от точки равновесия к центру массы петель, и наоборот, давление мира выражается в обратном векторе. Соответственно, чем дальше уходишь своими действиями от точки равновесия, тем больше давление мира, которое и выражается в тенденциях, (например в появлении все новых небходимостей, обязанностей, и т. д.)
Где то, в разделе "игры с реальностью" речь шла об итоговых результирующих мажорных картах, т.е. картах ПМ, которыми можно было бы описать свое нынешнее итоговое жизненное состояние. Если предположить действительную ценность графического отображения ПМ, то можно представить насколько далеко в течение своей жизни мы могли отойти от точки равновесия в каком-то направлении за счет ежедневных минорных несбалансированных действий.

Попробую на себе:

Оценка состояния.
Вынужден долго и много работать исходя из обязательств. Следовательно перекос в сторону пики и крести. Таково давление мира. Навлек на свою голову так сказать задачки… 9к+Кп

Причина.
Что бы получить такое давление мира или тенденцию, я очевидно далеко ушел в буби и черви, т. е. совершил туеву кучу необдуманных действий основанных на эмоциях, чувствах и собственном интересе. Может такое быть? Вполне.
Взял когда-то кредит(Ч+Б), имею сейчас обязательства + кучу заказовна изготовление изделий (П+К).
Тенденция значит имеет основную направленность в сторону пики и крести.

Как исправить?
1 способ – долго и много работать исходя из обязательств. 9к + Кп
2 способ - строить две минорные ЦС с транзитами мажорами Кп и 9к. 35:1 или 34:1:1или др..


Другое предположение.
Любая сложившаяся цепочка из полной колоды имеет в итоге последнюю незакрытую карту. Поэтому, исходя из графического представления ЦС, мы не допрыгиваем до нулевой точки, а уже начинаем с этого нового места новую цепочку.
Многие наши действия по жизни направлены на получение эмоционального или чувственного удовлетворения. Неосознанно мы завершаем цепочки, оставляя в конце карту с червовой мастью. Т. к. напротив её находятся пики, становится многое понятно.. Например: влюбляясь и совершая эмоциональные поступки мы создаем привязки, зависимости и обязательства – пиковые ситуации. Циники например, просто действуют и получают свой интерес без проблем (крести – буби).
Поэтому НТ (нулевая точка) на графике у многих находится на «севере» от «центра массы», отсюда и тенденция ситуации к исправлению дисбаланса со стрелкой вверх.

Итак, вывод.
1. Ищем цепь с последней картой пики. Включаем последнюю карту в начало следующей цепочки, которая также с последней картой пики, и так до тех пор, пока тенденция не изменится в нужную сторону..

2. Любая сложившаяся цепочка из полной колоды имеет в итоге последнюю незакрытую карту. Поэтому, исходя из графического представления ЦС, мы не допрыгиваем до нулевой точки, а уже начинаем с этого нового места новую цепочку. Чтобы исправить ситуацию и не выходить из равновесия или необходимой тенденции, необходима уравновешивающая ЦС с последней картой противоположной масти и одинакового номинала.smile.gif
Так как последняя карта не является целевой, то выполняя ЦС можно шлепать сразу двух зайцев. 1заяц: создание мажора (целевая карта). 2заяц: выбор направления тенденции или сохранение равновесия ситуации(последняя карта).

Вопрос ко всем, что-нибудь из этого имеет право на жизнь?

Пошел читать про гексы..


--------------------
истина гораздо ближе, чем кажется
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
soldyr
сообщение 7.10.2006, 16:08
Сообщение #43


Один из многих
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Регистрация: 30.7.2006
Пользователь №: 51
Знак Зодиака:
Страна:




Предположение 3.
Все то же самое, но давление мира образуется после некомпенсированого power транзита, целевой карты. Те же результаты, только заяц один))
Взять для примера микро уровень: скажем я изготовил вещи(крести), которые будут проданы(буби). Мидли - он работает на фирме(крести), за свою работу получает зарплату(буби). Будничная работа - это действие, которое заводит человека в зону крестей, создавая таким образом давление с бубновой стороны. Редко человек находится в зоне, четко отвечающей одной масти, обычно объединенные масти. Соединяя работу и волю, (крести и пики) , получаем желание мира вернуть нам затраченную энергию в виде скрещенных бубей и и червей (возможно премия, или карьера)).
Попробуйте выделить около себя людей с определенными тенденциями. Понаблюдать за характером и поведением людей - тех, у кого хорошая, дружная семья, тех, кому нравится и интересна своя работа, тех, кто прошел через военные конфликты... и т. д. Легко можно определить, откуда давит на них мир. Справедливо это не для всех конечно, но большинство думаю попадает под график.


--------------------
истина гораздо ближе, чем кажется
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Варяг_*
сообщение 8.10.2006, 18:58
Сообщение #44





Гости






Спасибо, April, за ссылку. Сейчас перевариваю информацию.

6к 7б 8п 6ч 7к 8б 9п 7ч 8к 9б Xп 8ч 9к Xб Тп 9ч Xк Тб Дп Xч Тк Дб Кп Тч Дк Кб Вп Дч Кк 7п Вб 6п Кч Вк 6б Вч

Кто нибудь выполнял такие цепочки для ОВД?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ksniko_*
сообщение 7.1.2007, 19:29
Сообщение #45





Гости






Я тоже новичек и не понимаю того же что и ELiAR
Вопросы.
1. Например в книге написано "возьмем цепочку...".
А откуда? Делать ее искуственно, вытаскивая нужные карты
из колоды или раскладывать пасьянс до тех пор, пока она
сама не выпадет?
2. Еще читаю в книге "Нужная цепочка не складывалась,
поэтому продолжал попытки". А как продолжал?
Тасовал колоду и начинал пасьянс с начала или
тасовал остаток колоды?
3. Цепочки полученные программой - это тоже самое
что и цепочки полученные реальной раскладкой колоды?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Огнеслав
сообщение 10.1.2007, 23:30
Сообщение #46


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 17.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1 195
Знак Зодиака:
Страна:




Скажите, первые три карты (первый такт) выкладывается, исходя из цели "гадания" или случайно?

Откуда брать целевую карту и в каком месте в цепочке она должна находиться?


--------------------
Небо станет ближе
Небо будет течь по венам
Путь к покою подскажет
Твой Химический сон

С.Маврин.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
draco82
сообщение 11.1.2007, 15:51
Сообщение #47


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 26.12.2006
Пользователь №: 1 313
Знак Зодиака:
Страна:




у меня тоже вопрос. Вот я намерен купить некое недвижимое имущество. Первые три карты Вб 9к Тк подойдут, или лучше выбрать другие.
Вб-желание купить
9к-поиск работы
Тк-получение работы


--------------------
Этот мир ещё мёртв. (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Bloodrain_*
сообщение 14.1.2007, 14:31
Сообщение #48





Гости






А я бы составила по другому-
Вб-желание(или намерение) купить
Вк-желание(или намерение) найти работу
10б-результат(нашел работу и купил)
cool.gif
Желаю удачи в сталкинге!
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  10a.jpg ( 119.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
draco82
сообщение 16.1.2007, 16:53
Сообщение #49


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 26.12.2006
Пользователь №: 1 313
Знак Зодиака:
Страна:




Благодарю, переделал. Тогда ещё вопрос : я тут на форуме прочитал что карту которая обозначает результат, целевая вроде называется, нельзя ставить в конце цепочки? Оно что, не получится? или получится но как то не так?


--------------------
Этот мир ещё мёртв. (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Samael_*
сообщение 16.1.2007, 17:36
Сообщение #50





Гости






Почему нельзя? - можно. Но когда ты выполняешь ЦС с целевой картой в конце, события(связаные с этой картой) идут дальше бесконтрольно. а когда перед концом её ставишь, то выполняя ряд действий, как бы закрываешь о ней тему, - чтобы не оставалось никаких ненужных последствий и продолжений.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
draco82
сообщение 18.1.2007, 9:52
Сообщение #51


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 26.12.2006
Пользователь №: 1 313
Знак Зодиака:
Страна:




Понятно, спасибо. А ещё, можно подстроиться под уже имеющиеся события? Вот например я намерил чего-то сделать пол года назад, и сделать я это намерен в течение года. Можно подобрать карты под уже прошедшие события, а потом доделать расклад и выполнять остаток расклада ?


--------------------
Этот мир ещё мёртв. (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Onami_*
сообщение 27.1.2007, 19:53
Сообщение #52





Гости






>Продолжу сотрясать воздух по поводу ПМ.

Я заканчиваю его сотрясать. =)

Просмотрел заголовки тем, некоторые прочел. Что я могу видеть? Людей, которые складывают ПМ, которые хотят складывать ПМ, спрашивают как его складывать.

Меня интересует предельно конкретный фактик: КТО-НИБУДЬ ВЫИГРАЛ В ЛОТЕРЕЮ С ПОМОЩЬЮ ЭТОГО ПАСЬЯНСА?

Прошу воздержаться от выкриков, мол, в лотерею не играл, а так везло, по другим случая. Все это иллюзия, что повезло. Именно ЛО-ТЕ-РЕЯ....или казино, рулетка там =) Потому что выиграть здесь шанс 1\n,

Ежели среди людей, увлеченных ПМ, таковых не найдется, то лучше взглянуть правде в глаза и сказать, что эта техника, полная лажа.

ЗЫ

Но я надеюсь, что везунчики отпишутся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Sash_*
сообщение 29.1.2007, 4:28
Сообщение #53





Гости






Хм... и все же.. про лотерею.. Ну что поделать, это ведь у всех идет первым практическим занятием.. Меня интересует вопрос, а есть ли разница в ЦС составленом по плану типа: пойду, куплю, посмотрю результат и т.д. , планом в котором я заранее куплю лотерею и положу ее, допустим, в тумбочку, а потом составлю ЦС по извлечению ее и распечатованию..?? Ведь в последнем варианте насколько больше вероятность что в ЦС не влезут незапланированые события... ?? Как думаете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Samael_*
сообщение 3.2.2007, 21:27
Сообщение #54





Гости






Цитата
Просмотрел заголовки тем, некоторые прочел. Что я могу видеть? Людей, которые складывают ПМ, которые хотят складывать ПМ, спрашивают как его складывать.


Хреново прочёл, помню кто то выигрывал. И по 30 р. и 3000 р. Не всё зависит от техники, всё зависит от того как ты её понимаешь, используешь, чистоты твоего намерения, твоей ЛС. И времени которое ты эту технику юзаешь. Для корреляции с ПМ, нужно довольно долго его практиковать. Практиковать, а не спрашивать что у кого и как получилось. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
draco82
сообщение 4.2.2007, 10:26
Сообщение #55


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 26.12.2006
Пользователь №: 1 313
Знак Зодиака:
Страна:




а почему именно лотерея. Найти деньги на улице, причём в сельской местности шанс еще ниже. И на этом ПМ работает, я находил 10р и 30р. Причём когда дошёл до целевой карты - нашёл 10р, потом подумал, что чего-то мало и решил что это просто так а не 10б дошел до магазина и там нашёл 30р и уж тогда 10б проТААААКал.


--------------------
Этот мир ещё мёртв. (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Nonamed_*
сообщение 20.2.2007, 2:10
Сообщение #56





Гости






Доброго времени суток.
ПМ сильная штука. Все работает на практика.

С форума : Реальная магия, Форум Мироописание Хакеров сновидений
----------------------------------------------------
Ну, если начать издалекаsmile.gif и для всех, то общий смысл таков. За основу берутся гексаграммы из “Книги перемен“. Каждая гексаграмма имеет шесть линий, отсчет идет снизу. Значения линий и подстановка карт пасьянса таковы:

6. Сила, (Т) - она несет на себе или разрушает дело.
5. Закон Орла (К).
4. Внешняя среда и посредники (Д и В)
3. Способы для реализации импульса (10)
2. Внутрення среда для распространения импульса (6 и 8)
1. Намерение, импульс (9 и 7)

Три первых черты (1,2,3) считаются внутренней сферой, персональным миром человека. Три оставшихся черты относятся к внешней сфере. Каждая гексаграмма (в трактовке ХС) расматривается как некая программа, определяющая развитие какой-то конкретной ситуации. При раскладе пасьянса мы имеем четыре масти - соответственно, получаем четыре гексаграммы. Каждая из четырех гексаграмм описывает изменения в той или иной области (деньги, чувства, быт, волевые проявления). При раскладе пасьянса часть карт является стационарными элементами, а часть - мобильными. Стационары - это те карты, на которые происходит свертка. Мобильные элементы - те, которые перемещаются, то есть которыми кроются стационары. Скажем, в цепочке Вп 8к Тп стационаром будет Вп, а 8к - мобильным элементом. Какими будут Тп и остальные элементы цепочки, зависит от дальнейшего сложения. Последняя карта в цепочке - незадействованная - считается мобильной. После того, как определены мобилы и стационары, начинается подстановка на линии гексаграмм. Мобилы считаются ЯН, сильными элементами. Стационары - ИНЬ, слабыми. От того, как взаимодействуют на линии ИНЬ и ЯН-элементы, зависит состояние черты - она будет или ИНЬ, или ЯН. Если ИНЬ, то линия рисуется разорванной посередине. Если ЯН, то сплошной. Взаимодействие элементов создает следующие варианты:
[ ] [ ] Два стационара - слабая ИНЬ (разорванная черта)
( ) ( ) Две мобилы - сильная ЯН (сплошная черта)
( ) [ ] Первый мобила, второй стационар - слабая ЯН (сплошная черта)
[ ] ( ) Первый стационар, второй мобила - сильная ИНЬ (разорванная черта)
( ) Одна мобила - ЯН, сплошная черта.
[ ] Один стационар - ИНЬ, разорванная черта.

Как видно, в парных элементах первый элемент определяет тип черты: если стационар, то ИНЬ, если мобила, то ЯН. Учет силы/слабости идет по второму элементу. ИНЬ дает слабость, ЯН - силу. На черту - сплошная она или разорванная, это не влияет, но сила/слабость учитывается при настройке ЦС.

Распределив карты (мобилы и стационары) по линиям, мы, соответственно, определяем тип этих линий - ИНЬ или ЯН. В итоге получаем четыре гексаграммы, по одной на каждую масть. Скажем, если все шесть линий сплошные - ЯН - то это гекс номер 1. Если все шесть разорванные, то это гекс номер 2, он является антиподом гекса номер 1. Комбинации сплошных и разорванных линий дают нам 64 варианта, или 64 гексаграммы.

А вот дальше начинается самое интересное - выяснение того, как влияет на цепочку наличие в ней тех или иных гексаграмм, как влияет балансировка по линиям, как, как, как... Но это всё уже - отдельная тема...
Vigo (#131, 2004-03-24, 16:48:19 )
----------------------------------------------------

1. Так вот собственно вопрос что такое "балансировка по линиям"?
2. Если у кого нибуть есть пару тройку примеров цепочки для остановки ВД?
(Та которая в книжке А.Реутова у меня сработала 2 раза из 4х.... Правда я и без нее умею ВД стопить)
В замен могу поделится собственной техникой остановки ВД.
Только пожалуйста не отправляйте меня по ссылке smile.gifsmile.gifsmile.gif
Темболее что http://alterinfo.ru/ закрыт наглухо.
ЗЫ: Где бы почитат\узнать про вот эти "...как, как, как...."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Samael_*
сообщение 20.2.2007, 11:33
Сообщение #57





Гости






Вот с форума альтеринфо:

Цитата
Как известно, любая динамическая система стремится к состоянию покоя, то бишь равновесия. Цепочка ПМ представляет собой именно такую систему. Мы уже выяснили, что каждая линия гексаграммы может быть либо ЯН-линией, либо ИНЬ. В цепочке ПМ мы имеем четыре гексаграммы – а значит, четыре туза, четыре короля и т.д. Возьмем для примера тузов. Допустим, в раскладе они у нас получились такие: (Тп), (Тч), [Тк], [Тб]. Два ЯН и две ИНЬ. Всего поровну – соответственно, шестая линия у нас полностью сбалансирована. А теперь возьмем такой вариант: (Тп), (Тч), (Тк), [Тб]. Три ЯН и одна ИНЬ – явная нестабильность. Так вот: цепочка стремится к стабилизации, поэтому один из трех ЯН в результате самобалансировки превратится в ИНЬ, то есть поменяет знак на противоположный. Это вполне корректно и соответствует свойствам ИНЬ и ЯН. В результате у нас опять возникнут две стабильные пары, каждый ЯН объединится со своей любимой ИНЬ. Здесь мы видим аналогию с моделью ДНК, когда комплементарно соединяются нуклеотиды А-Т и Г-Ц, то бишь аденин-тимин и гуанин-цитозин. Процесс балансировки проходит по каждой линии, соответственно, в итоге вся система приходит в стабильное сбалансированное состояние. А теперь представьте, что мы задали гексу №1, но на нескольких линиях у нас получается нестабильность. Соответственно, в результате балансировки какая-то из линий нашей целевой гексы может поменять знак, и гексы №1 мы уже не получим. Значит, при составлении цепочек нам надо учитывать состояние линий, то бишь контролировать балансировку, программа Тайгера это позволяет. Нажмите кнопку «Change», и в нижней части открывшегося окошка увидите строку «Hex balance». Выставьте птички на нужных линиях, и программа станет отбирать цепочки с указанным балансом.


з.ы. Под программой Тайгера имеется ввиду прога PM calculator v 3.4.21.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  pmc3421.zip ( 176.8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Nonamed_*
сообщение 21.2.2007, 2:46
Сообщение #58





Гости






Samael, Примного благодарен.
Сейчас обдумываю написанное. Поже появятся СФОРМУЛИРОВАННЫЕ вопросы smile.gif
В ответ написал свой способ ОВД. (обещания надо выполнять)
http://forum.dreamhackers.org/index.php?showtopic=659&st=40
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Nonamed_*
сообщение 22.2.2007, 2:30
Сообщение #59





Гости






Samael, доброго времени суток.
Я взял ЦС из книги Реутова для остановки ВД и закинул ее в ПМ-калькуль.
Получилось следующие:
<[Вп] 9ч Xп> <[Дп] 7к Дч> <[7п]> <[8п] 8к [6п]> <Xч Кп> <[Xк]> <Вб [Кк]> <[6к] [Дб] Тп [Дк]> <Кб [9к]> <[9п] 6ч [9б]> <[Тб] Тк [Кч] 8б [Тч]> <7ч 8ч> <[6б] [Xб] Вк 7б> <Вч>
HB:(-/-/=/-/=/=) H(п)=#53 (001011) H(б)=#8 (000010) H(к)=#23 (000001) H(ч)=#34 (111100)
HB2:(=/=/=/=/=/=) H2(п)=#1 (111111) H2(б)=#8 (000010) H2(к)=#23 (000001) H2(ч)=#34 (111100)
P2(п,б,к,ч) = {1.00, 1.00, 1.00, 1.00}; F(14)=3:3:1:3:2:1:2:4:2:3:5:2:4:1
По Тузам, Королям и 10м баланс ИНЬ-ЯН есть. по остальным следующая картина:
3ИНЬ-1ЯН т.е. дисбаланс. По цитатке с альтеринфо должна произойти самобалансировка тоесть как я понял 3ИНЬ-1ян должны перейти в 2ИНЬ-2ЯН по средствам того что одна из полосок ИНЬ перейдет в полоску ЯН. Но остается непонятным почему полоски ИНЬ перешли в ЯН именно в гексе 53 превратив ее в гексу 1, а не в гексе например 8 или 23.... Почему так? Покакому принципу выставляются самосбалансированные полосы? И еще один вопрос как влияет "сила" или "слабость" полос Дама-Волет, 6-8 и 7-9 при самобалансировке и\или при балансировке?
Ответь тому кто ищет, если можно...

ЗЫ: А что с альтеринфо? Материалы живы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Samael_*
сообщение 22.2.2007, 13:18
Сообщение #60





Гости






Ну цепочка на остановку ВД, значит там должна быть или 1 или 2 гекса. Изначально сбалансированные цепочки никакого ОВД(или другого желаемого результата) скорее всего не дадут, и здесь похоже введён дисбаланс по трём линиям, чтобы при переходе в баланс энергия ЦС высвободилась со взрывным характером. Почему 53, а не другие? Потому что ЦС сделана так что вероятность балансировки большая именно на ней, наверное. Насчёт сильных и слабых иней, яней, то по идее это те элементы по которым это и осуществляется. Т.е. сильный инь скорее перейдёт в ян, чем просто инь, так же и с яном.

Если так уж интересно, то разбери каждую гексы на стационары с мобилами, и посмотри их баланс, что где вероятней всего перейдёт. А вообще тема сложная.

Насчёт альтеринфо незнаю живы или нет, но у меня они сохранены уже как год наверное. biggrin.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

29 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 20.11.2017, 21:26