IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Человек – квантовый компьютер. (Часть первая)
ZUL_MTFKA
сообщение 10.5.2016, 16:42
Сообщение #21


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 8.5.2016
Пользователь №: 184 974
Знак Зодиака:
Страна:




Годный тред.
Автору респект за грамотный подход.


--------------------
some live some die in the way of the samurai
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
The Riddler
сообщение 18.5.2016, 10:12
Сообщение #22


нулевой аркан
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 345
Регистрация: 17.5.2007
Пользователь №: 3 670
Знак Зодиака:
Страна:




Некоторое время назад прочитал интересную идею.
Основа квантовой механики - суперпозиция. Когда электрон занимает одновременно несколько положений.
Есть паралельные реальности. Они могут друг от друга отличаться не сильно. И в этих реальностях делают компьютер, который взаимодействует с собой же, но в других реальностях.
И когда этому компьютеру дают задачу, то ее начинают обрабатывать и другие варианты его.
А так как миры постоянно ветвятся, то и мощность компьютера будет постоянно увеличиваться с появлением все новых и новых его вариантов.

Буквально вчера читал, что человеческий мозг потребляет примерно 10 Ватт энергии.
Вдумайтесь в эту цифру. Не всякие лампочки потребляют так мало, а эффективность мозга...
Там же было написано, что у гениев пиковая нагрузка достигает 30 Ватт.
Современные же суперкомпьютеры потребляют Мегаватты энергии и даже рядом не стоят с человеческим мозгом.
Мозг работает по иным принципам. Более эффективно. Более энергоемко.

И наконец последняя идея.
У Сталкеров тоже есть суперпозиция. Точки сборки/взгляды на мир, как варианты бытия. Чем большим количеством ТС может оперировать Сталкер, тем более эффективен он.


--------------------
«Магия – если мы говорим о подлинной магии, а не дешёвых фокусах, совершаемых ради прокорма своего вечно голодного внутреннего глупца – это близкая дружба с Миром. Или любовная связь, называй как хочешь, суть не изменится. Союз, заключённый во имя взаимной радости, а не корысти – вот что я имею в виду.» ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
temnoiar
сообщение 23.2.2017, 17:06
Сообщение #23


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 25.4.2012
Пользователь №: 103 732
Знак Зодиака:
Страна:




Кто там говорил что может делать "одновременно" несколько дел?

Попробуйте читать какой-то новый для себя текст и отстукивать карандашом какой-то ритм. Например: тук-тук... тук... тук.

Пробуйте и пишите что у вас вышло.

Сообщение отредактировал temnoiar - 23.2.2017, 17:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mcquadrat
сообщение 23.2.2017, 23:09
Сообщение #24


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 601
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(temnoiar @ 23.2.2017, 16:06) *
Кто там говорил что может делать "одновременно" несколько дел?
Попробуйте читать какой-то новый для себя текст и отстукивать карандашом какой-то ритм. Например: тук-тук... тук... тук.
Пробуйте и пишите что у вас вышло.

А что такое? Вот попробовал ag.gif Настукивал первое, что пришло в голову - арию Папагено (Ein Mädchen oder Weibchen) из Волшебной флейты. Читается как обычно. Обычно я так и делаю при чтении, только мелодию не настукиваю, а насвистываю)) Или просто слушаю что нибудь через наушники.


--------------------
Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem Veram Medicinam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fluffy
сообщение 24.2.2017, 13:27
Сообщение #25


Лохматый умник
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 083
Регистрация: 10.11.2012
Пользователь №: 114 019
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(The Riddler @ 18.5.2016, 13:12) *
Буквально вчера читал, что человеческий мозг потребляет примерно 10 Ватт энергии.
Вдумайтесь в эту цифру. Не всякие лампочки потребляют так мало, а эффективность мозга...
Там же было написано, что у гениев пиковая нагрузка достигает 30 Ватт.
Современные же суперкомпьютеры потребляют Мегаватты энергии и даже рядом не стоят с человеческим мозгом.
Мозг работает по иным принципам. Более эффективно. Более энергоемко.
А можно мозги отделить от тела, подключить к ветряку и пусть работают, только раз в полгода техобслуживание проводить? А комп в принципе можно. Для мозга же работают практически все органы в теле. Далее, мозги занимают обьем 1,5-2 литра, а содержать информации могут 10 Гб. Чип памяти обычной флешки меньше ногтя человека, а в магазине любой может купить флешку на 128 Гб. О производительности вычислительных функций сравнение проводить просто смешно. Сейчас компьютер проигрывает человеку в ассоциативном мышлении, но это можно решить пополнением базы шаблонов. И вообще, мозг это почти маргарин. У некоторых, говорят, и впрямь маргарин.

Автору - читать тяжко, не знаю почему. Из того что прочел: учитывая склонность эзотерических форумов к пространным речам и идеям, это еще вопрос, действительно ли компьютер создан человеком.


--------------------
Нет никаких актов силы и слабости, есть осведомленность и неосведомленность
Что все мы есть? Лишь память О том, что было с нами
Жизнь практика принадлежит науке
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ink
сообщение 24.2.2017, 14:21
Сообщение #26


Шаман
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 644
Регистрация: 31.5.2011
Из: Вселенная
Пользователь №: 83 607
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Fluffy @ 24.2.2017, 12:27) *
Для мозга же работают практически все органы в теле. Далее, мозги занимают обьем 1,5-2 литра, а содержать информации могут 10 Гб. Чип памяти обычной флешки меньше ногтя человека, а в магазине любой может купить флешку на 128 Гб.

Некоторые учёные уже выдвигали предположение,что память находится не в мозге,поэтому,сложно вычислить точное количество данных,которые могут храниться в памяти.Так-как,чётких ограничений на запоминание ещё никто не обнаружил.Учитывая,что под гипнозом человек может вспомнить любой момент жизни в мельчайших подробностях.Как и при развитой "фотографической памяти".Что в разы превышает объём данных любого компьютера и запоминающего устройства.


--------------------
Состояние сознания-это состояние жизни
Нет ничего за пределами текущего мгновения
Стремитесь к осознанию,к фундаменту,и возведите мир на нём
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
temnoiar
сообщение 24.2.2017, 23:55
Сообщение #27


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 25.4.2012
Пользователь №: 103 732
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(mcquadrat @ 24.2.2017, 2:09) *
А что такое? Вот попробовал ag.gif Настукивал первое, что пришло в голову - арию Папагено (Ein Mädchen oder Weibchen) из Волшебной флейты. Читается как обычно. Обычно я так и делаю при чтении, только мелодию не настукиваю, а насвистываю)) Или просто слушаю что нибудь через наушники.


https://youtu.be/26tOaf2S3no?t=255 Не знаю - разрешены ли тут ссылки на видео, в правилах про видео вроде не написано (Запрещена реклама и размещение ссылок на сторонние ресурсы. Если кому-то надо показать статью с другого сайта, то достаточно просто скопировать текст.). Если это нарушения, то извиняюсь заранее.
В видео как раз говорится о том что определенный ритм не получится у человека при чтении. Что он будет сбиваться. Попробуй именно это.

Стуки - это ритм Жинкина. Тук пауза Тук-Тук пауза Тук-Тук пауза Тук пауза Тук пауза Тук. Ещё надо при этом его считать, Раз Раз-Два Раз-Два Раз Раз Раз. А служит он как раз для подавления мысленого чтения текста. Смысл в том чтобы мозг напрямую воспринимал текст без повторения его.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mcquadrat
сообщение 25.2.2017, 1:02
Сообщение #28


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 601
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(temnoiar @ 24.2.2017, 22:55) *
. А служит он как раз для подавления мысленого чтения текста. Смысл в том чтобы мозг напрямую воспринимал текст без повторения его.

Я как бы догадывался )) Как я понимаю, если проговариваешь текст про себя, то параллельно отстукивать ритм не должно получаться. Фишка в том, что я как раз читаю только глазами, мысленно про себя не проговариваю)) Когда то в школе попал на одну лекцию про скорочтение, где лектор объяснял, что если научиться читать текст, не проговаривая его, то скорость чтения возрастает и при этом, как ни парадоксально, увеличивается коэффициент запоминания. Ну я потренировался и через некоторое время так и стал читать. Советую всем попробовать тоже ab.gif


--------------------
Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem Veram Medicinam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
XOKKA
сообщение 25.2.2017, 2:33
Сообщение #29


Свой человек
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 480
Регистрация: 15.5.2013
Из: краснодарский край
Пользователь №: 134 346
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата
Проведите эксперимент: попробуйте, например, одновременно рассматривать эти БУКОВКИ и одновременно слышать что происходит в комнате.


В армии был телеграфистом-связь.
Учебка и нас так выдрессировали по "слепому" методу,что мог печатать быстро до 20 ударов секунду.Текст не читается-кодограмма и даже если текст осмысленный всё равно не вникаешь.
Я к тому чтоб главное глаза смотрели на текст-а руки всё делали-печатали.
А в это время мог разговаривать на любые темы,петь ,разгадывать загадки вслух если тебе загадывали,слушать радио и даже как приучали были фотовспышки и мрак и опять вспышки и звуки громкие боя.
По фиг.

Так что два дела делать-печатать(главное-чтоб глаза оставались на тексте,и дальше всё связанное на слух и жевать)))

Сообщение отредактировал XOKKA - 25.2.2017, 2:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 25.2.2017, 15:39
Сообщение #30


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 602
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(XOKKA @ 25.2.2017, 1:33) *
Так что два дела делать-печатать(главное-чтоб глаза оставались на тексте,и дальше всё связанное на слух и жевать)))

Всё получится, главное - тренировка. А без тренировки - только без "проговаривания". Вот только сколько при этом усвоится из прочитанного? IMHO намного меньше, чем при "проговаривании".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mcquadrat
сообщение 25.2.2017, 16:47
Сообщение #31


mc2
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 601
Регистрация: 26.11.2013
Пользователь №: 146 539
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Phil @ 25.2.2017, 14:39) *
Вот только сколько при этом усвоится из прочитанного? IMHO намного меньше, чем при "проговаривании".

Нет! В этом и фишка метода, усвоится больше. Ну может не сразу, но при определенной тренировке.



--------------------
Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem Veram Medicinam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
XOKKA
сообщение 25.2.2017, 18:27
Сообщение #32


Свой человек
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 480
Регистрация: 15.5.2013
Из: краснодарский край
Пользователь №: 134 346
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата
Всё получится, главное - тренировка. А без тренировки - только без "проговаривания". Вот только сколько при этом усвоится из прочитанного? IMHO намного меньше, чем при "проговаривании".


Сразу после этого пост-что усвоится больше,только незаметно.
Усвоится больше-на инстинкте,но не осознанно.
Когда я проговариваю,то что хочу понять и усвоить-я прокручиваю в мозгу и осознаю,хочу понять-а не на уровне инстинкта-жрать,не жрать,отравлюсь или нет-или на уровне комиксов-следить за сюжетом,кто кого трахнет и чем закончится-а хочу научиться понимать смысл увиденного и пользу,толк от этого-а не усвоеное как белки в желудке,на уровне инстинкта или плотского удовлетворения при хорошем конце сказки.
А так получится -хочется как лучше а получилось как всегда-мёд и пиво пил-по усам текло ,а в рот не попало.
Когда читаешь хорошую книгу-смакуешь чуть ли каждое слово и выражение,словосочетание,идиому,переживание и что можно для себя понять и извлечь-а не по диагонали чем это всё кончится.
Абсалютно по барабану фиалетовому паралельному до лампочки-сколько усвою-главное -чему научусь понимая осознавая.........

Да печатка в армии-это на уровне рефлекса,отработанного до автоматизма,что мозг не при чём-автоматика-не знаю как в компе это называется.
Ведь в компе можно и музыку слушать читая(совместимо)и при этом скачивать чего нибудь,но ты вообще не при чём-дал прогу и в сторонку.

Это совсем другое.Машинка стиральная стирает,чайник кипит сам по себе(включил и греется),центр наяривает твою любимую музыку-а ты фигея в афиге-отдыхаешь отключившись сам в себе-плаваешь в своём-а внешнее делается по рефлексу и по автоматике))))))будь то чайник,машинка,свет,комп качается,телек-а ты осознанно тренируешься тому что тебе надо,а остальное всего лишь сопутствующее и помогающее-вообщем -посох для удобства ходьбы))))

Сообщение отредактировал XOKKA - 25.2.2017, 18:37
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 26.2.2017, 20:18
Сообщение #33


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 602
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(XOKKA @ 25.2.2017, 17:27) *
Сразу после этого пост-что усвоится больше,только незаметно.
Усвоится больше-на инстинкте,но не осознанно.

Вот именно! НЕосознанно, уйдя в ПОДсознание. И нужно будет уходить в ИСС, чтобы это вспомнить "вот так сразу". Или ловить ассоциацию. Или использовать тот же "якорь" из НЛП. Иначе получится - прочёл и сразу забыл...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fluffy
сообщение 28.2.2017, 15:49
Сообщение #34


Лохматый умник
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 083
Регистрация: 10.11.2012
Пользователь №: 114 019
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Ink @ 24.2.2017, 16:21) *
Некоторые учёные уже выдвигали предположение,что память находится не в мозге,поэтому,сложно вычислить точное количество данных,которые могут храниться в памяти.Так-как,чётких ограничений на запоминание ещё никто не обнаружил.Учитывая,что под гипнозом человек может вспомнить любой момент жизни в мельчайших подробностях.Как и при развитой "фотографической памяти".Что в разы превышает объём данных любого компьютера и запоминающего устройства.
Дело в том, что ложная память вовсю присутствует и в текущей жизни, что уж говорить о возможности создать иллюзию памяти до жизни. Иллюзия всеобьемлющей памяти возникает из-за процессов символизации полученной информации, замены крупных обьемов информации уже готовыми шаблонами, и возможностью обратной расшифровки для восполнения пробелов - но тут уж возможен "глухой телефон". Шаблоны проявляются при раздражении отдельных пучков нейронов в мозгу - как яркий пример, у всех пациентов при открытой операции головного мозга можно найти участок мозга, при раздражении которого возникает реальное ощущение присутствия черного тенеподобного существа поблизости. В такие символы-шаблоны и архивируется память во время сна, а на примере компьютера очевидно, насколько одна буква весит меньше одной картинки или звуковой композиции. А откуда у разных людей берутся похожие шаблоны? Как вариант, это проявление генетической памяти.


--------------------
Нет никаких актов силы и слабости, есть осведомленность и неосведомленность
Что все мы есть? Лишь память О том, что было с нами
Жизнь практика принадлежит науке
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ink
сообщение 28.2.2017, 17:18
Сообщение #35


Шаман
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 644
Регистрация: 31.5.2011
Из: Вселенная
Пользователь №: 83 607
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Fluffy @ 28.2.2017, 14:49) *
Иллюзия всеобьемлющей памяти возникает из-за процессов символизации полученной информации, замены крупных обьемов информации уже готовыми шаблонами, и возможностью обратной расшифровки для восполнения пробелов - но тут уж возможен "глухой телефон".

А что доказывает,что это иллюзия?Есть лишь предположения о том,где и как может храниться информация,но и то лишь из-за того,что никто не знает-где и как именно она хранится.А выводы и предположения делаются на основе уже существующих знаний о работе мозга.Чтобы куда-то в эти знания втиснуть теорию о том,что такое память и где она находится,или может находиться.И без какого-либо "символизма",так-как,впечатления хранятся,воспроизводятся,или дополняются "фантазией" в том же виде,в котором поступили изначально.Будь это какие-то события,места,люди и т.д.А ассоциации("символизм"),возникающие в связи с этой информацией,или "восполнение пробелов"-это уже другая работа мозга,хоть основанная на памяти,но влияющая только на процесс вспоминания какой-то информации,а не запоминания и хранения.Потому-что,запоминание и вспоминание-это два немного разных процесса работы мозга,связанные между собой лишь поступившей информацией,а не формой самой информации.Поэтому,иногда само по себе вспоминается что-то(событие,человек,место и т.д.),о чём человек как бы "давно забыл".Но лишь из-за того,что на самом деле он ничего не забывал,а просто не вспоминал об этом,потому-что,либо не мог вспомнить,либо не было повода и необходимости. ab.gif
Цитата
А откуда у разных людей берутся похожие шаблоны? Как вариант, это проявление генетической памяти.

А где в генах хранится не только физиологическая и биологическая,но и смысловая и образная информация?И в каком виде она может там храниться?Ведь можно понять,как из семени вырастает дерево(это "генетически" заложено в семени,как основа для роста и развития),но нельзя понять,каким образом помимо этого дерево сможет помнить о жизни и впечатлениях других деревьев,если это напрямую не связано с его чисто биологическими процессами жизнедеятельности(роста,расцвета,увядания,а так же его "идентификации",как "дерева",а не куста,цветка,или птицы).Которые в первую очередь и заложены в семени,как "генетический код".Так же и в человеке.Что означает,что,например,мозг будет помнить о том,как нужно работать сердцу,но не будет помнить о том,что какое-то из предыдущих сердец в организме "предков" остановилось из-за испуга человека в какой-то ситуации.Или от того,что в это сердце попала пуля,или был воткнут острый предмет. ag.gif Т.е.,"генетически" может передаться лишь физиологический результат,или следствие каких-то событий,вызвавших нарушение в мозге и в других органах,а не их причины в виде самих событий.


--------------------
Состояние сознания-это состояние жизни
Нет ничего за пределами текущего мгновения
Стремитесь к осознанию,к фундаменту,и возведите мир на нём
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fluffy
сообщение 28.2.2017, 21:22
Сообщение #36


Лохматый умник
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 083
Регистрация: 10.11.2012
Пользователь №: 114 019
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Ink @ 28.2.2017, 19:18) *
И без какого-либо "символизма",так-как,впечатления хранятся,воспроизводятся,или дополняются "фантазией" в том же виде,в котором поступили изначально.
Так подмена памяти и идет сплошь и рядом. Мозг просто вставляет вместо кластеров шаблоны. Мне удалось заметить, что память уже подсовывала мне в принципе невероятные события. О подмене памяти есть немало видосов.
Цитата(Ink @ 28.2.2017, 19:18) *
А где в генах хранится не только физиологическая и биологическая,но и смысловая и образная информация?И в каком виде она может там храниться?Ведь можно понять,как из семени вырастает дерево(это "генетически" заложено в семени,как основа для роста и развития),но нельзя понять,каким образом помимо этого дерево сможет помнить о жизни и впечатлениях других деревьев,если это напрямую не связано с его чисто биологическими процессами жизнедеятельности(роста,расцвета,увядания,а так же его "идентификации",как "дерева",а не куста,цветка,или птицы).
Я не уверен, что у дерева есть нервная система. У человека она есть, и помимо конкретных моторных, сенситивных и прочих участков, ясно определяются и участки, отвечающие за конкретные рефлексы и эмоции. Начали обнаруживать участки, отвечающие за определенные мыслеобразы. У всех всё на своем месте, как и должно быть. Гены отвечают за образование структуры, в которую входят и шаблонные мыслеобразы.

Сообщение отредактировал Fluffy - 28.2.2017, 21:24


--------------------
Нет никаких актов силы и слабости, есть осведомленность и неосведомленность
Что все мы есть? Лишь память О том, что было с нами
Жизнь практика принадлежит науке
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ink
сообщение 28.2.2017, 21:42
Сообщение #37


Шаман
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 644
Регистрация: 31.5.2011
Из: Вселенная
Пользователь №: 83 607
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Fluffy @ 28.2.2017, 20:22) *
Так подмена памяти и идет сплошь и рядом. Мозг просто вставляет вместо кластеров шаблоны. Мне удалось заметить, что память уже подсовывала мне в принципе невероятные события.О подмене памяти есть немало видосов.

Так это именно процесс вспоминания.Какое отношение он может иметь к тому,что запомнилось,но не вспоминается,а подменяется?Исходные данные всё равно где были,там и остаются.А уж как их мозг комбинирует между собой-его трудности. ag.gif
Цитата
Я не уверен, что у дерева есть нервная система. У человека она есть, и помимо конкретных моторных, сенситивных и прочих участков, ясно определяются и участки, отвечающие за конкретные рефлексы и эмоции. Начали обнаруживать участки, отвечающие за определенные мыслеобразы. У всех всё на своем месте, как и должно быть. Гены отвечают за образование структуры, в которую входят и шаблонные мыслеобразы.

У любого живого существа есть нервная система.Даже у одноклеточных.Чем дерево хуже их?Другой вопрос,что она не похожа на человеческую и поэтому,плохо распознаётся именно как нервная система.Хотя,фотосинтез у растений происходит именно за счёт их нервной системы,чувствительной к солнечным лучам,газам,влаге и т.д.А то,что у человека есть какие-то "участки",отвечающие за что-то,то это ещё не факт.Так-как,неясно-отвечают они за создание чего-то,или причина путается со следствием и эти участки лишь реагируют на что-то,а не создают,будь это мыслеобразы,рефлексы и т.д.?Тем более,если представить себе какой-нибудь мыслеобраз,то не будет ощущаться его конкретная "локализация" в каком-либо участке мозга.Он просто появится "в голове" и никто до сих пор не знает-откуда.А если уже обнаружили какой-то там "участок" мозга,отвечающий за мыслеобразы,то пусть хотя бы один мыслеобраз достанут оттуда,чтобы утверждать,что он находится именно там. ab.gifТоже самое с генами,клетками,кислотами и т.д.,где,по научному мнению,что-то хранится(особенно,связанное с сознанием,мышлением,памятью и т.д.).Так-как,всё равно наблюдаются только следствия,а о причинах лишь гадают.

Сообщение отредактировал Ink - 28.2.2017, 21:48


--------------------
Состояние сознания-это состояние жизни
Нет ничего за пределами текущего мгновения
Стремитесь к осознанию,к фундаменту,и возведите мир на нём
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 20.11.2017, 1:17