IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Свобода выбора
The Riddler
сообщение 9.4.2008, 17:53
Сообщение #21


нулевой аркан
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 345
Регистрация: 17.5.2007
Пользователь №: 3 670
Знак Зодиака:
Страна:




Ползая по безбрежным просторам нашел:
Цитата(крэйг о’хара)
не надо путать свободу выбора с возможностью выбирать между coca и pepsi.


В моем понимании свобода выбора - это выбрать свой собственный путь, а не один из ... (по течению, против течения и тд..).
Выбор из спектра а не из 7 цветов.


--------------------
«Магия – если мы говорим о подлинной магии, а не дешёвых фокусах, совершаемых ради прокорма своего вечно голодного внутреннего глупца – это близкая дружба с Миром. Или любовная связь, называй как хочешь, суть не изменится. Союз, заключённый во имя взаимной радости, а не корысти – вот что я имею в виду.» ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
White Rabbit
сообщение 9.4.2008, 21:24
Сообщение #22


Дед
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 399
Регистрация: 14.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 7 995
Знак Зодиака:
Страна:




...................

Сообщение отредактировал White Rabbit - 15.6.2010, 14:10


--------------------
Бюрократия разрастается, чтобы удовлетворять нужды разрастающейся бюрократии. (с) Неизвестный автор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Scarabaeus
сообщение 10.4.2008, 2:04
Сообщение #23


Свой человек
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Регистрация: 27.3.2007
Пользователь №: 2 803
Знак Зодиака:
Страна:




validall, чем дальше я иду по пути, тем больше мне кажется что выбора нет, так же как нет свободы. единственная наша свобода - делать безупречно то, что нам предначертано (судьбой, Орлом, богом, нашим псевдовыбором) или не делать. да то это не выбор, сам понимаешь. выразил сумбурно, позже попытаюсь привести в этот хаос немного структуры...

P.S.: давно сюда не заходил - тут вообще мрак, всех авторов стоит отправить перечитывать КК и практиковать пару лет, чтобы на форуме глупости не писали
P.P.P.S.: я, как человек, пытающийся быть сталкером (извините, нету ДХ, чтобы оценить, получается у меня или нет) всю написанную выше лабуду не читал, чтобы впустую не тратить время. разве что посты Валидола, он (как всегда) жжот!


--------------------
- Молись! - кричу. - Сталкеров в рай без очереди пропускают!
Аркадий и Борис Стругацкие. "Пикник на обочине"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
White Rabbit
сообщение 10.4.2008, 3:20
Сообщение #24


Дед
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 399
Регистрация: 14.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 7 995
Знак Зодиака:
Страна:




..........

Сообщение отредактировал White Rabbit - 15.6.2010, 14:11


--------------------
Бюрократия разрастается, чтобы удовлетворять нужды разрастающейся бюрократии. (с) Неизвестный автор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Scarabaeus
сообщение 10.4.2008, 14:09
Сообщение #25


Свой человек
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Регистрация: 27.3.2007
Пользователь №: 2 803
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(White Rabbit @ 10.4.2008, 3:20) [snapback]39579[/snapback]

Молодец, сталкер. Молись. Тебя без очереди в рай пропустят... может быть... =)

Я согласна с тем, что наша задача - делать безупречно все, в чем мы принимаем участие.


"может быть" - это у тех, кто все на самотек пускает. а когда действие сделано безупречно, оно обязательно даст свой результат ad.gif


--------------------
- Молись! - кричу. - Сталкеров в рай без очереди пропускают!
Аркадий и Борис Стругацкие. "Пикник на обочине"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
White Rabbit
сообщение 10.4.2008, 14:14
Сообщение #26


Дед
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 399
Регистрация: 14.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 7 995
Знак Зодиака:
Страна:




...........

Сообщение отредактировал White Rabbit - 15.6.2010, 14:12


--------------------
Бюрократия разрастается, чтобы удовлетворять нужды разрастающейся бюрократии. (с) Неизвестный автор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Scarabaeus
сообщение 10.4.2008, 14:27
Сообщение #27


Свой человек
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Регистрация: 27.3.2007
Пользователь №: 2 803
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(White Rabbit @ 10.4.2008, 14:14) [snapback]39614[/snapback]

Действие может сделано безупречно, но мысли о том, к чему он приводит могут быть ложными, поэтому и "может быть".


оу, да вы себе смутно представляете, что такое безупречные действия... так вот, один из его аспектов - не думать о результате.

любимая цитата на эту тему:
Цитата
Подкладывая ветки в костер, я обратил внимание на одно из действий готовившего “стол” Шамана. Он вынул из пакета вареное куриное яйцо, превратившееся на сорокаградусном морозе в ледышку, и, почти не глядя, одним ударом ножа расколол его на две равные части. Усевшись, я попытался расколоть пару яиц своим более тяжелым ножом, потом еще тройку ножом Шамана. Ни одно яйцо мне не удалось расколоть ровно и без крошки. Это навело на мысли о какой - то особой сноровке Шамана.
- Ты часто раскалывал так яйца?
- Не припомню. Да ты и не часто их приносишь.
- А как ты научился их так ровно раскалывать?
- Не учился. Придет же такое в голову.
- Но как ты их колешь?
- Смотри. (Шаман небрежно ударил моим ножом уже не поперек, а вдоль по последнему целому яйцу, которое раскололось на две равные половинки.)
- В чем секрет?
- У нас разные действия.
- В чем разница?
- Когда действую я, я действую целиком. А ты - частями.
- Какими частями?
- Например, одна часть тебя не уверена, что ты справишься с яйцом, другая думает, что и колотые яйца на морозе не пропадут, третья - вообще в Магадане с проблемами твоих собственных яиц.
- Но мои действия могут быть более комплексными, чем твои ситуативные.
- Твои действия могут быть только более размазанными. Например, вместо точного удара по яйцу ты истерично ударяешь по пальцам. Такая размазня делает человека немощным и старым.
- Что мне делать, чтобы научиться действовать как ты?
- Не имеет значения. Можешь, например, колоть яйца. Главное: когда колешь яйца - коли яйца, а не лови ворон.
- Но как?
- Начни это.
В.Серкин, Хохот Шамана


--------------------
- Молись! - кричу. - Сталкеров в рай без очереди пропускают!
Аркадий и Борис Стругацкие. "Пикник на обочине"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
White Rabbit
сообщение 10.4.2008, 23:26
Сообщение #28


Дед
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 399
Регистрация: 14.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 7 995
Знак Зодиака:
Страна:




.........

Сообщение отредактировал White Rabbit - 15.6.2010, 14:12


--------------------
Бюрократия разрастается, чтобы удовлетворять нужды разрастающейся бюрократии. (с) Неизвестный автор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Scarabaeus
сообщение 10.4.2008, 23:45
Сообщение #29


Свой человек
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Регистрация: 27.3.2007
Пользователь №: 2 803
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(White Rabbit @ 10.4.2008, 23:26) [snapback]39658[/snapback]

Вы, кажется, очень плохо поняли суть моего ответа. Я говорила о том, что существование рая - не очевидно. Дайте себе труд перечитать сообщения выше и вы, возможно поймете, что я имела ввиду.


еще раз. безупречное действие в данном случае - не "делать все для попадания в рай", а жить праведно. а уже коли жить будешь праведно, свое все равно получишь ad.gif

ну, можно размышлять о том, существует ли рай или нет. этим заниматься можно бесконечно. мне думается, ДХ назвал бы данный процесс словом "индульгирование"...


--------------------
- Молись! - кричу. - Сталкеров в рай без очереди пропускают!
Аркадий и Борис Стругацкие. "Пикник на обочине"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
White Rabbit
сообщение 11.4.2008, 5:21
Сообщение #30


Дед
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 399
Регистрация: 14.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 7 995
Знак Зодиака:
Страна:




...............

Сообщение отредактировал White Rabbit - 15.6.2010, 14:12


--------------------
Бюрократия разрастается, чтобы удовлетворять нужды разрастающейся бюрократии. (с) Неизвестный автор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Scarabaeus
сообщение 11.4.2008, 18:12
Сообщение #31


Свой человек
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Регистрация: 27.3.2007
Пользователь №: 2 803
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(White Rabbit @ 11.4.2008, 5:21) [snapback]39683[/snapback]

Мне безразлично как это мог бы назвать ДХ, я знаю, что сказала логичную фразу, которую вы недопоняли, вот и все. Разойдемся =)


а зря. иногда стоит копировать "мудрых"... ab.gif

"они разошлись и раздался выстрел" (с) ab.gif


--------------------
- Молись! - кричу. - Сталкеров в рай без очереди пропускают!
Аркадий и Борис Стругацкие. "Пикник на обочине"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Кошки_*
сообщение 11.4.2008, 21:48
Сообщение #32





Гости






Цитата(White Rabbit @ 11.4.2008, 1:26) [snapback]39658[/snapback]

Я говорила о том, что существование рая - не очевидно. Дайте себе труд перечитать сообщения выше и вы, возможно поймете, что я имела ввиду.

ab.gif Не капризничай - рай не существует.Это люди существуют в раю. И к чему в раю логика? К какому месту будешь прикладывать? Не к древу ли познания? ag.gif

Цитата(Scarabaeus @ 10.4.2008, 16:27) [snapback]39617[/snapback]

оу, да вы себе смутно представляете, что такое безупречные действия... так вот, один из его аспектов - не думать о результате.

любимая цитата на эту тему:

ab.gif Пробовал собирать грибы глядя назад.Чертовски интересное занятие. ag.gif Через некоторое время даже стало получаться не наступать на них. ay.gif
ab.gif Теперь по теме. Как насчет выбора отношения к тому,что происходит? Мне кажется никто не может помешать мне выбрать - расширять отношения или ограничивать их. Или это мне только кажется? ab.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Абрис
сообщение 21.5.2008, 9:40
Сообщение #33


Свой человек
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Регистрация: 22.2.2007
Из: кусь
Пользователь №: 2 163
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(validall @ 6.3.2008, 8:21) [snapback]37494[/snapback]

Нам много гооврят о так называемой свободе выбора. Но выбор осуществялется умом, а занимаясь сталкингом я пришел к выводу о том что ум - крайне обусловленная штука. Поэтому могу сообщить вам о том что термин свобода выбора - на самом деле языковое клише, которое не имеет с реальностью ничего общего. Если и есть свобода - то она вне процессов выборности.

не боюсь повториться: и все таки - мы ли создаем намерение, или намерение определяет наше сознание? - это к вопросу выбора...
что раньше - курица или яйцо?

Цитата(indicator-nix @ 17.3.2008, 17:35) [snapback]38103[/snapback]

Свобода есть понимание того, что выбора нет. Но есть путь по которому мы идем строя его сами из ничего, и название пути - свобода.


один художественный автор, в одной из своих книг - не помню кто именно - жонглировал понятиями свобода и воля.
он определял это примерно так: свобода не может быть сама по себе, по принципу слова ОСВОБОЖДЕНИЕ от чего-либо. с другой стороны вольный человек не стремится от чего-либо быть свободным - у него есть ВОЛЯ чтобы претворять в жизнь свои идеи. то есть стремиться к свободе может только закабаленный раб. и дальше в подобном ключе...в принципе такая постановка вопроса меня в свое время зацепила


--------------------
Чтобы стать новатором, нужно сначала забыть о традициях
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
water
сообщение 21.5.2008, 19:13
Сообщение #34


Свой человек
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 327
Регистрация: 16.1.2007
Из: Питер
Пользователь №: 1 579
Знак Зодиака:
Страна:




свобода она и есть свобода. что тут гадать что было раньше.


--------------------
познать непознанное...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
validall
сообщение 21.5.2008, 20:56
Сообщение #35


а хули
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 681
Регистрация: 18.12.2006
Пользователь №: 1 211
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Абрис @ 21.5.2008, 11:40) [snapback]42396[/snapback]

принципе такая постановка вопроса меня в свое время зацепила


А меня подобные постановки вопроса не цепляют. Раб может стремится - может не стремиться к свободе. Кто то ищет свободу будучи с точки зрения других вольным - это все сюжеты для книжек, а не для того чтобы на них заморачиваться. Меня зацепило то что ум создает иллюзорную цель, которую сам же в силу своей природы не способен достигнуть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Абрис
сообщение 21.5.2008, 21:02
Сообщение #36


Свой человек
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Регистрация: 22.2.2007
Из: кусь
Пользователь №: 2 163
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(validall @ 21.5.2008, 20:56) [snapback]42448[/snapback]

А меня подобные постановки вопроса не цепляют. Раб может стремится - может не стремиться к свободе. Кто то ищет свободу будучи с точки зрения других вольным - это все сюжеты для книжек, а не для того чтобы на них заморачиваться. Меня зацепило то что ум создает иллюзорную цель, которую сам же в силу своей природы не способен достигнуть.


например?
ты выдвигаешь тезис ничем не подтверждая. с какой радости ты считаешь непреложным фактом то, что "ум создает иллюзорную цель, которую сам же в силу своей природы не способен достигнуть."


--------------------
Чтобы стать новатором, нужно сначала забыть о традициях
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
validall
сообщение 21.5.2008, 21:17
Сообщение #37


а хули
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 681
Регистрация: 18.12.2006
Пользователь №: 1 211
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Абрис @ 21.5.2008, 23:02) [snapback]42450[/snapback]

например?
ты выдвигаешь тезис ничем не подтверждая. с какой радости ты считаешь непреложным фактом то, что "ум создает иллюзорную цель, которую сам же в силу своей природы не способен достигнуть."


Ты мне пример свободы приведи для начала. Что нибудь реальное, а не мнимое. Если сможешь - продолжим разговор, а так...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Абрис
сообщение 21.5.2008, 21:19
Сообщение #38


Свой человек
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Регистрация: 22.2.2007
Из: кусь
Пользователь №: 2 163
Знак Зодиака:
Страна:




пф) живи и радуйся))


--------------------
Чтобы стать новатором, нужно сначала забыть о традициях
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
validall
сообщение 21.5.2008, 21:30
Сообщение #39


а хули
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 681
Регистрация: 18.12.2006
Пользователь №: 1 211
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Абрис @ 21.5.2008, 23:19) [snapback]42453[/snapback]

пф) живи и радуйся))


свобода в повелительном наклонении - эт ты круто задвинул. Сливай дальше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Абрис
сообщение 21.5.2008, 21:48
Сообщение #40


Свой человек
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Регистрация: 22.2.2007
Из: кусь
Пользователь №: 2 163
Знак Зодиака:
Страна:




вот, кстати, цитата, которая может оправдать твое заявление по поводу ума:

"Утверждение, что сознание проявляется во всем, что мы делаем, - это иллюзия. Представьте, что вы попросили электрический фонарик в абсолютно темной комнате включиться и посмотреть вокруг, есть ли свет. Фонарик бы посмотрел вокруг себя и, конечно же, увидел, что свет повсюду, и пришел бы к заключению, что комната прекрасно освещена, в то время как на самом деле все совсем наоборот. То же самое происходит с сознанием. Мы питаем иллюзию, что оно является всей умственной деятельностью. Если вы вспомните о спорах по данной проблеме в XIX и начале XX века, то поймете, что это действительно заблуждение, которое ввело в противоречие многих людей и до сих пор вводит."
Джулиан Джейнс "сознание и голоса внутри"

жить и радоваться, живу и радуюсь - смысл в исполнении а не в оформлении. , а у тебя есть еще предложения?

воля... воля проявляется в осознании возможности действия или бездействия, здесь, в данном случае при обсуждении концепции, на мой взгляд нет необходимости рассматривать более конкретно направления деятельности

все что мы говорим выглядит как общий план, на самом деле не учитывая такое понятие как степени свободы...


--------------------
Чтобы стать новатором, нужно сначала забыть о традициях
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 22.11.2017, 18:39