IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Тема закрытаНачать новую тему
> Задание № 5. Связь ПМ и гексаграмм.
Гость_Русалка_*
сообщение 18.12.2008, 2:04
Сообщение #1





Гости






Итак, задание:
Необходимо научиться преобразовывать ЦС в четыре Гексаграммы. Каждая гексаграмма отражает масть (пики, бубны, черви, крести). Складывая ЦС по закону ПМ, определите стационары и мобилы, а затем составьте четыре гексаграммы.
Для начала программой пользоваться не будем. Ее можно использовать лишь для проверки себя. Если вы все сделали правильно, то расхождений с результатами программы быть не должно.
В теме Знакомство с ПМ я выложила в последнем посте то, что нужно для выполнения этого задания. Просьба ВНИМАТЕЛЬНО ознакомиться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Русалка_*
сообщение 18.12.2008, 12:16
Сообщение #2





Гости






Начну первой и объясню все подробно.
Я разложу на гексы свою цепочку из предмета силы.
<[Вб] 9к [Тб]> <[8ч] 7п [Дп] [Дч] 8б [Дк]> <Xп [7к]> <[9ч] 9б [Кч]> <[Xч] Вп [Вк] 6ч Xк> <[Кк] Вч Кп> <7ч> <[9п]> <8п [6п]> <[6к] Тч [Тп] 6б Тк> <[Дб]> <Xб [7б]> <8к Кб>
Все удачно получилось вручную. Это совсем не сложно, главное внимательность.Проверила программой свои выводы, все верно.
После определения стационаров, они у меня в квадратных скобках, приступаю к составлению гексаграмм по мастям.

Пики: 7п [Дп] Xп Вп Кп [9п] 8п [6п] [Тп]
6. [Тп] – 0 (Инь)
5. Кп - 1 (Ян)
4. [Дп] Вп – 0 (Инь)
3. 10п – 1 (Ян)
2. [6п] 8п – 0 (Инь)
1. [9п] 7п – 0 (Инь)
Гексаграмма 39.

Так же раскладываю бубновую масть, крестовую и червовую.
Получаю четре гексы по мастям
пики: 39 (001010),
буби: 5 (111010),
крести: 22 (101001),
черви: 4 (010001).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 18.12.2008, 17:28
Сообщение #3


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 608
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




А в своё время очень долго разбирался с тем, как образуются гексы из цепочки. В итоге у меня сложился некий текст по тому, как формируются мобилы и стационары и как из цепочки получаются гексы. Сейчас я его закину сюда. Будет очень длиное сообщение. Зато очень однобное. Так что терпите и читайте ab.gif

Первая часть. О том, как появляются в цепочке мобилы и стационары.

Объясним это подробнее. Рассмотрим следующую (реальную) цепочку:
<[Вч]9ч[Тч]><[Дп]6бТп><[7п]Кб[9б][9п]6ч[Кк]КпДк><[Xп]><[8б][7б]7ч[Вб]>
<Вп[6п]Дб[Вк][Xк]8п[Тб]9к[6к]Xб[Кч]ТкXч><[8ч]8кДч><7к>
F(8)=3:3:8:1:4:13:3:1.
В данной цепочке стационары выделены знаками [], а мобилы оставлены как есть. Для примера взята реальная цепочка, поэтому сложение идёт справа налево. Отдельные блоки помечены знаками <>, первая карта расклада – Вч, последняя – 7к. Приведена также «формула расклада», которая показывает, что всего 8 блоков. Сколько карт в каждом блоке видно из формулы.
Итак, начнём раскладывать цепочку. На столе появляются три карты – Вч,9ч,Тч. Стоп. Первая «складка» - по масти. Значит, Тч определяет границу блока, который состоит из трёх карт. 9ч накрывает Вч, другими словами, 9ч «движется», а Вч «остаётся на мес-те». Значит, 9ч – мобила, а Вч – стационар.
Внимание! При сложении «движется» и Тч. Казалось бы, что Тч тоже «мобила». Однако это не так. Тч здесь играет роль «транзитной карты», по которой начинается свёртка. Поэтому Тч в данном процессе как бы не участвует! Другими словами, какой карто будет Тч, определится позднее.
Выкладываем карты дальше – Дп,6б,Тп. Стоп, начинается новая свёртка, конец второго блока, который тоже состоит из трёх карт. Сложение идёт по масти, 6б накрывает Дп, следовательно, 6б – мобила (она движется), а Дп – стационар (она остаётся на месте). Дальше же идёт новое сложение, и в нём принимает участие и Тч – транзитная карта из первого блока. Он накрывается, оставаясь на месте, следовательно, Тч – стационар. А вот судьба Тп будет определена позднее, когда какое-либо последующее сложение за-тронет и его. И тогда будет определена его судьба.
Расклад идёт дальше - 7п,Кб,9б,9п,6ч,Кк,Кп,Дк. Последняя карта начинает новую свёртку, а значит – конец блока, который состоит из 8 карт. Свёртка идёт по масти, Кп накрывает Кк, следовательно, Кп – мобила, Кк – стационар. Дальше свёртка идёт по масти в ряду 9п,6ч,Кп. 6ч накрывает 9п, 6ч – мобила, 9п – стационар.
Всё, свёрток больше нет – 7п,Кб,9б,6ч,Кп,Дк. Две карты обрели свой статус, Дк найдёт его позднее, а до Тп свёртка не добралась, следовательно, и его статус будет определён позднее. Можно выкладывать карты дальше.
Вот и вся премудрость. Которая сводится к следующим правилам:
1. каждая карта участвует в определении статуса один раз;
2. после определения картой статуса он уже не меняется;
3. статус транзитной карты определяется не в первом сложении, когда транзитная кар-та движется ВСЕГДА, а позднее, при последующих свёртках колоды; другими словами, только свёртка с участием БОЛЕЕ ПОЗДНИХ транзитных карт может определить статус БОЛЕЕ РАННЕЙ транзитной карты. Как это было сделано в примере для Тч – её статус определил БОЛЕЕ ПОЗДНЯЯ транзитная карта – Тп. А статус Тп будет опрелделёт каким либо БОЛЕЕ ПОЗДНИМ транзитом из этой цепочки, когда «свёртка» дойдёт до Тп.
4. Самая последняя транзитная карта колоды – всегда мобила.
Возможно, описание сложновато. Но рекомендуется взять самому сложившуюся цепочку и один раз провести полный акт сложения всей цепочки, записывая полученный результат. Или, что ещё лучше, сравнивая его с тем, что уже выдала программа. После одной такой «сборки» всё сразу становится ясно.
Да, и не забудьте, что первой складывается самая ЛЕВАЯ свёртка. Другими словами, в ряду Дч,6ч,Дп,Тч сначала надо складывать свёртку по номиналу, по дамам, а уже после – по масти, между шестёркой и тузом. Поэтому внимательно смотрите на полученный результат, иначе можно случайно пропустить более «правую» свёртку. А если всё вы-полнено правильно, вы получите ту формулу, что приведена выше. Заодно и убедитесь, что тут действительно всего 8 блоков, и количество карт в них соответствует формуле.

Вот и вся премудрость свёрток, а также определения статуса карт. Идём дальше.

А теперь подробно рассмотрим процесс получения гексаграмм из сложенной цепочки.

Для начала дадим «конечный» результат в одной из мастей (это - из Практикума Саида по ПМ):
6. (Тп) --- ЯН
5. (Кп) --- ЯН
4. (Дп) [Вп] - - сильная ИНЬ
3. [10п] - - Инь
2. [6п] (8п) - - Сильная ИНЬ
1. [9п] [7п] - - Слабая ИНЬ
Цепочки записываются снизу вверх, а карты группируются указанным образом. Парное описание первой черты - 9 и 7. Почему приоритетной считается 9? По ее номинальному превосходству. Но почему тогда в паре 6 и 8 приоритетной считается 6-ка? Из-за ее уникальной последней позиции в перечне номиналов. Вы можете сказать: ну и нагоро-дили! Ан - нет! Мы тут не при чем. Нагородил Джон Ди - а точнее, неизвесный автор древнего гностического манускрипта, который попал в обладания этого самого Ди. Случай с Д и В похож на 9 и 7.

Обратите внимание – это ОЧЕНЬ важно. То, какой будет черта гексаграммы в «паре», определяется ПЕРВОЙ картой. Другими словами, если первая карта «инь», то и черна будет «инь», а если первая карта «ян», то и общая черта – «ян». Полный перечень этих сочетаний следующий: ( ) ( ) - Сильный ЯН, ( ) [ ] - сильный ЯН, [ ] ( ) - Сильная Инь, [ ] [ ] - Слабая Инь. Именно из этого-то и следует, что какой быть черте, решает именно ПЕРВАЯ карта.

Теперь, когда ясно, как получаются отдельные черты в гексаграмме, будет понятно, как образуется «код». Он рассматривается по каждому номиналу. С учётом «парных» карт, номиналов – шесть, вот и код состоит из шести частей.
Дополнительно заметим, что цепочка считается сбалансированной, если формула вы-глядит следующим образом: =/=/=/=/=/=. Другими словами, в каждом номинале карт по две инь и ян. В этом случае, кстати, все вероятности по мастям равны 1.

Давайте теперь подробно рассмотрим процесс получения гексаграмм из цепочки. В ка-честве примера возьмём ту цепочку, для которой мы определяли статусы карт.

<[Вч]9ч[Тч]><[Дп]6бТп><[7п]Кб[9б][9п]6ч[Кк]КпДк><[Xп]><[8б][7б]7ч[Вб]>
<Вп[6п]Дб[Вк][Xк]8п[Тб]9к[6к]Xб[Кч]ТкXч><[8ч]8кДч><7к>

Заполним ВОТ ТАКУЮ таблицу по номиналам и мастям, используя следующие обозна-чения статуса карт: O – мобила, I – стационар. Слева – заготовка, справа – готовая таблица. Звёздочки указывают места для карт ag.gif Цифры внизу – количество мобил.

6 7 8 9 Х В Д К Т 6 7 8 9 Х В Д К Т
п * * * * * * * * * п I I O I I O I O O
б * * * * * * * * * б O I I I O I O O I
к * * * * * * * * * к I O O O I I O I O
ч * * * * * * * * * ч O O I O O I O I I
2 2 2 2 2 1 3 2 2

Вспоминаем «сбалансированность» цепочки, приведённую выше: HB:(=/=/=/+/=/=). Плюс стоит в паре Д-В. Всё верно. В паре Д-В определяющей является Д, у неё три мо-билы, а значит, три янь – один инь. Плюс. В парах 9-7 и 6-8 у шестёрки и девятки по две мобилы и два стационара. Равенство. Десятка, король и туз тоже имеют по две мобилы и два стационара. Тоже равенство. Формула верна - =/=/=/+/=/=.
Но это ещё не все хитрости, которые таятся в этом раскладе. Давайте зададимся вопросом. Даже двумя. Первый – можно ли добиться сбалансированности данной цепочки? И второй – когда цепочка может быть сбалансирована? Другими словами, каким свойством должна обладать цепочка, чтобы её можно было свести к сбалансированности?
Начнём с ответа на второй вопрос. Формула сбалансированной цепочки выглядит следующим образом: =/=/=/=/=/=. Шесть равенств. Вспоминаем – равенство означает, что имеется две инь и два ян. Две мобилы и два стационара.
В общем-то, это и есть ответ. Цепочка может быть приведена к сбалансированному виду, если в ней есть шесть равенств. И совершенно неважно, где они будут стоять. Например, они могут быть у 6,7,8,9,В и Т. Или в любой другой комбинации. Нужными пе-рестановками можно добиться того, что равенства «встанут» на нужные или «определяющие» карты, которыми являются 9,6,Х,Д,К и Т. И пусть на позициях 7,8 и В будет что угодно! Для определения кода важно только сбалансированность той карты, кото-рая стоит ПЕРВОЙ. А вот если «равенств» меньше шести, то какие бы перестановки мы не делали, одна позиция (или больше) будет несбалансированной ВСЕГДА.
Кстати, отсюда следует интересное заключение. Если в формуле меньше трёх равенств, то цепочка не сбалансируется НИ-КОГ-ДА. Можно даже не пытаться. Почему? Посмот-рите на приведённую выше таблицу. У нас есть три пары карт – 9-7, 6-8 и Д-В. Поэтому три «баланса» будут скрыты всегда. Конечно, то, что у них у всех будут «равенства» крайне маловероятно. Но возможно. Поэтому можно попытаться выяснить это, расписав таблицу мобил и стационар. А вот если меньше трёх, то можно и не надеяться.
Теперь ответим на первый вопрос – можно ли сбалансировать нашу цепочку? Полагаю, что ответ уже ясен. Можно. В нашей таблице аж 7 сбалансированных номиналов карт! При этом есть баланс у «вторичных» карт, которые не являются «определяющими» в паре – 7 и 8. А нам нужно получить баланс для пары Д-В, где определяющей является первая карта - дама. Поэтому достаточно поменять местами дамы с семёрками или восьмёрками, для которых баланс не так важен – и задача решена!
Давайте проверим – а вдруг после такой замены цепочка не сложится? Для примера произведём замену Д<->7. В результате получим следующую цепочку:

<[Вч]9ч[Тч]><[7п]6бТп><[Дп]Кб[9б][9п]6ч[Кк]Кп7к><[Xп]><[8б][Дб]Дч[Вб]>
<Вп[6п]7б[Вк][Xк]8п[Тб]9к[6к]Xб[Кч]ТкXч><[8ч]8к7ч><Дк>
HB:(=/=/=/=/=/=)
H(п)=#20 (000011), H(б)=#48 (011010), H(к)=#21 (100101), H(ч)=#34 (111100)
HB2:(=/=/=/=/=/=)
H2(п)=#20 (000011), H2(б)=#48 (011010), H2(к)=#21 (100101), H2(ч)=#34 (111100)
P2(п,б,к,ч) = {1.00, 1.00, 1.00, 1.00}; F(8)=3:3:8:1:4:13:3:1

Сработало! Цепочка сошлась и превратилась в сбалансированную! Попутно отметим, что и формула тоже сохранилась! Отметим также и другие изменения – в гексах. Они тоже могут многое сказать и их тоже можно использовать. Но это, как говорилось в одной хорошей книге, «уже совсем другая история». К которой относится, кстати, и возможность другой подмены в исходной цепочке – Д<->8. А также многочисленные «подмены» в уже найденной, сбалансированной» цепочке. Найдите их сами и получите удовольствие от этого «кубика Рубика», которым и является данный пасьянс.

P.S. Более позднее дополнение. Как не запутаться, составляя гексы из номиналов. Поскольку гексы считаются "от туза", а номиналы - от шестёрки. Поэтому полученную последовательность нулей и единиц нужно просто "перевернуть" вверх ногами. Вот так:

Исходная таблица

6 7 8 9 X В Д К Т
п O I O O I I I O O OOIIOO = 110011 = 110011 = 61
б I O O I O I I I O IIOIIO = 001001 = 100100 = 52
к O I O I I O O I I IOIOII = 010100 = 001010 = 40
ч I O I I O O I O I IIOIOI = 001010 = 010100 = 39
2 2 1 3 2 2 3 2 2

Вот и вся премудрость. Попробуйте сами, прочитав всё это. Первый раз будет довольно трудно, но обработав с десяток цепочек, вы будете с лёгкостью составлять эту таблицу номиналов и вычислять гексы.

Чем удобна - для меня - эта "таблица номиналов". С её помощью легко высчитать, как изменятся гексы, если в цепочке поменять местами какие-то номиналы. Это позволяет получить "хорошие" гексы из "плохих" простой перестановкий номиналов, не меняя самой цепочки

Сообщение отредактировал Русалка - 20.12.2008, 1:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
divina
сообщение 18.12.2008, 17:47
Сообщение #4


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 2.10.2008
Пользователь №: 11 947
Знак Зодиака:
Страна:




2. [6п] 8п – 0 (Инь)
1. [9п] 7п – 0 (Ян)
ПРИВЕТ РУСАЛКА!
МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ЗДЕСЬ КАКАЯ ТО ОШИБОЧКА?

ДИВИНА
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Русалка_*
сообщение 18.12.2008, 22:08
Сообщение #5





Гости






Цитата(divina @ 18.12.2008, 16:47) *
2. [6п] 8п – 0 (Инь)
1. [9п] 7п – 0 (Ян)
ПРИВЕТ РУСАЛКА!
МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ЗДЕСЬ КАКАЯ ТО ОШИБОЧКА?

ДИВИНА

Спасибо, исправила на Инь) Перепутала чуток.

Phil, изложил все замечательно. Спасибо. Продублирую это сообщение в теме "Знакомство с ПМ".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Терра
сообщение 19.12.2008, 0:36
Сообщение #6


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 14.2.2007
Пользователь №: 2 022
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Phil @ 18.12.2008, 15:28) *
Да, и не забудьте, что первой складывается самая правая свёртка. Другими словами, в ряду Дч,6ч,Дп,Тч сначала надо складывать свёртку по номиналу, по дамам, а уже после – по масти, между шестёркой и тузом.

Может имеется в виду "самая левая свертка"?


Сообщение отредактировал Терра - 19.12.2008, 1:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 19.12.2008, 11:00
Сообщение #7


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 608
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Естественно. Это глюк ac.gif Спасибо, что это было замечено. Исправьте у себя, пожалуйста...

Смысл был в том, чтобы пояснить всё тем, кто пытается складывать ручками или по разным "ручным" методам, а после составлять гексы самостоятельно. Потому после каждой очередной свёртки всегда нужно смотреть, появилось ли что-то слева или нет? Очень часто ошибки в свёртках идут именно из-за невнимательности - от того, что не была замечена какая-то свёртка слева. Спасибо за корректировку!

Сообщение отредактировал Phil - 19.12.2008, 11:03
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
серый61
сообщение 19.12.2008, 22:34
Сообщение #8


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 4.4.2007
Пользователь №: 2 939
Знак Зодиака:
Страна:




Взял ЦС на силу:
<Вч 7к Тк Xк><Вк><8к><7б Дб 6к 9п 9к><Тп><Дп Тб><8ч 8п 7п Вп><Кч Кк Кб><Дк> <9б><Дч><Кп 6п Xп><6б><6ч 8б><Вб Xч Тч 7ч><Xб 9ч>
HB:(++/=/+/=/=/=) H(п)=#34 (111100) H(б)=#63 (101010) H(к)=#13 (101111) H(ч)=#41 (110001)
HB2:(=/=/+/=/=/=) H2(п)=#34 (111100) H2(б)=#63 (101010) H2(к)=#33 (001111) H2(ч)=#4 (010001)
P2(п,б,к,ч) = {0.67, 0.67, 0.67, 1.00}; F(16)=4:1:1:5:1:2:4:3:1:1:1:3:1:2:4:2

[Тп]...........0 - - ИНЬ
[Кп]...........0 - - ИНЬ
(Дп) [Вп]....1 - ЯН слабая
(Xп)............1 - ЯН
(6п) [8п].....1 - ЯН слабая
(9п) (7п).....1 - ЯН сильная

[Тб]............0 - - ИНЬ
(Кб)............1 - ЯН
[Дб] [Вб].....0 - - ИНЬ слабая
(Xб).............1 - ЯН
[6б] (8б)......0 - - ИНЬ сильная
(9б) (7б)......1 - ЯН сильная

(Тк).............1 - ЯН
(Кк).............1 - ЯН
(Дк) (Вк)......1 - ЯН сильная
(Xк).............1 - ЯН
[6к] [8к]......0 - - ИНЬ слабая
(9к) [7к]......1 - ЯН слабая

(Тч).............1 - ЯН
[Кч].............0 - - ИНЬ
[Дч] [Вч]......0 - - ИНЬ слабая
[Xч].............0 - - ИНЬ
(6ч) (8ч)......1 - ЯН сильная
(9ч) [7ч]......1 - ЯН слабая

Надеюсь, что правильно?

Русалка - количество мобильных карт и стационарных должны совпадать в ЦС?
В моей не совпадает - проверял 3 раза.
И еще вопрос: у тебя [Тп] – 0 (Инь), а у Phil: [Тп] --- ЯН. Если сравнить, то в текстах все с точностью до наоборот, типа сильная ИНЬ - это слабый ЯН (0 это 1).
Хотя это наверно не принципиально - смысл понятен.
Схематично в двух словах расскажи порядок проверки собранных вручную гексов на калькуляторе? (используем pmc3421 - ?).
С балансировкой еще не разобрался, балансировка на калькуляторе будет в теме?.

Сообщение отредактировал серый61 - 19.12.2008, 23:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Русалка_*
сообщение 20.12.2008, 1:21
Сообщение #9





Гости






Цитата(серый61 @ 19.12.2008, 21:34) *
Русалка - количество мобильных карт и стационарных должны совпадать в ЦС?
В моей не совпадает - проверял 3 раза.
И еще вопрос: у тебя [Тп] – 0 (Инь), а у Phil: [Тп] --- ЯН. Если сравнить, то в текстах все с точностью до наоборот, типа сильная ИНЬ - это слабый ЯН (0 это 1).
Хотя это наверно не принципиально - смысл понятен.
Схематично в двух словах расскажи порядок проверки собранных вручную гексов на калькуляторе? (используем pmc3421 - ?).
С балансировкой еще не разобрался, балансировка на калькуляторе будет в теме?.

Насчет балансировки - все уже сказано в посте Philа.
Кстати, Phil ошибся. В цепочке Тп мобильный, он ЯН, а вот показал он его потом в раскладе гексы как Инь в квадратнх скобках. Это я сейчас исправлю. Молодец, что заметил.
По твоей цепочке все верно.
Все мобильные карты и стационары определены правильно. Ни одной ошибки))) ay.gif



Цитата
<[Вч]9ч[Тч]><[Дп]6бТп><[7п]Кб[9б][9п]6ч[Кк]КпДк><[Xп]><[8б][7б]7ч[Вб]>
<Вп[6п]Дб[Вк][Xк]8п[Тб]9к[6к]Xб[Кч]ТкXч><[8ч]8кДч><7к>

Phil, в этой цепочке, если раскладвать по мастям, то гекса пиковая будет:
6. (Тп) --- ЯН -1
5. (Кп) - - ЯН -1
4. [Дп](Вп) - - Инь - 0
3. [10п] --- Инь-0
2. [6п] (8п) - - Инь -0
1. [9п] [7п] - - Инь -0
Гексаграмма пиковая - 20. И ты напутал в определении этой гекс, когда ее расписывал по чертам.

Я выделила шрифтом твои ошибки. Внимательно посмотри, где ошибся... Перечитай еще разок свой пост может мы еще что-нить упустили?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
klochked
сообщение 20.12.2008, 1:30
Сообщение #10


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 2.11.2008
Из: Бронницы
Пользователь №: 12 273
Знак Зодиака:
Страна:




ааа получается что у Т и К слабого ИНЬ и слабого ЯН нету? только ИНЬ и ЯНЬ ?
и такой вопросик что это- P2(п,б,к,ч) = {1.00, 1.00, 1.00, 1.00}, и что это дает на практике????
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Русалка_*
сообщение 20.12.2008, 1:53
Сообщение #11





Гости






Цитата(klochked @ 20.12.2008, 0:30) *
ааа получается что у Т и К слабого ИНЬ и слабого ЯН нету? только ИНЬ и ЯНЬ ?
и такой вопросик что это- P2(п,б,к,ч) = {1.00, 1.00, 1.00, 1.00}, и что это дает на практике????

Это показан баланс мастей. На практике я сбалансированные и несбалансированне цепочки не проверяла. У нас, как я понимаю более продвинутым в этой теме является Phil.
Я предоставляю слово ему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
corsarufo
сообщение 20.12.2008, 13:35
Сообщение #12


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 12 207
Знак Зодиака:
Страна:




Вот мое творениче (часа полтора убил на все это изучение ac.gif (ну малость и по аське отвлекалиab.gif) ):
<[Дч] Xб [8к] Кч 8п> <[Xк] Дк [9к]> <Тб [9б]> <8ч 7б> <[Кб] [9ч] Тч [Вч]> <6к Вб> <Тк> <[7к] 8б Вк> <[6ч] [7ч] [Тп] [6б] Дб [6п]> <Xч [7п]> <Дп

Xп> <[Вп]> <Кк 9п> <Кп>
HB:(-/-/+/+/+/+) H(п)=#49 (101110) H(б)=#56 (001101) H(к)=#6 (010111) H(ч)=#53 (001011)
P(п,б,к,ч) = {0.20, 0.13, 0.20, 0.13}; F(14)=5:3:2:2:4:2:1:3:6:2:2:1:2:1

6. [Тп] --- ИНЬ
5. (Кп) --- ЯН
4. (Дп) [Вп] - - сильный ЯН
3. (10п) - - ЯН
2. [6п] (8п) - - Сильная ИНЬ
1. (9п) [7п] - - сильный ЯН

6. (Тб) --- ЯН
5. [Кб] --- ИНЬ
4. (Дб) [Вб] - - сильная ИНЬ
3. (10б) - - ЯН
2. [6б] (8б) - - Сильная ИНЬ
1. [9б] (7б) - - Слабая ИНЬ

6. (Тч) --- ЯН
5. (Кч) --- ЯН
4. [Дч] [Вч] - - сильная ИНЬ
3. (10ч) - - ЯН
2. [6ч] (8ч) - - Сильная ИНЬ
1. [9ч] [7ч] - - Слабая ИНЬ

6. (Тк) --- ЯН
5. (Кк) --- ЯН
4. [Дк] (Вк) - - сильная ИНЬ
3. [10к] - - Инь
2. (6к) [8к] - - сильный ЯН
1. [9к] [7к] - - Слабая ИНЬ

be.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Терра
сообщение 21.12.2008, 16:17
Сообщение #13


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 14.2.2007
Пользователь №: 2 022
Знак Зодиака:
Страна:




Мои расчеты:

<[Вп](9ч)(Тп)><[Тб][8б](10ч)(9б)><[9п](Дч)[10к][7к](Вб)[Кч](8к)[Дк](Кп)[6б](Вк)[8ч](Кб)[Кк][Вч](7п)(7ч)><[9к](6п)[8п](Тк)[10п]><(10б)[6к](Дп)[7б](6ч)(Дб)><(Тч)>

6 7 8 9 10 В Д К Т
П 1 1 0 0 0 0 1 1 1 = 100111
К 0 0 1 0 0 1 0 0 1 = 000001
Ч 1 1 0 1 1 0 1 0 1 = 111101
Б 0 0 0 1 1 1 1 1 0 = 011110
= 2 2 1 2 2 2 3 2 3
=/=/=/+/=/+
А если проверить это на калькуляторе, то HB:(=/=/=/+/=/+) H(п)=#6 (010111) H(б)=#49 (101110) H(к)=#23 (000001) H(ч)=#14 (111101)
Почему?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
klochked
сообщение 22.12.2008, 1:23
Сообщение #14


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 2.11.2008
Из: Бронницы
Пользователь №: 12 273
Знак Зодиака:
Страна:




карт не нашел поэтому мобилы и стационары определил на калькуляторе
<[Вч] [9ч] Дб [Кч]> <8к [Кб]> <[Xб] [Вп] Вк [Тк] Тп [Дк]> <9б [6п] [Xп] Xк Дп> <Xч> <Кп> <6ч> <[7ч] [Вб] [8б] Кк [6б]> <7п 6к> <8п> <[Дч] [7б] Тб 7к> <Тч> <9к> <8ч> <9п>

начну с червей-
Тч ЯН
[Кч] ИНЬ
[Дч]-[Вч] слабая ИНЬ
10ч ЯН
6ч-8ч сильный ЯН
[9ч]-[7ч] слабая ИНЬ

пики-
Тп ЯН
Кп ЯН
Дп-[Вп] слабый ЯН
[10п] ИНЬ
[6п]-8п сильный ИНЬ
9п-7п сильный ЯН

буби-
Тб ЯН
[Кб] ИНЬ
Дб-[Вб] слабый ЯН
[10б] ИНЬ
[6б]-[8б] слабая ИНЬ
9б-[7б] слабый ЯН

крести-
[Тк] ИНЬ
Кк ЯН
[Дк]-Вк сильный ИНЬ
10к ЯН
6к-8к сильный ЯН
9к- 7к сильный ЯН

вот с плюсиками и равно не очень понятно но попробую + / = / = / = / = / +
вроде все правильно, фу фь думал будет сложней
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 22.12.2008, 12:44
Сообщение #15


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 608
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Русалка @ 20.12.2008, 0:53) *
У нас, как я понимаю более продвинутым в этой теме является Phil. Я предоставляю слово ему.

Спасибо ab.gif Вот только моя "продвинутость" продвинулась только как раз до этого шага. До разборки цепочки на гексы. Кстати, хочу сказать сразу. Я не особо заморачивался на парах "инь-янь", а тем более на сочетании "сильный-слабый", оставив это "на потом". Основа для меня было - определение мобилов и стационар и построение гекс, определение "качества" гексы и, при необходимости, изменение гексы в "лучшую" сторону. Для чего и была придумана "таблица символов". С ней это делать куда проще. Так что "ручками" я свёл фактически только ту цепочку, что была в примере. И разбирался с ней. Кстати, "глюков" калькулятора в определении мобил и стационар я пока не нашёл. Но обратил внимание, что часто ошибки бывают при определении поледней карты в блоке, особенно при сворачивании "ручками". Эта карта всегда "движется", потому есть соблазн принять её за "мобилу". Но на самом деле её статус определяется только тогда, когда она участвует в каком-то сложении. Причём только один раз. Именно поэтому мне ятало понятно, что последняя карта всегда "мобила". А вот в чём калькулятор часть глючит - так это в балансировке. Иногда я просто не понимал, составив таблимцу номиналов, что же именно он балансирует? Потому я просто забил на "его" балансировки и пользовался "своими. Кстати! Именно факт балансировки может вызвать ошибку в использовании гекс, и, тем более, "баланса", потому как калькулятор как итог выдаёт в качестве НВ2 гексы именно после "своего" баланса", т.е. после каких-то перестановок карт. Так что имейте это в виду! Вы видите исходную цепочку и два типа гекс: НВ - до баланса, и НВ2 - после баланса. А вот цепочки после баланса калькулятор не даёт, и есть риск приписать гексы какого-то баланса к исходной цепочке. Так что будьте внимательны с этим самым "балансом"!

Поехали дальше.
Цитата
Phil, в этой цепочке, если раскладывать по мастям, то гекса пиковая будет:
6. (Тп) --- ЯН -1
5. (Кп) - - ЯН -1
4. [Дп](Вп) - - Инь - 0
3. [10п] --- Инь-0
2. [6п] (8п) - - Инь -0
1. [9п] [7п] - - Инь -0
Гексаграмма пиковая - 20. И ты напутал в определении этой гекс, когда ее расписывал по чертам.

Это в примере по получению гекс? Тогда всё правильно, потому что таблица номиналов - совсем от длругой цепочки. А для приведённой в примере цепочки получится вот что: п I I O I I O I O O .->. 000011 = 000+011 = 110+000 = #20.
Составление идёт от шестёрки к тузу, а после цепочка нулей и единиц переворачивается с ног на голову, читаясь наоборот. Чего-чего, а ошибок у калькулятора в установке гекс я пока не нашёл. Если ошибки и были, то это всегда были только мои ашипки ab.gif и если такое случалось, я проверял таблицу номиналов. Чаще всего я путался в том, какая триграмма сверху, а какая - снизу или неправильно "переворачивал" цепочку нулей и единиц. Так что проверяйте себя внимательнее - калькулятор определяет гексы точно. Всегда точно. Пока я не нашёл в этом у него ни одной ошибки.

Едем дальше.
Цитата(klochked @ 20.12.2008, 0:30) *
ааа получается что у Т и К слабого ИНЬ и слабого ЯН нету? только ИНЬ и ЯНЬ ?

Все эти "слабые" и "сильные" черты повяляются только у парных карт, где есть первичные и вторичные карты - 6-8, 7-9 и Д-В. Для 10, К и Т в колоде на 36 карт "вторичных" карт нет. Потому как там считать "сильные" и "слабые" ини и яни для меня - тёмный лес. Кстати, это было одной из причин, почему я отказался от этих слабых и сильных качеств. Может быть, они и нужны, но для меня эта часть осталась непонятной. Пока.
Цитата
и такой вопросик что это- P2(п,б,к,ч) = {1.00, 1.00, 1.00, 1.00}, и что это дает на практике????

На практике полная сбалансированность даёт IMHO большую лёгкость в контроле цепочки. Плюс большую "стабильность" мастей. В своё время я много был зациклен на этом, но в последнее время почти полностью отошёл от слежения за балансировкой по мастям. Потому как считаю, что "качество" гексы куда важнее. Прикинь сам. Что лучше - иметь сбалансированную цепочку по всем мастям с приблизительно таким набором гекс: H(п)=#3 H(б)=#29 H(к)=#47 H(ч)=#39 или иметь цепочку с балансом P(п,б,к,ч) = {0.10, 0.07, 0.11, 0.15} зато с гексами H(п)=#46 H(б)=#19 H(к)=#45 H(ч)=#40 ? Да, хочется и баланса, и хороших гекс, но когда нужно делать выбор, я выбираю гексы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Русалка_*
сообщение 22.12.2008, 17:22
Сообщение #16





Гости






Цитата(klochked @ 22.12.2008, 0:23) *
карт не нашел поэтому мобилы и стационары определил на калькуляторе

Так не пойдет.
Мое задание на РУЧКИ было! Ручками нам надо научиться и все понять. Поэтому иди к киоску "Печать" и за 15-20 рублей покупай себе калоду карт. То, что карты нужны на протяжении всех заданий ПМ я говорила в самом начале набора желающих в этот практикум.
Так что не принимаю твою халтуру. bl.gif


Цитата(Терра @ 21.12.2008, 15:17) *
Мои расчеты:

<[Вп](9ч)(Тп)><[Тб][8б](10ч)(9б)><[9п](Дч)[10к][7к](Вб)[Кч](8к)[Дк](Кп)[6б](Вк)[8ч](Кб)[Кк][Вч](7п)(7ч)><[9к](6п)[8п](Тк)[10п]><(10б)[6к](Дп)[7б](6ч)(Дб)><(Тч)>

6 7 8 9 10 В Д К Т
П 1 1 0 0 0 0 1 1 1 = 100111
К 0 0 1 0 0 1 0 0 1 = 000001
Ч 1 1 0 1 1 0 1 0 1 = 111101
Б 0 0 0 1 1 1 1 1 0 = 011110
= 2 2 1 2 2 2 3 2 3
=/=/=/+/=/+
А если проверить это на калькуляторе, то HB:(=/=/=/+/=/+) H(п)=#6 (010111) H(б)=#49 (101110) H(к)=#23 (000001) H(ч)=#14 (111101)
Почему?

Я не поняла таблицу, которую привел Phil и делала расклад по тому, как я сказала.
Разложи все масти по чертам и определи гексу на каждую масть, выясняя, какая черта Инь, а какая Ян. Тогда все ответы найдешь))
Попробуй и выложи, что у тебя получилось)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Терра
сообщение 22.12.2008, 17:24
Сообщение #17


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 14.2.2007
Пользователь №: 2 022
Знак Зодиака:
Страна:




Правильно ли я понимаю:
1. "Хорошие" или "плохие" гексы - это согласно их описанию для меня (нравится/ненравится).
2. "Мобила" - карта, котоРАЯ накрывает, "стационар" - карта, котоРУЮ накрывают. Тогда почему последняя в цепочке карта всегда мобила?
Урррааа. Я у себя ошибку нашла. Просто я 6 учитывала в первой черте, а она во второй (с 9 ситуация аналогичная) bp.gif

Сообщение отредактировал Терра - 22.12.2008, 17:32
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Русалка_*
сообщение 22.12.2008, 17:39
Сообщение #18





Гости






Цитата(Терра @ 22.12.2008, 16:24) *
Правильно ли я понимаю:
1. "Хорошие" или "плохие" гексы - это согласно их описанию для меня (нравится/ненравится).
2. "Мобила" - карта, котоРАЯ накрывает, "стационар" - карта, котоРУЮ накрывают. Тогда почему последняя в цепочке карта всегда мобила?
Урррааа. Я у себя ошибку нашла. Просто я 6 учитывала в первой черте, а она во второй (с 9 ситуация аналогичная) bp.gif
Молодец.
Хорошие и плохие гексы - про них написано в описании. Их всего 4 среди всех других.
Это - 3, 29, 47, 39.
Да, про мобилы и стационары ты все правильно поняла. Последняя всегда мобильна, почему я не разобралась, но она таковой является.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
серый61
сообщение 22.12.2008, 23:26
Сообщение #19


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 4.4.2007
Пользователь №: 2 939
Знак Зодиака:
Страна:




Решил свою ЦС отбалансировать
7 <-> 9
X <-> 8
Вот что получилось:

Вч 9к Тк 8к Вк Xк 9б Дб 6к 7п 7к Тп Дп Тб Xч Xп 9п Вп Кч Кк Кб Дк 7б Дч Кп 6п 8п 6б 6ч Xб Вб 8ч Тч 9ч 8б 7ч
HB:(=/=/=/=/=/=) H(п)=#54 (110100) H(б)=#63 (101010) H(к)=#12 (000111) H(ч)=#18 (011001)
HB2:(=/=/=/=/=/=) H2(п)=#54 (110100) H2(б)=#63 (101010) H2(к)=#12 (000111) H2(ч)=#18 (011001)
P2(п,б,к,ч) = {1.00, 1.00, 1.00, 1.00}; F(16)=4:1:1:5:1:2:4:3:1:1:1:3:1:2:4:2

Проверил по калькулятору-вроде все верно

[Тп] 0 - - ИНЬ
[Кп] 0 - - ИНЬ
(Дп) [Вп] 1 - ЯН слабая
[Xп] 0 - - ИНЬ
(6п) (8п) 1 - ЯН сильная
(9п) (7п) 1 - ЯН сильная

[Тб] 0 - - ИНЬ
(Кб) 1 - ЯН
[Дб] [Вб] 0 - - ИНЬ слабая
(Xб) 1 - ЯН
[6б] (8б) 0 - - ИНЬ сильная
(9б) (7б) 1 - ЯН сильная

(Тк) 1 - ЯН
(Кк) 1 - ЯН
(Дк) (Вк) 1 - ЯН сильная
[Xк] 0 - - ИНЬ
[6к] (8к) 0 - - ИНЬ сильная
[9к] (7к) 0 - - ИНЬ сильная

(Тч) 1 - ЯН
[Кч] 0 - - ИНЬ
[Дч] [Вч] 0 - - ИНЬ слабая
(Xч) 1 - ЯН
(6ч) [8ч] 1 - ЯН слабая
[9ч] (7ч) 0 - - ИНЬ сильная

ЦС получилась сбалансированная, но заменились карты на которые в первой ЦС (до балансировки) акцентировалось внимание (расклад подбирался под нужные карты).
Идеальный вариант (я так понимаю) подобрать ЦС (с нужными картами), гексами + провести балансировку и чтобы нужные карты не поменялись при проведении балансировки, ну и гексы осталиь приемлимыми rolleyes.gif .
Балансировка – это наиболее оптимальный вариант (составления) прохождения ЦС – так сказать затрачивается минимальная энергия при максимальном выходном эффекте. Так? huh.gif
А кто нибудь может сказать роль СИЛЬНЫХ и СЛАБЫХ пар – для чего они? bn.gif или это в прямом смысле: СИЛЬНАЯ пара - хорошо, СЛАБАЯ - плохо.

Сообщение отредактировал серый61 - 22.12.2008, 23:32
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 23.12.2008, 16:41
Сообщение #20


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 608
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Русалка @ 22.12.2008, 16:22) *
Я не поняла таблицу, которую привел Phil и делала расклад по тому, как я сказала.

Наверное, я просто плохо объяснил. Извини.
Таблица получается так. Ты берёшь заготовку:

. 6 7 8 9 X В Д К Т
п
б
к
ч

и просто заполняешь её, ставя I на место стационара и O на место мобилы. Затем преобразуешь её по принципу I=0, O=1, записываешь цепочку нулей и единиц в масти от шестёрки до туза, "переворачиваешь" её вверх ногами (от туза к шестёрке) и ищешь полученную гексу, принимая 1 = --- 0 = - -. Таблица для меня - это просто подспорье, с помощью которой можно увидеть, как меняются гексы в раскладе при попарной замене карт. Это иногда позволяет "вытянуть" хорошие гексы из плохих. Может быть, это и не самый лучший вариант контроля за цепочкой, но для меня на данный момент этот метод оптимален. Потому что я с его помощью уже не раз "вытягивал" хорошие гексы в очень хороших цепочках.

Серый61, идевльная цепочка - та, в которой все гексы только "хорошие" (типа 19, 46, 14, 40, 41) и все масти сбалансированы, и при этом на ключевую карту приходится максимальная (и хорошая) свёртка. Но получить такое на практике крайне трудно. Поэтому для себя я выбрал вариант с "хорошей свёрткой" и "хорошими гексами". А с балансировкой ты, скорее всего, прав. Энергии для контроля за цепочкой нужно будет куда меньше. По крайней мре, так мне кажется ah.gif Но вот про роль сильных и слабых пар нич-чего сказать не могу! Совершенно не исследовал, как разнятся две цепочки с разными качествами пар. Может, кто-нибудь это уже пробовал и может дать ответ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 24.11.2017, 7:58