IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Тема закрытаНачать новую тему
> Задание № 5. Связь ПМ и гексаграмм.
Терра
сообщение 23.12.2008, 17:17
Сообщение #21


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 14.2.2007
Пользователь №: 2 022
Знак Зодиака:
Страна:




Табличка Philа правда классная и удобная - за это ему большое спасибо. ay.gif
Но мне кажется удобнее сразу принимать мобилы за 1, тогда получается уже готовый гексаграмный расклад (если конечно положение 6 и 9 не перепутать как я)
Я конечно подзаколебалась be.gif , но таки свою цепочку сбалансировала. Получилось два результата:

Вп 9ч 8п 8б Тб Xч 9б 9п 8ч Xк 7к Вб Кч 8к Дк Кп 6б Вк Дч Кб Кк Вч 7п 7ч 9к 6п Тп Тк Xп Xб 6к Дп 7б 6ч Дб Тч
Вп 9ч 8п 8б Xч 9б 9п 8ч Xк 7к Вб Кч 8к Дк Кп 6б Вк Дч Кб Кк Вч 7п 7ч 9к 6п Тп Тк Xп Xб 6к Дп Тб 6ч Дб Тч
HB:(=/=/=/=/=/=) H(п)=#58 (110110) H(б)=#31 (001110) H(к)=#23 (000001) H(ч)=#26 (111001)
HB2:(=/=/=/=/=/=) H2(п)=#58 (110110) H2(б)=#31 (001110) H2(к)=#23 (000001) H2(ч)=#26 (111001)
P2(п,б,к,ч) = {1.00, 1.00, 1.00, 1.00}; F(6)=3:4:17:5:6:1

Сообщение отредактировал Терра - 24.12.2008, 1:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 23.12.2008, 18:45
Сообщение #22


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 606
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Народ, переиначивайте таблицу как угодно! Я её делал под себя и мне вполне хватило того, что было сделано. И если эта табличка вам поможет рабобраться с тем, что и откуда получается и как "улучшить" цепочку - я буду только очень рад! А ещё больше буду рад, если кто-то сумеет этот метод работы с цепочками улучшить. Но только кардинально. Например. может быть через эту табличку (или каким другим способом) можно как-то увидеть, как можно переставлять не только номиналы и масти попарно, а отдельные карты, не нарушая сходимость цепочки, а "улучшая" её. Например, менять гексы, заменив не 8 карт, а меньше, от 2 до 7. Или больше восьми. У меня так и не "дотянулись" руки до этого, других интересных дел до сих пор было много. так что просто считайте эту табличку "иссходной точной" для собственных исследований и - вперёд!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
klochked
сообщение 24.12.2008, 1:33
Сообщение #23


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 2.11.2008
Из: Бронницы
Пользователь №: 12 273
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата
Так что не принимаю твою халтуру.

bn.gif ну чтож придется идти в палатку ak.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 24.12.2008, 17:15
Сообщение #24


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 606
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Терра @ 23.12.2008, 16:17) *
Я конечно подзаколебалась be.gif , но таки свою цепочку сбалансировала. Получилось два результата:

А теперь, если ты начнёшь попарно переставлять "первичные" карты и/или масти, то цепочек наполучаешь... ah.gif

И - что странно! - они все будут сбалансированные! ab.gif

Сообщение отредактировал Phil - 24.12.2008, 17:16
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
klochked
сообщение 24.12.2008, 20:55
Сообщение #25


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 2.11.2008
Из: Бронницы
Пользователь №: 12 273
Знак Зодиака:
Страна:




вот мая цепочка, в принципи потеть пришлось не долго, надо только запомнить , что при присвоении статуса мобилы она уже стационаром не станет, на первых разах чуток путался
[Вб] 9п [Тб]Дб Тп [Кк] 9б [8б] [8к] Дп [8п] Тк [Вп] Дч Вк [7п] 10ч Кп [6ч] Дк [9ч] [Кб] 6б 7б [10б] [6п] Тч 10п [7к] 6к [8ч] 7ч [Вч] 9к Кч 10к
начну с бубн
[Тб] ИНЬ
[Кб] ИНЬ
Дб- [Вб] Ян
[10б] Инь
6б- [8б] Ян
9б- 7б ЯН

Тп ЯН
Кп ЯН
Дп- [Вп] ЯН
10п ЯН
[6п]- [8п] ИНЬ
9п- [7п] ЯН

Тч ЯН
Кч ЯН
Дч- [Вч] ЯН
10ч ЯН
[6ч]- [8ч] ИНЬ
[9ч]- 7ч ИНЬ

Тк ЯН
[Кк] ИНЬ
Дк- Вк ЯН
10к ЯН
6к- [8к] ЯН
9к- [7к] ЯН

буби- 54, пики-13, черви- 33, крести-14
НВ: + / = / ++ / + / = / +
не могу понять, проверяю на калькуляторе он выдает НВ: +/=/+/++/=/+
плиз подскажите в чем причина bn.gif

теперь ухожу в глубокие размышления как сбалансировать эту цепочку и можно ли это bw.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Терра
сообщение 24.12.2008, 23:23
Сообщение #26


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 14.2.2007
Пользователь №: 2 022
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(klochked @ 24.12.2008, 18:55) *
вне могу понять, проверяю на калькуляторе он выдает НВ: +/=/+/++/=/+
плиз подскажите в чем причина bn.gif

У тебя все четыре дамы мобилы. Может поэтому.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
klochked
сообщение 25.12.2008, 3:44
Сообщение #27


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 2.11.2008
Из: Бронницы
Пользователь №: 12 273
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Терра @ 24.12.2008, 22:23) *
У тебя все четыре дамы мобилы. Может поэтому.


ну 4-ре ЯН ++ bn.gif
так походу я начинаю понимать в чем причина, начинать надо с тузов или с девяток?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 25.12.2008, 12:30
Сообщение #28


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 606
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(klochked @ 24.12.2008, 19:55) *
буби- 54, пики-13, черви- 33, крести-14
НВ: + / = / ++ / + / = / +
не могу понять, проверяю на калькуляторе он выдает НВ: +/=/+/++/=/+
плиз подскажите в чем причина bn.gif
теперь ухожу в глубокие размышления как сбалансировать эту цепочку и можно ли это bw.gif

Составь таблицу символов - и всё станет ясно. Хотя всё уже ясно и так ab.gif В твоей цепочке видны только два баланса, а нужно минимум три. Объяснения этим словам ищи на 1й странице ветки...

Сообщение отредактировал Phil - 25.12.2008, 12:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
серый61
сообщение 25.12.2008, 21:37
Сообщение #29


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 4.4.2007
Пользователь №: 2 939
Знак Зодиака:
Страна:




Началась предновогодняя суета, немного занят другим. Поэтому более детально балансировкой решил заняться в дни рождественских каникул.
А вообще, планы практикума исчерпали себя? или нет?.
Как говориться.... "А компот!!!..." rolleyes.gif
Русалка или Phil у вас планы какие.... АУ-У-У ai.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 26.12.2008, 0:43
Сообщение #30


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 606
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




У меня - встретить Новый Год ab.gif А насчёт планов практикума - наверное, к Русалке. Мне вот самому интересно, что делать дальше, потому как практикум Саида (в том, что я читал) практически на этом и завершился. Может быть, было что-то и ещё, но вот что - осталось в тумане...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Русалка_*
сообщение 26.12.2008, 2:11
Сообщение #31





Гости






Ребят, в принципе мы основное прошли.
Как работать с ПМ и что это такое мы узнали...
Можно конечно продолжить, есть пара тем у меня в запасе....
1. ОВД с помощью ПМ
2. Закрытие незавершенных ранее цепочек, возврат утерянной личной силы с помощью ПМ.

Но я вижу, что скоро НГ, у всех настроение уже не рабочее))) Так что объявляю антракт до 3-4 января.
Перерыв.
Продолжим Практикум, если вы пожелаете разобраться с озвученными мной выше темами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
серый61
сообщение 26.12.2008, 2:26
Сообщение #32


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 4.4.2007
Пользователь №: 2 939
Знак Зодиака:
Страна:




Я ЗА!!! az.gif
Всех поздравляю с НОВЫМ ГОДОМ!!! bp.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Русалка_*
сообщение 26.12.2008, 2:30
Сообщение #33





Гости






Цитата(серый61 @ 26.12.2008, 1:26) *
Я ЗА!!! az.gif
Всех поздравляю с НОВЫМ ГОДОМ!!! bp.gif

Присоединяюсь)))
Мы молодцы, хорошо поработали, можно хорошо и отдохнуть) Скоро и практикум по Симорону будет)
Так что скучать не будем, обещаю)))
Всех с наступающим НГ!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Терра
сообщение 27.12.2008, 15:03
Сообщение #34


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 14.2.2007
Пользователь №: 2 022
Знак Зодиака:
Страна:




ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
До встречив Новом году. bp.gif az.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
klochked
сообщение 28.12.2008, 23:29
Сообщение #35


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 2.11.2008
Из: Бронницы
Пользователь №: 12 273
Знак Зодиака:
Страна:




хороший был практикум rolleyes.gif
вем спасибо всех с НГ az.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
divina
сообщение 29.12.2008, 2:57
Сообщение #36


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 2.10.2008
Пользователь №: 11 947
Знак Зодиака:
Страна:




ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!!!!!!!!!!
НАДЕЮСЬ ЧТО В НОВОМ ГОДУ НАШИ УМЕНИЕ И ЗНАНИЯ РАЗОВЬЮТЬСЯ ДО НЕВИДАННЫХ ВЫСОТ.
ВАША ДИВИНА
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 29.12.2008, 23:47
Сообщение #37


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 606
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Цитата(Русалка @ 26.12.2008, 1:11) *
Ребят, в принципе мы основное прошли.
Как работать с ПМ и что это такое мы узнали...
Можно конечно продолжить, есть пара тем у меня в запасе....
1. ОВД с помощью ПМ
2. Закрытие незавершенных ранее цепочек, возврат утерянной личной силы с помощью ПМ.
Продолжим Практикум, если вы пожелаете разобраться с озвученными мной выше темами.

1й пункт очень интересен. Я уже немного покопал его, начав с описания того, что было дано у Реутова в книге. Предлагаю всем - в качестве, так сказать, "домашнего" задания ab.gif , разобраться, какими свойствами должны обладать ЦС, чтобы способствовать ОВД. НЕ высказывать эито сейчас, сразу, а внимательно прочесть ещё раз Реутова, поковыряться в приведённой там цепочке и попытаться понять. Самому. Не говоря сразу "а я не понял, помогите". Предложите, по крайней мере, своё понимание того, почему приведённая там цепочка может быть использована для ОВД. Не сейчас, а уже после Нового Года, когда вернёмся - по команде Ведущей ab.gif - из-за праздничных столов ab.gif Тогда и сравним наши версии. И выработаем ход работы с такими цепочками. Одна из идей - сделать "синхрон" в выполнеии ЦС всем сразу. Выполнить одну цепочку всем примерно в одно и то же время. Выбрав её так, чтобы она имела во-первых, очень хорошие гексы типа 19 и подобные ей (в пике - обязательно!), во-вторых, была по-возможности максимально сбалансирована (в пике - обязательно!), и, в третьих, имела мощную ключевую карту с силой свёртки не ниже 21. Предлагаю пока обдумать, какой может быть эта ключевая карта. И высказаться после Нового Года, при возвращении в действиям.
2й же пункт мне кажется более "личным", чем "общим". Полагаю, у Реутова на этот счёт сказано достаточно. Но если будет на то желание...
Но вот что мне интересно самому - поработать с "полной" версией колоды. Последняя версия калькулятора позволяет это делать, включая три дополнительные "вторичные" карты - 3, 4 и 5. Пока никаких разработок и никаких веток практикума я не видел нигде. Может быть, этого делать и не нужно - тут уже вроде звучал как-то вопрос о "сокращении" числа карт. Тем не менее, вопрос интересен. Так что если ты решишь, Русалка, что вопрос того стоит (и, естественно, он также заинтересует всех), предлагаю попробовать такие ЦС. Тем более, что для 3, 4 и 5 я пока даже не видел нормальных описаний - к какой карте какая является вторичной и как её можно интерпретировать. А когда мы разберёмся, предлагаю использовать эту "полную" ЦС для того же ОВД. Правда, с ключевой картой тут будет сложнее - версия 2.3.7 не позволяет работать с "полной" колодой, но можно попробовать с тем, что будет. Что получится.

Вот такие предложения...

Сообщение отредактировал Phil - 29.12.2008, 23:48
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
серый61
сообщение 5.1.2009, 2:20
Сообщение #38


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 4.4.2007
Пользователь №: 2 939
Знак Зодиака:
Страна:




Насчет ОВД:
Попробовал составить... в итоге 2 ЦС, однако что хотелось бы получить - не получилось.
ЦС-1
< [Вп] [7ч] (Тч) [Кч] > < [8б] (Дп) (9б) > < [7к] (Xп) [Xк] > < (Дб) (Вк) > < [9к] [8п] (Xб) [Дч] [9ч] (9п) [Тк] (Кб) [Тб] > < [Дк] [8к] (8ч) [7б] (Кк) [6к] [6ч] (Тп) (6б) > < (Кп) > < (Вб) > < [7п] > < (Xч) (6п) > < (Вч) >
HB:(=/=/+/=/+/=) H(п)=#1 (111111) H(б)=#43 (111110) H(к)=#8 (000010)
H(ч)=#52 (001001)
HB2:(=/=/+/=/+/=) H2(п)=#1 (111111) H2(б)=#43 (111110) H2(к)=#8 (000010)
H2(ч)=#52 (001001)
P2(п,б,к,ч) = {0.44, 0.44, 0.67, 0.67}; F(11)=4:3:3:2:9:9:1:1:1:2:1
Ключевая Тп, ЦС больше не балансируется, замены тоже не помогут.

ЦС-2
Исходная.
<Вп (7ч) Тч (Дп) (Тк)> <(Xп)> <Дч Кч Кб (6к) 6б> <(9ч) Xк (6п)(Дк)> <Дб (9п) (8б)> <(9к)> <(Xб)> <Вк> <8к (8п) Тб 9б 7к (Кк) 7б> <(Тп) 6ч (Вб) Xч> <(7п) (8ч)> <(Кп)> <(Вч)>
HB:(+/=/=/=/=/=)
H(п)=#1 (111111) H(б)=#15 (001000) H(к)=#10 (110111) H(ч)=#24 (100000)
HB2:(=/=/=/=/=/=)
H2(п)=#1 (111111) H2(б)=#15 (001000) H2(к)=#6 (010111) H2(ч)=#24 (100000)
P2(п,б,к,ч) = {1.00, 1.00, 1.00, 1.00}; F(13)=5:1:5:4:3:1:1:1:7:4:2:1:1

После балансировки и замены получилось -
<Вп 9ч Тч Дп Тк><Xп><Дч Кч Кб 6к 6б><7ч Xк 6п Дк><Дб 7п 8б><7к><Xб><Вк><8к 8п Тб 7б 9к Кк 9б><Тп 6ч Вб Xч><9п 8ч><Кп><Вч>
HB:(=/=/=/=/=/=) H(п)=#1 (111111) H(б)=#15 (001000) H(к)=#6 (010111) H(ч)=#24 (100000)
HB2:(=/=/=/=/=/=) H2(п)=#1 (111111) H2(б)=#15 (001000) H2(к)=#6 (010111) H2(ч)=#24 (100000)
P2(п,б,к,ч) = {1.00, 1.00, 1.00, 1.00}; F(13)=5:1:5:4:3:1:1:1:7:4:2:1:1
Ключевая Тп.

Общим недостатком являются - свертки, Тп стоит не там где хотелось бы.
Наверно можно как нибудь еще переставить карты, чтобы получить Тп на нужном месте (в конце сверток).
Или попробовать пройти эти ЦС и посмотреть, что получится, какие будут ощущения...? bn.gif

А кто нибудь, что нибудь делал?... или еще все за столами сидят... at.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phil
сообщение 5.1.2009, 18:02
Сообщение #39


Любитель
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 606
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 8 917
Знак Зодиака:
Страна:




Логика верная. Но есть некоторые замечания. Главное. У тебя ключевая карта - Тп, но при этом она ни в одной цепочке не стоит в конце блока. Другими словами, на ней будет свёртка только одной карты. Попробуй взять какой-нибудь шаблон с включением туда последовательности ?п ?п Тп. И тогда у тебя Тп всегда придётся на конец блока. Что же касается "перестановок", то переставить в ЦС-1 и ЦС-2 так, чтобы Тп оказался в конце блока, можно. Правда, это изменит гексы. Попрробуй догадаться сам, как это сделать... ab.gif

P.S. Кроме того, попробуй загнать полученные цепочки в калькулятор 2.3.7 и посмотреть, какая карта на самом деле - ключевая и какая свёртка идёт по Тп.

Сообщение отредактировал Phil - 5.1.2009, 18:03
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
серый61
сообщение 7.1.2009, 14:29
Сообщение #40


Проходивший мимо
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 4.4.2007
Пользователь №: 2 939
Знак Зодиака:
Страна:




Переставил Тп в нужное место, вот только ЦС получилась естественно не такая, гексы тоже поменялись. Вобще то меня это не удовлетворяет.
<Вб Тч 9ч Дб 9к><Xб><Дч Кч Кп 6к 6п><7ч Xк 6б Дк><Дп 7б 8п><7к><Xп><Вк><8к 8б 9п 7п Тк Кк Тп><9б 6ч Вп Xч><Тб 8ч><Кб><Вч>
HB:(=/=/=/=/=/=) H(п)=#15 (001000) H(б)=#1 (111111) H(к)=#58 (110110) H(ч)=#23 (000001)
HB2:(=/=/=/=/=/=) H2(п)=#15 (001000) H2(б)=#1 (111111) H2(к)=#58 (110110) H2(ч)=#23 (000001)
P2(п,б,к,ч) = {1.00, 1.00, 1.00, 1.00}; F(13)=5:1:5:4:3:1:1:1:7:4:2:1:1

Попробовал сделать новую ЦС на ОВД.
<[Вп] (7к) [Тч] (6п) [Тк]><(8к) [Xб] [Кб] (Кп) [Дб]><(7б) [8б]><(Xп) [Вб]><(9б) (Тб)><[Дч] (9п) [8ч]><[Вч] (6б) [9к] [Xк] (Кч) [9ч] (6к) [8п] (7п) (Тп)><(7ч)><(Дп)><(Xч)><(Дк)><[Кк] (6ч) (Вк)>
HB:(=/++/=/=/=/=) H(п)=#1 (111111) H(б)=#41 (110001) H(к)=#40 (010100) H(ч)=#48 (011010)
P(п,б,к,ч) = {0.50, 0.50, 0.50, 0.50}; F(12)=5:5:2:2:2:3:10:1:1:1:1:3
Балансировке не поддается, но по сверткам и гексам вроде нормально.
Думаю попробовать её пройти.

С калькулятором 2.3.7. до конца еще не разобрался bn.gif . А где нибудь описание данного калькулятора есть? или что означают буквенные сокращения?

Сообщение отредактировал серый61 - 7.1.2009, 14:39
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 21.11.2017, 14:20