Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Организация групп
Форум Хакеров Сновидений > Общие форумы > Встречи OffLine
Dreamer
Не для кого не секрет, что любое онлайн общение рано или поздно должно вылиться в оффлайн встречи. Причин этому множество, но все сводится к тому, что живое общение дает на много больший толчек к развитию нежели общение по интернету сидя в удобном кресле и смотря на мир сквозь свой 19 дюймовый монитор.
В этом посте вы найдете мои мысли по поводу оффлайн групп, которые были навеяны "случайно" попавшей мне статье:
http://old.russ.ru/netcult/gateway/20030717.html
По этому адресу вы найдете полное изложение статьи. Статья посвящена онлайн сообществам. Здесь же хочу озвучить то, что касается нас с вами - тех кто уже находится в эзотерических группах в своем городе, ну или хочет их только создать.

Первое что необходимо понять, так это то, что "группа сама себе злейший враг". Все вещи, которые ведут к неэффективной работе, а в перспективе и к распаду самой группы, заключаются в самой же группе. К таким факторам можно отнести следующие:

1) "Демократия". Всегда есть люди, которым важна работоспособность группы, а так же "проходимцы", которым только дай "охаять" деятельностью других - не предвнося ничего нового и существенного. В случае есть в группе существует демократия: то есть все имеют равные права, равные условия для высказывания и т.п. то это приводит к краху группы. А причина банальна: силы одной части группы начинают тратиться на то, чтобы "убедить" другую часть в своей правоте и наоборот.
2) Отсутствие структурированности. В общем-то отсутствие структуры это следствие демократии - тотального равенства. Под структурой понимается же - четкая организация, которая позволяет вам соориентироваться куда и к кому можно обратиться за ответом по такому то вопросу и т.д. В отсутствии структуры много времени тратиться на организацию таковой для решения какого-то временного вопроса (например кто пойдет за чаем, кто будет собирать деньги и т.п.), а так же и на распад существующей структуры (например кому-то не понравился купленный чай и он желает разрушить сформировавшуюся структуру, чтобы возглавить ее в решении очередного похожего вопроса).
3) Отсутствие регламента. Под регламентом понимается та последовательность действий, которые совершают участники как до, вовремя, так и после встречи. Сюда же попадают так же такие "простые" вопросы, как например где встречаться и сколько вообще будет проходить встреча. О влиянии последнего на распад группы написано не мало статей - а причина так же банальна: если время окончания встречи не установлено, то разговор всегда сваливается в хаос, в разгруппировку и разброд подгрупп по интересам по углам и т.д. После встречи всегда должно оставаться что-то недосказанное - то к чему можно вернуться на следующей встрече и т.д.

Психолог Байон вывел три типа организации к которым сваливаются группы, если все выше перечисленное присутствует (а если точнее, если есть демократия и нет ни структуры, ни регламента). Это:
1) "Сексуальные разговоры" - организация все еще держиться лишь по причине того, что можно "поприставать" к кому-нибудь и поговорить на вульгарные темы. Типичный пример - многие каналы IRC.
2) Группа организованная по принципу "атака на внешнего врага". В такого рода группах все держится на простом: на присутствии какого-то внешнего врага, с которым типа надо бороться. Типичные примеры: форумы линуксойдов, форумы виндузятников, форумы комунистов и т.п. В подобных группах все только и занимаются тем, что говорят друг другу какой их враг не хороший и как им необходимо с ним бороться!
3) Группы по принципу "религиозный культ". В такого рода группах есть какой-то идол вокруг которого все крутиться. Любая критика, будь она даже очень конструктивной, пресекается на корню. Типичный пример: форумы поклонников Толкиена. Попробуйте зайти туда и написать что-то типа: "знаете, а мне вот Две башни не понравились - какой-то нудный фильм и т.п". Вас либо сразу забанят, либо распнут на местеsmile.gif

Итак. В любой группе должно быть:

1) Конституция.
2) Структурирование.
3) Регламент.

Что из этого вытекает и с чем необходимо "смириться".

1) Групповое ядро - это те кому больше остальных важно функционирование группы.
2) Различие прав у ядра и у "рядовых" - дабы вес ядра в спорах было выше и чтобы группа не начало распадаться "с корки"
3) У каждого человека вне группы должно быть право стать полноправным членом группы - именно в этом должна проявляться истинная демократия, а не описанная выше. Правило по которому человек может присоединиться к группе должно быть ясно Об этом пункте будет так же чуть ниже.
4) Прореживание группы. Обычно с этим проблем нет: человеку наскучило - он перестает ходить - общаться - действовать. Тем самым "уходит" из группы. Но всеравно должно быть формальное правило "исключения" из группы. Например, человек сам должен предупредить... или например человек исключается, если его не было на встречах 3 месяца и т.п.
5) В соответствии с тематикой группы необходимо наличие защиты. Защиты как внутри группы - одних членов от других - что-то типа тритейского суда. А так же защиты от окружения - чтобы "новички" не повредили группу. В эзотерических группах это наиболее актуально, так как например, новички могут оказаться весьма "прокаченными", что привидет к неуютности нахождения вместе с ними в одном помещении и т.п. Примеров можно привести уйму.

Теперь более конкретно о методологии, которой я рекомендую придерживаться при организации группы.

1) Регламент: не более 4 часов встреч в неделю. Желательно в наиболее удобное для большинства людей времени. В последствии выбранное время должно быть известно всем и оно не должно подвергаться большим переменам. Тоже самое касается и места.
2) Типичный сценарий встречи: на предыдущей встрече обсуждается тематика будущей встречи и кто будет отвественен за материал по этой тематике. Перед встречей ответственные выкладывают на общее обозрение участников группы материал, который они собираются рассказать. Этот материал может быть предствлен в каком угодно виде. Но он должен быть обязательно представлен. Это необходимо для того, чтобы участники группы еще до встречи могли чуть глубже познакомиться с материалом и возможно подготовить конструктивную критику. На встрече происходит непосредственно обсуждение материала. После встречи ответственные за материал выкладывают на ВСЕОБЩЕЕ обозрение обсужденный материал. Всеобщее - значит всем - а не только членам группы. Остальные этот материал могут подкорректировать. Рекомендованно для этого использовать ВИКИ. Для нас это wiki.dreamhackers.org
3) Группы являются закрытыми - то есть на них не могут придти "гости". Привести в группу может только кто-то из уже находящихся в группе. Если кто-то хочет присоединиться к группе то он должен ознакомиться с их материалом(см п.2), а так же познакомиться с кем-то кто уже находится в группе. Если человек психологически подходит, то он приглашается на встречу и т.д. Для новичков должна быть какая-то преграда для вступления в группу и строиться она по принципу того, что группа не должна тратить время и энергию на адаптацию нового члена в группе, это должен сделать сам новичек, если он действительно хочет войти в группу: ознакомиться с материалом группы (чтобы не задавать совсем уж глупых вопросов), познакомиться с кем-то из членов группы (чтобы понять на сколько он сам сможет сработаться с этими людьми) и т.д.
4) Организация подгрупп. Как и писалось выше живое общение дает сильный толчек к развитию. Но сама группа может "далеко" уйти, чтобы к ней кто-то новый - именно новичек смог присоединиться. Вот именно для таких новичков и должен быть принцип организации подгрупп: таких же групп с такой же организацией и структурой, но которые стартуют с более низкой позиции. В этих подгруппах "новички" могут уже обсуждать тот материал что был у группы до них или же изучать что-то свое - свою направленность. Возможно подсоединение подгруппы к самой группе, если в ходе встреч подгруппа плодотворно работала и "синхронизировалась" с самой группой. Но такие подсоединения не должны быть самой сутью работы самой группы - она уникальная сама по себе и ее работа тоже уникальна - и она никакая не "подгруппа", а такая же группа как и первая. Объединяет их одно: публикация материала для общего обозрения.
5) Прореживание рядов. Должно быть два принципа исключения из рядов: первый - когда сам человек говорит, что он уходит по тем или иным причинами и второй - если он не был на встречах более чем 3 месяца.
6) Материальное. Для деятельности любой группы так или иначе нужны деньги: например чтобы платить за аренду помещения, за чай, за кофе, за раздаваемый материал и т.п. Организовать сбор средств рекомендуется сделать следующим образом: есть ответственный за "деньги" человек. На каждой встрече он рассказывает какой есть бюджет на данный момент и сколько необходимо туда "доложить", чтобы следующая встреча все-таки состоялась. Каждый член группы в соответствии со своими возможностями отдает энную сумму ответственному. Понятное дело, что эта отдаваемая часть не должна быть равна необходимому количеству деленому на количество членов, а должна быть чуть больше - по возможностям. В любой группе могут быть как студенты первокусники, так и матерые дедьки с футбольными клубами - кому-то 50 рублей это много, для кого-то это сущая мелочь. Но на встречах групп материальное не должно быть камнем преткновения - соответственно каждый отдает по возможностям. Так же можно отдавать такими приятными вещами, как домашние блинчики и вареньеsmile.gif

Вот на этой ноте я и хочу пока закончить. Ниже готов выслушать любую критику опытных в этом деле людейsmile.gif

Ястреб
Откровенно говоря в "неформальных" группах я состоял довольно давно (и относились они отнюдь не к "магии"), но некотороым опытом в написании "регламентов" и прочих "нормативных" документов обладаю. В принципе все они пишутся по стандартным лекалам и содержат, как правило, с точки зрения организаторской:
1. Коллективный орган управления
2. Единоличный исполнительный орган.
3. Полноправных членов группы. (общее собрание)
4. Кандидатов в полноправные члены групп.
5. Ревизора.
6. Аудитора.
В зависимости от величины группы п. 1 и п. 2 могут совпадать или нет.
Но тут все дело не в этом: а в том у кого достаточно организаторского таланта, времени и желания все это делать и "тащить".
Это довольно тяжелая и неблагодарная работа.
Как правило создать "правильную" систему в группе действительно очень трудно.
Anov
Dreamer не вопрос я живу на ст. м. Речной вокзал. Только группа вродеб уже есть народ на квартире Булгакова встречается smile.gif а излишняя бюрократия 4-2-10 часов по мне просто напортит, самое главное общее намерение.
hank derlo
во всем прав и точен. даже пришлось заставить дочитать до конца.

маленький плюсик: помимо сложной и кропотливой работы надо будет на встречах находить время для отдыха))) *шучу..
котяра Бегемот

Хочу обратить внимание Администрации на два момента:

1.Любая группа-это эгрегор со всеми вытекающими последствиями,это нельзя не учитывать.

2.Как быть живущим далеко от Москвы?Может быть установить Вэб-камеры?Использовать проги он-лайн общения?
Dreamer
Цитата(котяра Бегемот @ 18.11.2006, 23:23) [snapback]8349[/snapback]

Хочу обратить внимание Администрации на два момента:

1.Любая группа-это эгрегор со всеми вытекающими последствиями,это нельзя не учитывать.

2.Как быть живущим далеко от Москвы?Может быть установить Вэб-камеры?Использовать проги он-лайн общения?



1. Все вокруг нас называется эгрегорами. Главное как к этому относиться - оссознанно или нет.
2. Пока трудно техническиsmile.gif Да и вообще есть более лучшый плацдарм для встреч группы - сон. Только вот скилы многих, в том числе и меня, не дотягивают до этого... А так... Присоединяйся.... на луне...smile.gif
Нейлоновый_ангел
Всё конечно хорошо,но я уже говорила что луна это не для меня.Ну ничего.Может позже вы измените место встреч во сне))
котяра Бегемот
Спасибо за приглашение Сновидец!

Слабо пока мне на Луне.Вот перееду к Новому году из Москвы в гористое море,да как займусь давно заброшенными практиками.Вот тогда я вас не только на Луне сыщу.До встречи!
Ястреб
Dreamer.
Вопрос не по существу:
Что конкретно Вы знаете про луну?
И почему указали именно ее?
Dreamer
Цитата(Ястреб @ 22.11.2006, 13:04) [snapback]8699[/snapback]

Dreamer.
Вопрос не по существу:
Что конкретно Вы знаете про луну?
И почему указали именно ее?


А так... просто так...
Ястреб
Понял.
Спасибо за ответ.
Нейлоновый_ангел
Дример, опиши им Луну.Расскажи о ней.
И кстати, есть ли ещё желающие собираться?Может группу 2 создать?
котяра Бегемот, можно ещё Тимспики подключить)Я не шучу.
Lana
Расскжите поподробнее.Есть ли уже действующие группы в Москве и как туда попасть?Я живу в Жулебино.
Fallen
Присоеденюсь, если к группе, если возьмут конечно))) Я хороший, умею мыть посуду, стирать, убираться вообщем... laugh.gif А если серьёзно, то хотел бы присоединиться, а почему нет??? smile.gif
Стил
Люди помогите кого-нибудь в Челябинской области найти. Я конечно понимаю что у каждого свой путь, но в одну каску пока почти ничего не получается.Всего несколько ОСов и почти один выход из тела.
Fallen
Цитата(Стил @ 26.2.2007, 22:25) [snapback]15719[/snapback]

Люди помогите кого-нибудь в Челябинской области найти. Я конечно понимаю что у каждого свой путь, но в одну каску пока почти ничего не получается.Всего несколько ОСов и почти один выход из тела.


Создай ака "Челябинск. Есть кто?" или что-то в это роде. Напиши ближайшие к тебе города и жди. Всё, может есть кто-нибудь есть.
Стася
А как быть тем кто даже в Москве не может? Мне трудно с передвижениями так что вряд ли мне доступны реальные встречи? а присоединиться к группе тоже была бы не против, может смогу чем то поделиться с другими
Fallen
Цитата(Стася @ 27.2.2007, 17:33) [snapback]15767[/snapback]

А как быть тем кто даже в Москве не может? Мне трудно с передвижениями так что вряд ли мне доступны реальные встречи? а присоединиться к группе тоже была бы не против, может смогу чем то поделиться с другими


Ты писала, что-то про трудности с передвижением. Может это не моё дело, но если тебе очень хочеться встретиться, то просто дай свои координаты и мы сами приедем. Подумай над мои предложением, мы же не звери какие-то и всё понимаем. Просто капельку желания и немного действий. И всё встретимся все вместе smile.gif
Стася
Fallen, спасибо за предложение. Я подумаю как лучше сделать но идея неплохая smile.gif
Fallen
Цитата(Стася @ 1.3.2007, 15:30) [snapback]15884[/snapback]

Fallen, спасибо за предложение. Я подумаю как лучше сделать но идея неплохая smile.gif


This is our desteny. Это наша судьба, мы хозяева своей судьбы... Всё будет так, как мы этого захотим. Только надо не терять Надежду и Веру в это! smile.gif
validall
Цитата(Стил @ 26.2.2007, 22:25) [snapback]15719[/snapback]

Люди помогите кого-нибудь в Челябинской области найти. Я конечно понимаю что у каждого свой путь, но в одну каску пока почти ничего не получается.Всего несколько ОСов и почти один выход из тела.


Я из Магнитогорска. Это что то меняет?
Makfluri
Я за группу всеми частями тела... rolleyes.gif
flex
Докомплектация группы. Москва.
Hulk
Наверное Мне рано говорить за группу( т.к. сам неумею, но готов учиться(что впрочем и делаю) )...Но идею групп полностью поддерживаю, тк практ. помощь всегда необходима (прогресс быстрее), проверено на своей супер скептической шкуре.
Сейчас со с недоумением вспоминаю моменты, когда не прислушивался к приятелю, у которого скилл намного повыше моего((. выглядело это как разговор немого и глухого, А счас догоняю, что надо слушать и экспериментировать, сравнивать и только потом делать выводы(((
wink.gif
ТоварищСуслов
Цитата(Fallen @ 22.2.2007, 20:34) [snapback]15485[/snapback]

Присоеденюсь, если к группе, если возьмут конечно))) Я хороший, умею мыть посуду, стирать, убираться вообщем... laugh.gif А если серьёзно, то хотел бы присоединиться, а почему нет??? smile.gif

Надоело общаться и дружить с людьми не имеющими отношения к "пути воина." Смотришь на них, как на обреченных. Давайте создавать реальную группу. Я думаю, что все получится, если действительно пересечься в реале, да закорефаниться уже по настоящему. Мало-ли у кого какие способности! На этом пути все идет в оборот. Люди в бизнес-мире находят способы развиваться бок-о-бок и не мешать друг другу, а здесь такое великолепие! Так разве-ж оно того не стоит?!
Spokeiro
Насчет создания групп, обществ и т.д. есть следующие грустные соображения:
1. Единственно, чего по настоящему бояться летуны - объединение людей. Объединения людей типа ХС, способное хакнуть "систему"- вдвойне опасно и будет однозначно подвергнуто воздействию (правда здесь есть "+" - заметное оживление своей практики сновидений);
2. Все поисково-духовные общественные объединения за последние обозримые 200 лет (Золотая Заря, Теософское общество, Нью-Эйдж подверглись атаке летунов и фактически выродились.
3. Сценарий воздействия прост: на отдельных членов (лидеров) движения(групп) сначала подается ярко-зеленая энергия секса (у лидеров появляются "любимые" ученики). Затем коричневая энергия лжи и высокомерия ("великие" лидеры защищают своих "талантливых" учеников или "боссы бычат"). Затем на объединенных валят красную энергию агрессии (все разделяются на фракции и начинается "большая партизанская война"). Движение фактически перестает существовать или, странным образом, помнить о своей первоначальной цели.
4. Прежде, чем создавать объединение на материальном уровне, необходимо объединиться на энергетическом уровне. Например, большинство "долгоиграющих" религий завязано на потоке энергии любви- энергии светло-зеленого (салатного или "выцветшего хаки") цвета. Однако, это энергетический поток веры, а не познания. Для ХС больше бы подошли энергии "индиго" или "фиолет".
5. Жизнеспособность летунов связана с тем, что существуют группы людей подпитывающих (лечущих) их. Поэтому энергетическая работа должна обязательно распространиться на возможно большее количество людей (необязательно гласно). Как правило (в зависимости от мощности группы), работа строится по территориальному признаку.
6. Ваши временные энергетические объекты (проекты) вряд ли станут постоянными, их будут летуны удалять. Однако, трансформация ваших энергетических тел будет налицо, сновидения станут более безопасными, тело здоровее, практика сновидений существенно оживится.
7. Когда коллектив "пообтерется" (где-нибудь через годик) - можно создавать объединение на материальном уровне, без опасений, что оно развалится через 3 дня. И только тогда, реально, станут существовать на постоянной основе и энергетические объеты (ваши места сбора, обучения и лечения в
сновидениях).
Например, проект совместной энергетической работы мог бы выглядеть вот так: 1 раз в неделю в воскресенье в 12.00 по Москве, все ХС на прямой Солнце-Земля мысленно строят огромную хрустальную пирамиду( 1 минута), острием направленную на планету Земля (естественно на Восточное полушарие). Собираются внутри пирамиды и наполняют этот кристалл жидким фиолетовым светом и омывают свои энергетические тела (1 мин). Затем , закручивая по часовой стрелке фиолетовый энергетический поток, направляют его на матушку Землю (или на отдельную территорию, например Россию). Поток должен быть быстрым и мощным ( 1 минута). Затем неделю все ОСятся, в попытке найти кристалл в сновидении, или узнать его судьбу.
Spokeiro
У кого, не очень хорошо с визуализацией или медитацией, могут просто брать листок чистой белой бумаги, слушать Моцарта и фиолетовой ручкой писать цифры- проценты вероятности осуществления проекта. За 3 минуты надо поднять вероятность до 100 %.
Spokeiro
Любителям планировать отдаленное будущее, возможно, будет интересно знать следующую инфу из ОСиков. Ближайшие 3 года будут запущены 2 высокодуховных проекта, где будет у кого и чему поучиться: 1. русскоязычный под названием Святогорск (где будут заниматься вопросами личной трансформации и влияния энергетических потоков на человечество) и 2. международный- англоязычный под названием Gross, где будут в основном заниматься проблемами, связанными с летунами и прочими неопознанными объектами. Так что, надеюсь, у некоторых ХС будут определенные шансы совместить увлечение с профессиональной работой. А чего еще по жизни надо?? rolleyes.gif
necro-ra
В наше время организация групп, такое же бессмысленное занятие, как быстро разогнаться на машине и круто повернуть так, чтобы увидеть задний номер своего автомобиляbiggrin.gif Пракика показала, что что в большинстве случаев люди идут в такие сообщества - быть "нужными" (ни накоплением энергии, ни практикой избавленя от ЧСВ и т.д. их не интересуют), в итоге они преобретают ментальный запас слов, которым афишируют при каждом удобном случае.
Сила сама выбирает и выдвигает на сцену будующих участников группы, по-этому ни какие регламенты и прочие наслоения социума и психологии здесь не уместны. Всё повторяется вновь, как рассказывал ДХ, знания и силу - (д.маги, после передачи знаний всем желающим) превратили в ораторское исскуство их последователи. Надо искать альтернативный источник в данной теме.










daktoya7
Цитата(Ястреб @ 15.11.2006, 12:03) [snapback]8089[/snapback]

Откровенно говоря в "неформальных" группах я состоял довольно давно (и относились они отнюдь не к "магии"), но некотороым опытом в написании "регламентов" и прочих "нормативных" документов обладаю. В принципе все они пишутся по стандартным лекалам и содержат, как правило, с точки зрения организаторской:
1. Коллективный орган управления
2. Единоличный исполнительный орган.
3. Полноправных членов группы. (общее собрание)
4. Кандидатов в полноправные члены групп.
5. Ревизора.
6. Аудитора.
В зависимости от величины группы п. 1 и п. 2 могут совпадать или нет.
Но тут все дело не в этом: а в том у кого достаточно организаторского таланта, времени и желания все это делать и "тащить".
Это довольно тяжелая и неблагодарная работа.
Как правило создать "правильную" систему в группе действительно очень трудно.

зачем в группе аудитор и ревизор,??
я думаю группа должна уметь обходиться без подобных органов, если нет , то значит "плохая" группа, или нехватает дисциплины.
в любом случае контролировать должны сами себя, в крайнем случае совет можно попросить у более опытных ....
собирайте группы по совместимости, это гараздо важнее ревизоров там всяких, а если человек не может себя свободно чувствовать в группе, то значит надо менять человека или группу. af.gif
Demon1341
Может и мне к вам rolleyes.gif
Вы вообще,где и когда обычно собираетесь? rolleyes.gif
Klerta
Цитата(Spokeiro @ 21.8.2007, 15:50) *
Любителям планировать отдаленное будущее, возможно, будет интересно знать следующую инфу из ОСиков. Ближайшие 3 года будут запущены 2 высокодуховных проекта, где будет у кого и чему поучиться: 1. русскоязычный под названием Святогорск (где будут заниматься вопросами личной трансформации и влияния энергетических потоков на человечество) и 2. международный- англоязычный под названием Gross, где будут в основном заниматься проблемами, связанными с летунами и прочими неопознанными объектами. Так что, надеюсь, у некоторых ХС будут определенные шансы совместить увлечение с профессиональной работой. А чего еще по жизни надо?? rolleyes.gif


А откуда вы знаете про эти группы? И как к ним попасть?
man_at_arms
Читал я читал, читал ряд последних постов и..не понял (я глуп?).Зачем усложнять все?Ну во-первых, если есть группа должен быть лидер или организатор или человек задающий ритм работе группы(называйте как хотите).Естественно это самый активный и/или опытный .Второе-все-таки личные встречи это стимул к дальнейшему развитию в смысле моральной личной поддержки,а потому группа предпочтительно должна быть из местных или "околоместных" жителей(для стабильности встреч).То есть я никоим образом не хочу сказать,что "неместные" должны быть как-то обделены,просто все-таки лучше организовать еще одну группу на месте.Третье-будет очень полезно периодически проводить встречи групп,но не очень часто-раз в полгода например(чтобы обменяться реальными результатами).Ну и конечно будет неплохо организовать "стационарное" место для личного общения-квартира,комната и т.п.Чуть не забыл-деньги группы есть смысл хранить у специального человека (не лидера группы).Как показывает моя небольшая практика так лучше для всех(лидер не отвлекается на сбор денег,не заморачивается лишней инфой,члены группы считают это правильным).Когда то я и сам был "хранителем"
man_at_arms
И еще главное чтобы в группу не пробралась крыса,ха! )))
Avega
Доброго дня, уважаемые! Я на форуме тока зарегистрировался, посему, может не в ту ветку написал ( да простят меня админы). Идея асчет группы вынашиваеться уже давно, но вот вопрос, а есть ли кто из старинного града Смоленска? Если можно, то напишите в личку. Я нашел через яндекс пару страниц, но они являються удаленными.

С уважением, Авега.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.